Russie et dépendances.

[Tancrède]

3 hours ago, Alexis said:

L'affichage ne sert pas à grand chose c'est clair, mais je serais plus réservé sur la distribution de tracts. C'est qu'il y a dans ce cas un contact réel avec une personne concrète, ce qui peut donner un effet de validation du choix politique proposé et / ou de mobilisation de l'électeur.

Je ne surestimerais pas cet effet, mais je ne le pense pas inexistant.

La campagne de Sanders vient encore une fois de prouver ce fait que les partis continuent à avoir du mal à intégrer, plus en raison de mauvaise volonté et de dissonnance cognitive (j'en ai été témoin direct quand je bossais pour un député) qu'autre chose: le contact direct est ce qui vend le mieux, quasiment l'un des seuls types d'action de campagne qui peut effectivement faire CHANGER d'avis quelqu'un, l'essentiel du reste ayant plutôt tendance à confirmer quelqu'un dans son choix initial ou inavoué, et, fait significatif, à motiver ou démotiver le fait d'aller voter. Il y a une frange d'électorat qui hésite jusqu'au dernier moment (entre les choix, entre le fait de participer ou non), mais celle-là est pour l'essentiel un mauvais investissement de campagne (en tant que cible spécifique) parce qu'elle continuera à hésiter jusqu'au dernier moment quoiqu'on fasse pour la démarcher; elle est donc considérée comme un impondérable, et surtout difficile à identifier/circonscrire (de fait, il faut la considérer comme passable par pertes et profits). C'est le démarchage direct qui marche le mieux au regard de l'investissement consenti, et dans ce cadre, les tracts eux-mêmes comptent très peu, et ne concourent pour l'essentiel qu'à la pollution urbaine: le fait de parler d'individu à individu (ou à petit groupe au plus) a l'impact le plus net. Mais les partis ne sont pas réellement prêts à faire ce qu'il faut (en France en tout cas) pour avoir la force de frappe nécessaire pour en faire une arme à effets massifs: cela requiert trop de changements internes, et cela introduit trop de nouvelles dynamiques dans leur machine, y compris dans les choix de candidats et cycle de l'info en interne (des doléances au programme)..... Et ça coûte du fric: si la plupart (on l'espère) des batteurs de pavé seront des militants bénévoles, ils vont requérir pas mal de temps de formation pour avoir non seulement de quoi faire des pitch et discours de campagne, mais aussi la capacité de répondre aux questions et de bien interagir avec le public, sans dire trop de conneries. Ca suppose du temps, des locaux, des cadres de plusieurs niveaux en grand nombre, des procédures d'élaboration de ces formations (et d'update des contenus), de "contrôle qualité".... Or les politiques préfèrent le fric pour la pub et les plans médias: c'est nettement plus centralisé et dépendant du sommet, comme mode d'action (bénéfice en partie psychologique: ça renforce la sensation de contrôle; dans un pays où la mentalité jacobine, élitiste et hiérarchique reste forte, ça compte), ça permet de faire circuler beaucoup de fric dans un petit cercle d'habitués (médias, experts/think tanks et autres), et ça indique la faiblesse (en partie voulue) du militantisme dans les partis de gouvernement (au regard des besoins) puisque la stratégie de ces partis repose de fait, via l'insistance sur le pilier médiatique, sur des élections à plus faible taux de participation. En sur-simplifiant, ça veut dire: les vieux et les ultra-militants et convaincus votent et pèsent.... Et moins l'élection est visible (cad hors présidentielle et législatives), plus le schéma joue. Problème: ça veut aussi dire que les militants ultras (ultra-gauche et ultra-droite) et "anti" votent et pèsent disproportionnellement, ce qui, dans le paradigme socio-économique contemporain, peut poser problème. 

 

Mais bon, désolé, c'est HS: c'est pas comme si le vote risquait de compter dans la direction politique de la Russie.....

[Alexis]

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

Mais bon, désolé, c'est HS: c'est pas comme si le vote risquait de compter dans la direction politique de la Russie.....

Rôoooh eh l'aut'... Il y a des élections quand même !

Quoi, l'accès égal aux médias notamment télévisuels ? Les planchers minima pour être représenté au parlement ? Oh, mais faut-il s'arrêter à de tels détails ...

L'essentiel, c'est que tous les partis du cercle de la raison sont représentés au Parlement et dans les médias. Les autres... est-il besoin d'en parler, puisqu'ils sont ... déraisonnables  ?

Modifié le 25 avril 2016 par Alexis

[alexWF]

Dans le cadre du traité ciel ouvert, un avion de reconnaissance russe va arriver sur la BA de Bricy dans les prochains jours

 

[Tancrède]

11 minutes ago, Alexis said:

Rôoooh eh l'aut'... Il y a des élections quand même !

Quoi, l'accès égal aux médias notamment télévisuels ? Les planchers minima pour être représenté au parlement ? Oh, mais faut-il s'arrêter à de tels détails ...

Non, je n'oserais pas présenter de telles choses comme handicapant la démocratie en Russie, ce serait mesquin et caricatural, tout comme le fait de pointer du doigt le droit à la critique dans les médias ou le sort (ou plus généralement leur sentiment personnel de sécurité) de ceux qui essaieraient de faire une carrière politique n'ayant pas le tampon du Kremlin, ou encore le financement de la vie politique, des partis et associations (quoi les Poutiniens ont tout et les autres des restes? Pfff, des ragots de mauvaises langues pleines d'aigreur). Non, ce sont de petites choses qui en aucun cas ne peuvent influer sur l'immensité du raz de marée de la démocratie dont on sait bien qu'elle prévaut toujours face aux méchants. 

Que tu es persifleur, Alexis. Pour un peu, j'aurais cru que tu t'adonnais au sarcasme! 

Modifié le 25 avril 2016 par Tancrède

[Kiriyama]

J'adore Poutine dans la publicité de Reporters sans frontières.

[Wallaby]

il y a 41 minutes, Kiriyama a dit :

J'adore Poutine dans la publicité de Reporters sans frontières.

Cela n'a pas sa place dans ce forum. Voir http://www.air-defense.net/forum/topic/12152-du-bon-comportement-%C3%A0-avoir-dans-la-section-peri/  sur les "Les images d'Epinal et généralisations à outrance version propagande".

Modifié le 30 avril 2016 par Wallaby

[Drakene]

Hôpital, poelon, poutre...

[Kiriyama]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

Cela n'a pas sa place dans ce forum. Voir http://www.air-defense.net/forum/topic/12152-du-bon-comportement-%C3%A0-avoir-dans-la-section-peri/  sur les "Les images d'Epinal et généralisations à outrance version propagande".

C'était l'aspect comique de la "publicité" que je trouvais amusante. Pas l'idée derrière.

[rendbo]

Partons du principe que la Russie n'est pas assez démocratique, et que tout le monde le sait, c'est bien, mais axer sa pub que là dessus permet d'oublier que nos démocraties sont malades, et qu'il ne faut pas grand chose pour qu'elle bascule du coté obscur de la Force.

J'ai peu entendu  l'officine se battre par exemple contre les lois sur le droit des affaires, et la possibilité d'intimider ou d'enfermer tout citoyen qui découvrirait que son entreprise enfreint les lois et aurait lancer une alerte. Que dire des médias dans les mains des lobbys, qui ferment au gré des humeurs et/ou censurent suivant les fils d'informations... Que dire de la pauvreté des moyens dans le grand reportage, qui ne permet plus d'interpréter correctement le monde et ne se contentent que de relayer des brêves parfois déjà orientées de l'AFP écrites par des stagiaires incultes (on en a eu des débats sur les bombardements en Ukraine de l'Est sur le fil idoine). Que dire sur cette façon de résumer la politique, la vie de la cité, à des débats stériles gérés par des journalistes qui préfèrent lécher des culs plutôt que de ne pas lacher l'affaire jusqu'à obtenir une réponse précise à une question donnée ? Que dire du manque de professionnalisme d'une partie de cette profession qui pense qu'ériger des stèles à ses vrais héros et martyrs la dédouane de toute introspection ? ... Je m'arrête là parce que cette discussion sur ce fil est de toute façon HS...

Mais à titre personnel, je préfèrerai que Reporter sans Frontières se mouille aussi sur les dérives chez nous plutôt que de nous sortir une affiche légèrement vulgaire et pas du tout humoristique (Dieu sait que l'on pourrait en faire des trucs inventifs sur Poutine + presse + opinion)

[Drakene]

Sauf que c'est exactement ce que dit RSF dans son rapport de 2016...

 

Citation

La note de la France n’est pas expliquée en détails, mais elle s’explique par de multiples facteurs. D’abord, par les multiples lois présentées dans le cadre de la lutte contre le terrorisme, qui ont étendu les possibilités d’écoutes ou fragilisé la liberté d’expression, en particulier sur Internet. Ces lois avaient déjà pesé l’an dernier. Les experts s’inquiètent aussi du retard pris par la France pour adopter sa loi de protection des sources (hélas inutilement limitée au journalisme professionnel) etd’indépendance des médias. La France est dans une situation singulière au regard de nombreux pays équivalents, avec une très forte relation entre les puissances industrielles et les propriétaires des médias, qui sont souvent les mêmes.

Cette situation ne fait que s’aggraver avec la concentration des médias dans les mains de quelques personnalités, entre Patrick Drahi d’une part, et le trio Pigasse-Niel-Bergé de l’autre. Sans diversité des investisseurs, il ne peut pas y avoir diversité des libertés éditoriales, semble dire RSF.

http://www.numerama.com/politique/164725-classement-rsf-de-liberte-de-presse-france-chute.html

Hors nous n'en sommes pas encore au point de la Russie, qui est bien plus caricaturale et représentative. 

[Wallaby]

Voir aussi le paragraphe "critiques" dans l'article de Wikipédia sur Reporter sans Frontières : https://fr.wikipedia.org/wiki/Reporters_sans_fronti%C3%A8res#Critiques_adress.C3.A9es_.C3.A0_Reporters_sans_fronti.C3.A8res

[Wallaby]

http://www.themoscowtimes.com/article/kaliningrad-court-declares-german-russian-house-a-foreign-agent/567433.html (27 avril 2016)

Un tribunal de Kaliningrad déclare la Maison Germano-russe « agent étranger ». Elle se serait écartée de ses missions strictement culturelles en faisant de la politique : en août 2014 un diplomate allemand y a critiqué l'annexion de la Crimée, ce après quoi le consulat d'Allemagne s'était excusé par écrit. D'autre part la promotion d'un poète au passé nazi irait à l'encontre de la loi russe sur les « activités extrémistes ».

Modifié le 2 mai 2016 par Wallaby

[Alexis]

Le 1/5/2016 à 10:03, Wallaby a dit :

Voir aussi le paragraphe "critiques" dans l'article de Wikipédia sur Reporter sans Frontières : https://fr.wikipedia.org/wiki/Reporters_sans_fronti%C3%A8res#Critiques_adress.C3.A9es_.C3.A0_Reporters_sans_fronti.C3.A8res

Assez édifiant en effet.

Les premiers paragraphes - accessibles librement - de cet article du Monde Diplomatique de 2007 sont eux aussi relativement clairs.

Citation

«Absolument, nous recevons de l’argent de la NED, affirme M. Robert Ménard, secrétaire général de Reporters sans frontières (RSF), sur le forum Internet du Nouvel Observateur, le 18 avril 2005 . Et cela ne nous pose aucun problème. » De quoi mettre en doute le crédit de cette association « indépendante » qui défend la liberté d’expression grâce à ce genre de financement, sans compter ce qu’elle reçoit de l’Etat français – 11 % de son budget annuel –, de la Commission européenne – 15 % –, ainsi que de plusieurs groupes financiers propriétaires de médias et d’entreprises d’armements – montant indéterminé.

Ces données n’ont été mises en ligne sur le site de RSF qu’à la suite d’un article de la journaliste américaine Diana Barahona, qui en faisait état, le 11 mars 2005, dans le quotidien Northern California Media Guild. « Cet argent représente 2 % de notre budget » ; « il provient du Congrès américain et non de la Maison Blanche », précise M. Ménard dans un communiqué. Dans un autre texte, il explique : « Nous ne recevons pas d’argent du département d’Etat américain, de la CIA ou de la coopération américaine Usaid . » Difficile de croire qu’il ne connaît ni l’histoire ni les objectifs de la NED, et qu’il ignore que c’est le département d’Etat qui sollicite son financement auprès du Congrès.

RSF ressemble fort à une association "libre de toute indépendance"...

 

Modifié le 2 mai 2016 par Alexis
Ajout du lien

[Wallaby]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

RSF ressemble fort à une association "libre de toute indépendance"...

Encore une pièce à ajouter au dossier http://www.air-defense.net/forum/topic/19351-les-ongs-bitches-ou-m%C3%A8res-th%C3%A9r%C3%A9sa/?page=1

Modifié le 2 mai 2016 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2016/04/28/25001-20160428ARTFIG00178-l-assemblee-vote-par-surprise-une-resolution-pour-la-levee-des-sanctions-contre-la-russie.php (28 avril 2016)

L'Assemblée vote par surprise une résolution pour la levée des sanctions contre la Russie.

[Drakene]

Le 01/05/2016 à 10:03, Wallaby a dit :

Voir aussi le paragraphe "critiques" dans l'article de Wikipédia sur Reporter sans Frontières : https://fr.wikipedia.org/wiki/Reporters_sans_fronti%C3%A8res#Critiques_adress.C3.A9es_.C3.A0_Reporters_sans_fronti.C3.A8res

 

Oui et ?

La Russie sous Poutine serait donc une magnifique démocratie ou la liberté d'expression et la travail de la presse ne serait pas entravé... What's the point ?

C'est un moyen de cacher la misère ça.

[Alexis]

il y a 12 minutes, Drakene a dit :

Oui et ?

La Russie sous Poutine serait donc une magnifique démocratie ou la liberté d'expression et la travail de la presse ne serait pas entravé...

Personne n'a dit cela.

 

il y a 12 minutes, Drakene a dit :

What's the point ?

Mettre en garde contre les organisations et les groupes qui se présentent comme neutres et qui en réalité se laissent instrumentaliser.

RSF n'est pas un thermomètre fiable, c'est tout.

 

 

[MontGros]

On peut savoir pourquoi ils n'ont pas mis Erdogan dans leur campagne vulgaire ? Son pays est le champion de l'enfermement de journalistes ils devraient y être sensibles chez RSF non ?

A propos de cache misère, Poutine ou Kim Jong Un, ( c'est pas moi c'est RSF qui les a mis dans le même panier ) sont des épouvantails pratiques pour éviter le débat démocratique chez nous. Je ne veux pas généraliser mais parler plus particulièrement de ceux qui ont une obsession sur les pays étrangers qui sont ostracisés par notre gouvernement ou celui des USA. Ces personnes me donne l'impression de servir la soupe à nos propres systèmes politiques.

Il est beaucoup plus facile de jouer les rebelles contre des régimes lointains qui ne peuvent vous atteindre. On serait plus légitime pour critiquer ces régimes si on fait preuve d'autant d'esprit critique envers notre propre système et celui de nos "alliés" ( là encore c'est une expression qui ne vient pas de moi mais qui a été imposée )

On peut me rétorquer à juste titre que nos régimes sont bien plus enviables mais pour moi il y'a un probleme de sens des priorités car nous sommes citoyens ici et notre vote compte ici.

[true_cricket]

Il y a 2 heures, MontGros a dit :

On peut savoir pourquoi ils n'ont pas mis Erdogan dans leur campagne vulgaire ? Son pays est le champion de l'enfermement de journalistes ils devraient y être sensibles chez RSF non ?

On parle d'une campagne de pub qui s'adresse au plus grand nombre. Pas d'une thèse sur la qualité de la liberté de la presse (ça, c'est le rapport annuel).

Donc l'un fait des raccourcis, en effet. Mais il n'est pas mensonger pour autant, contrairement à ce que vous annoncez.

[MakSime]

il y a 1 minute, true_cricket a dit :

On parle d'une campagne de pub qui s'adresse au plus grand nombre. Pas d'une thèse sur la qualité de la liberté de la presse (ça, c'est le rapport annuel).

Donc l'un fait des raccourcis, en effet. Mais il n'est pas mensonger pour autant, contrairement à ce que vous annoncez.

Mentir par omission c'est mentir et l'ignorance n'est pas une excuse.

[Bat]

Il y a 7 heures, MontGros a dit :

On peut savoir pourquoi ils n'ont pas mis Erdogan dans leur campagne vulgaire ? Son pays est le champion de l'enfermement de journalistes ils devraient y être sensibles chez RSF non ?

Je ne suis pas bien sûr de comprendre l'objet de la polémique pour autant qu'elle ait un sens, mais si RSF ne gratifie pas Erdogan d'une affiche communicationnelle (sans doute parce que son visage est beaucoup moins connu ici que les autres qui se reconnaissent au premier coup d'œil), ils ne le ratent pas dans leur rapport annuel et dans le suivi du pays, qui est même classé derrière la Russie: https://rsf.org/fr/turquie et https://rsf.org/fr/ranking_table

Je ne dis pas que RSF est parfait et qu'on ne peut pas examiner ses méthodes d'un œil critique, mais il faudrait aussi arrêter avec le complotisme consistant à dire chaque fois que c'est un complot anti-russe qu'on parle de la Russie sous prétexte qu'on aurait pu parler de tas d'autres pays, ou de Mars, ou de Sirius.

[Wallaby]

il y a 36 minutes, Bat a dit :

qu'on parle de la Russie

En l'espèce, RSF ne parle pas. RSF invective, insulte. On n'est plus dans un débat démocratique où l'on respecte l'interlocuteur avec cette affiche. Cette affiche cherche à imposer une vision. Elle n'est pas participante d'une recherche pluraliste de la vérité où elle se contenterait de n'apporter que sa part sans chercher le monopole.

Modifié le 3 mai 2016 par Wallaby

[nemo]

C'est pas un complot anti-russe mais ça sgnifie pas que c'est neutre très loin de là.

[true_cricket]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

En l'espèce, RSF ne parle pas. RSF invective, insulte. On n'est plus dans un débat démocratique où l'on respecte l'interlocuteur avec cette affiche. Cette affiche cherche à imposer une vision. Elle n'est pas participante d'une recherche pluraliste de la vérité où elle se contenterait de n'apporter que sa part sans chercher le monopole.

On va rester souple sur la liberté, le respect des interlocuteurs, la pensée unique instillée par tous les organes communicationnels en Russie hein...

[rendbo]

Il y a 2 heures, Bat a dit :

Je ne suis pas bien sûr de comprendre l'objet de la polémique pour autant qu'elle ait un sens, mais si RSF ne gratifie pas Erdogan d'une affiche communicationnelle (sans doute parce que son visage est beaucoup moins connu ici que les autres qui se reconnaissent au premier coup d'œil), ils ne le ratent pas dans leur rapport annuel et dans le suivi du pays, qui est même classé derrière la Russie: https://rsf.org/fr/turquie et https://rsf.org/fr/ranking_table

Je ne dis pas que RSF est parfait et qu'on ne peut pas examiner ses méthodes d'un œil critique, mais il faudrait aussi arrêter avec le complotisme consistant à dire chaque fois que c'est un complot anti-russe qu'on parle de la Russie sous prétexte qu'on aurait pu parler de tas d'autres pays, ou de Mars, ou de Sirius.

On ne dit pas qu'il y a un complot anti russe, même si taper sur la Russie est dans l'ère du temps, juste que  défendre la liberté de la presse c'est aussi un sujet "local" : journalistes sur écoutes (http://www.courrierinternational.com/article/2015/01/20/snowden-les-journalistes-aussi-etaient-espionnes), pression à travers des groupes d'intérêts (http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/9466-volkswagen-faire-taire-presse-francaise-scandale-tests.html), et j'en passe... Une jolie publicité avec un logo volkwagen ou avec un portrait d'Obama se comprend tout autant, voire même mieux. 
 

il y a 8 minutes, true_cricket a dit :

On va rester souple sur la liberté, le respect des interlocuteurs, la pensée unique instillée par tous les organes communicationnels en Russie hein...