Russie et dépendances.

[alpacks]

nouvel inscrit sur ce forum et lisant les passionnants debats ;-P jeme pose une question:

Poutine, le future et ex president de Russie, pourquoi a t il cette reputation d'escrot mafieux? Qu'a t'il fait pour l obtenire? Quelles sont les relations a l'heure actuel entre Batman et Robin (poutine medvedev) =)

Quelqu'un pourrais m'eclairer sur cet homme et ces connaissances?

(Avez vous des nouvelles des su-27 ukrainiens vendus au states?) si jetais un riche businessman plutot que faire mes deplacements en Citation/learjet, je crois que j opterais pour un su-27, L-39, bref, quelque chose dans le genre... Possible?

Poutine a eu une belle carrière d'agent du KGB durant l'ère soviétique des années 80 (et surement depuis la fin des années 70) ou il a fait de la "police politique" réprimant les anti-soviétiques a/et dans la région de Saint pét' (Leningrad)...

5 ans en mission KGB ensuite en RDA a Dresde sous couvert d'une mission diplomatique d'amitié entre les 2 pays

Après la réunification, il entre a la direction régionale du KGB a Saint pé, sous couverture de conseiller politique international de l'université de la ville ...

Puis même type de poste a la mairie de Saint pé jusqu'en 96 (par contre pas très clair s'il était encore au KGB a l'époque et sous couverture)

Puis se lance dans la direction d'une campagne politique de législatives dans la région pour le partie "notre maison russie"

En 96 devient directeur adjoint des affaires de la présidence de russie (au service d'Eltsine donc) 97 il entre dans l’administration présidentielle pour en devenir vice-président moins d’un an plus tard, chargé du Département principal de contrôle

98 il prend le controle du FSB russe jusqu'a devenir 1er ministre puis bon commence sa vrai carrière politique

Du coup avec un tel CV : du gros poissons russes il doit en connaitre ! Et comme après avoir été si intime avec le KGB, puis carrément a la tête du FSB (ex KGB) il sait donc tout sur qui et n'importe quoi dans ce pays ... Jusqu'au + intime notamment dans le crime organisé russe ...

Il a le bras long, très long ... Peut être même un niveau de pouvoir et d'influence dans un pays jamais atteint depuis la mort de staline

[red-stars]

Pourtant les russes sortent la tete de l'eau ces derniers temps, avec pas mal de changements...

(surtout quand on voit ça:)

La Russie ne ressemble plus trop a l'URSS je me trompe? (Certe il reste quelques traces...)

Comment sont les relations russes avec les pays africains et arabes? (hors AK-47 et co  =) ) future terrains de conflits avec les chinois?

[alexandreVBCI]

En 2012, Poutine et Medvedev se proposent d'échanger leurs rôles.

S'exprimant devant le congrès de Russie unie, le parti au pouvoir, l'actuel président russe Dmitri Medvedev a proposé que Vladimir Poutine, qui a déjà occupé ce poste à deux reprises, se présente à la présidentielle du 4 mars 2012. 'Je pense qu'il serait bon que le congrès soutienne la candidature du chef du parti, Vladimir Poutine, au poste de président du pays', a déclaré M. Medvedev.

Vladimir Poutine a profité de cette tribune pour officialiser sa candidature, puis proposé que Dmitri Medvedev conduise la liste de Russie unie aux législatives du 4 décembre et lui succède au poste de premier ministre. 'Je suis sûr que Russie unie gagnera [les législatives de décembre] et que sur la base de ce soutien populaire, Dmitri Anatolevitch [Medvedev] pourra créer une équipe nouvelle, jeune, efficace et énergique, et diriger le gouvernement de la Russie', a déclaré M. Poutine devant 11 000 partisans.

Vladimir Poutine, ex-agent du KGB en RDA devenu dirigeant à poigne, a déjà effectué deux mandats de président. En 2008, il avait laissé sa place au Kremlin à son dauphin Dmitri Medvedev, car la Constitution russe ne l'autorise pas à briguer un troisième mandat consécutif.

Une démocratie comme je les aime !  :lol:

[Coriace]

Je me demande si y a des instituts de sondage là bas? 

[FULCRUM]

Je donnerais cher pour un Poutine et même un Medvedev chez nous  :'(

[collectionneur]

Mouais, ne pas oubliez que malgré beaucoup de paroles et de beau discours, la situation du ''petit peuple'' hors Moscou n'a que peu évolué depuis 10 ans.

Sinon, encore des bruits de bottes du coté de la Géorgie. La Russie pourraient déployé des Iskander dans les 2 républiques séparatistes sous tutelle du coin :

http://fr.ria.ru/defense/20110922/191176185.html

[Gibbs le Cajun]

Mouais, ne pas oubliez que malgré beaucoup de paroles et de beau discours, la situation du ''petit peuple'' hors Moscou n'a que évolué depuis 10 ans.

+1

j'aime bien les mecs à poigne ... mais faut du concret derrière ... et comme tu le dis ,le petit peuple hors Moscou ,il ne doit pas trop en profité .

[FULCRUM]

Malheureusement ce que vous dites est vrais  :'(

[gerole]

Mouais, ne pas oubliez que malgré beaucoup de paroles et de beau discours, la situation du ''petit peuple'' hors Moscou n'a que peu évolué depuis 10 ans.

Sinon, encore des bruits de bottes du coté de la Géorgie. La Russie pourraient déployé des Iskander dans les 2 républiques séparatistes sous tutelle du coin :

http://fr.ria.ru/defense/20110922/191176185.html

c'est bizarre, je trouve des chiffres différents:

http://quedisentleseconomistes.blogspot.com/2010/04/la-russie-vingt-ans-apres.html

"On remarque qu'en moyenne les Russes se sont enrichis : le revenu moyen a doublé entre 1995 et 2007. De plus, contrairement à ce qu'on pourrait penser, cette hausse est plus élevée chez les pauvres : Sur la même période, le revenu moyen des pauvres a triplé"

Quels chiffres avez-vous?

[collectionneur]

Bizarre, Medvedev lui même n'a pas de mots assez durs contre la corruption qui gangrène le pays et la stagnation à la Brejnev qui menace de faire reculer la Russie au rang de république bananière.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110924.OBS1027/russie-pourquoi-poutine-a-decide-de-redevenir-president.html

Quand des groupes se mettent à tuer des policiers avec l'approbation de la population comme cela est arrivé du coté de la Sibérie cette année, c'est que que la situation social est délétère.

[Jojo67]

Mouais, ne pas oubliez que malgré beaucoup de paroles et de beau discours, la situation du ''petit peuple'' hors Moscou n'a que peu évolué depuis 10 ans.

Sinon, encore des bruits de bottes du coté de la Géorgie. La Russie pourraient déployé des Iskander dans les 2 républiques séparatistes sous tutelle du coin :

http://fr.ria.ru/defense/20110922/191176185.html

C'est un sujet qui m'intéresse, tu as des sources?

[Coriace]

+1

[Jojo67]

Je crois me rappeler que l'argent du pétrole a permis ces 10 dernières années à la Russie d'avoir une bonne croissance économique, de n'avoir plus de dettes, et de commencer sa mue vers une économie plus diversifiée et performante. De plus je me rappelle avoir lu des articles sur des mesures d'augmentation des pensions conséquentes. Poutine n'est pas le Jean-Claude Van Damme inculte et amoureux de la seule brutalité que l'on nous sert dans les médias bobos occidentaux. Ce n'est certes pas un démocrate comme on l'entend à l'Ouest, mais somme toute, vu le passé russe, c'est à mon avis l'homme qu'il faut à ce pays pour le redresser. Une vraie démocratie parlementaire se serait probablement un bordel noir. On ne passe pas du totalitarisme soviétique à une démocratie à la suédoise par un coup de baguette magique.

[Gibbs le Cajun]

Je crois me rappeler que l'argent du pétrole a permis ces 10 dernières années à la Russie d'avoir une bonne croissance économique, de n'avoir plus de dettes, et de commencer sa mue vers une économie plus diversifiée et performante. De plus je me rappelle avoir lu des articles sur des mesures d'augmentation des pensions conséquentes. Poutine n'est pas le Jean-Claude Van Damme inculte et amoureux de la seule brutalité que l'on nous sert dans les médias bobos occidentaux. Ce n'est certes pas un démocrate comme on l'entend à l'Ouest, mais somme toute, vu le passé russe, c'est à mon avis l'homme qu'il faut à ce pays pour le redresser. Une vraie démocratie parlementaire se serait probablement un bordel noir. On ne passe pas du totalitarisme soviétique à une démocratie à la suédoise par un coup de baguette magique.

s'est pas faux ...

faut du temps effectivement ,tes arguments sont intéressant .

[aviapics]

s'est pas faux ...

faut du temps effectivement ,tes arguments sont intéressant .

C'etait quoi les arguments? 20 ans de corruption, une fracture sociale a cote de laquelle la notre n'est qu'une eraflure, un solde migratoire negatif et une demographie en chute?

Effectivement on ne sort pas du sovietisme comme ca, mais le chemin choisi me semble bien moins bon que celui pris par l'Estonie par exemple, qui sort du meme sovietisme.

[MoX]

C'etait quoi les arguments? 20 ans de corruption, une fracture sociale a cote de laquelle la notre n'est qu'une eraflure, un solde migratoire negatif et une demographie en chute?

Effectivement on ne sort pas du sovietisme comme ca, mais le chemin choisi me semble bien moins bon que celui pris par l'Estonie par exemple, qui sort du meme sovietisme.

L'Estonie c'est un timbre-poste, et guère que quelques centaines de milliers de citoyens.

Un corps électoral ethniquement homogène, une menace russe fédératrice, ça aide beaucoup à  faire avancer l'interet général.

Ca me fout les boules de m'imaginer Poutine se "Brezhneviser"  :-[

[aviapics]

L'Estonie n'avait pas non plus la chance d'avoir les immenses ressources russes, ressources qui auraient pu etre bien mieux utilisees que pour favoriser une petite partie de la population.

Le clientélisme, le copinage et les retours d’ascenseurs sont les plus grands ennemis de la Russie.

[Shorr kan]

Idem pour moi

La Russie est un ensemble sans commune mesure avec les pays baltes et extrêmement hétérogène à tout point de vue ; les problèmes en sont démultipliés.

Et pour ce qui est des ressources, c’est leurs malédictions : ils sont un tel enjeu qu’ils faussent le jeu économique et politiques, détournes des moyens, focalisent les appétits au détriment de tout le restes…….en fait c’est mieux de ne pas en avoir…..

Néanmoins c’est vrai que V. Poutine me déçoit un peu : ça a été un bon chef d’état dans la mesure où il a restauré l’autorité de l’Etat russe au bord de la disparition. En ce sens –et  si on fait abstraction de la méthode, surtout en Tchétchénie…- il a accompli une grande œuvre ; mais à mon sens il n’a pas su convertir l’essai en instaurant un état de droit, pas forcément une démocratie, mais des institutions pérennes et équitable, comme une justice un peu indépendante par exemple, et qui aurait pu en faire un Vladimir le « Grand » ou le « Magnifique ».

Et pendant qu’on y est quelqu’un sait ou en  est la réindustrialisassions de la Russie ? Je sais par les dire que Jacques Sapir qu’il y a une forte volonté politique en se sens, et l’émergence de conglomérats  géants en sont la traduction concrète, mais derrières ça suit, ou c’est justes des coquilles vides et une façon de distribuer des prébendes aux caciques du régime ?

Je sais qu’il faut prêt d’une génération pour voir les fruits de ce genre de politique, mais c’est bien engagé ?

[MoX]

Shorr Kan, j'ai eu pendant un certain temps la même opinion - nécessité de mettre en place un système plus juste, de déléguer son pouvoir.

Je considère maintenant que ce serait une grossière erreur.

Donne/délégue du pouvoir à un Russe, et il l'utilisera pour son enrichissement perso.

Sauf dans le cas où tu tombes sur un bon naif, un altruiste simplet, qui lui ne tardera pas à se faire éjecter par quelqu'un convoitant sa place et ayant compris comment la faire fructifier.

Il faut donc avoir un homme honnête et intègre, d'une très grande fidélité envers l'Etat, mais aussi experimenté et habile, avec une bonne connaissance des mécanismes du pouvoir et de l'administration.

C'est - à première vue - Poutine en 2000, quand il amène à ses cotés des anciens du FSB et autres grosses têtes de l'appareil de sécurité, censés répondre aux critères ci-dessus. Mais en 12 ans, le pouvoir use, les compromis s'installent, les réseaux se tissent... l'agent Poutine à perdu de son efficacité.

[Chronos]

Je crois me rappeler que l'argent du pétrole a permis ces 10 dernières années à la Russie d'avoir une bonne croissance économique, de n'avoir plus de dettes, et de commencer sa mue vers une économie plus diversifiée et performante. De plus je me rappelle avoir lu des articles sur des mesures d'augmentation des pensions conséquentes. Poutine n'est pas le Jean-Claude Van Damme inculte et amoureux de la seule brutalité que l'on nous sert dans les médias bobos occidentaux. Ce n'est certes pas un démocrate comme on l'entend à l'Ouest, mais somme toute, vu le passé russe, c'est à mon avis l'homme qu'il faut à ce pays pour le redresser. Une vraie démocratie parlementaire se serait probablement un bordel noir. On ne passe pas du totalitarisme soviétique à une démocratie à la suédoise par un coup de baguette magique.

Et une restructuration de la dette en 1998 accessoirement sinon la Russie en serait encore à payer les intérêts des intérêts des intérêts.

La Russie a commencé sa mue vers quel secteur en matière de diversification ? Elle dépend plus des hydrocarbures que l'URSS avant elle. Le gouvernement russe n'a même pas encore comblé ne serait-ce que la moitié du gap entre la Fédération et l'URSS en matière de diversification économique. À moins que tu ais d'autres informations là dessus. Je suis preneur.

[aviapics]

Donne/délégue du pouvoir à un Russe, et il l'utilisera pour son enrichissement perso.

Ca c'est vrai!

Il faut donc avoir un homme honnête et intègre, d'une très grande fidélité envers l'Etat, mais aussi experimenté et habile, avec une bonne connaissance des mécanismes du pouvoir et de l'administration.

Ca c'est faux en ce qui concerne Poutine... honnete et integre, faudrait pas nous prendre pour des neuneux quand meme.

Dans tous les domaines il a laisse ses potes s'en foutre plein les fouilles, jusqu'a ce que ca soit trop (et trop tard...) et il a fait semblant de coller des mesures derriere ca pour faire croire qu'il agit. Et ce comportement c'est malheureusement poursuivi sous Medveedev (de sa faute ou sous la pression de Vlad?).

Il a fallu attendre l'effondrement d'un pont autoroutier dont l'entretien n'avait pas ete fait (mais paye) depuis l'URSS pour qu'enfin une action soit entreprise sur l'axe Moscou-Piter, il a fallu attendre X catastrophes aeriennes pour qu'enfin on colle le nez dans les magouilles des exploitants, il a fallu attendre des feux catastrophiques pour qu'enfin le ministere des situations d'urgences soit reforme, il a fallu que le maire de Moscou se fasse gauler la main dans le sac pour qu'il se fasse lourder (et pas pour que les administrations soient surveillees... on peu toujours piocher dans la caisse, faut juste ne pas etre trop gourmand...), il a fallu attendre que la population se revolte contre la police pour qu'enfin des mesures soient prisent pour arreter freiner corruption et abus de pouvoir... et ca ce n'est que pour les quelques dernieres annees...

Pourtant n'importe quel russe pouvait vous parler de tous ces probleme depuis des annees...

Et une restructuration de la dette en 1998 accessoirement sinon la Russie en serait encore à payer les intérêts des intérêts des intérêts.

La Russie a commencé sa mue vers quel secteur en matière de diversification ? Elle dépend plus des hydrocarbures que l'URSS avant elle. Le gouvernement russe n'a même pas encore comblé ne serait-ce que la moitié du gap entre la Fédération et l'URSS en matière de diversification économique. À moins que tu ais d'autres informations là dessus. Je suis preneur.

clap clap clap... +1

[Gibbs le Cajun]

C'etait quoi les arguments? 20 ans de corruption, une fracture sociale a cote de laquelle la notre n'est qu'une eraflure, un solde migratoire negatif et une demographie en chute?

Effectivement on ne sort pas du sovietisme comme ca, mais le chemin choisi me semble bien moins bon que celui pris par l'Estonie par exemple, qui sort du meme sovietisme.

effectivement ,sa se tient aussi ton explication (mais honnêtement ,entre poutine et Eltsine qui ne géré rien ,s'est le moins pire même si se n'est pas le mieux )  ,mais l'exemple de l'Estonie n'est pas forcément le bon exemple comme le dit Mox ,faut voir le rejet du Russe comme leitmotiv .

et si on regarde bien ,il y a un paquet d'autres république qui sont sorti du système soviétique ,beaucoup plus grande et qui se retrouve dans la même situation ,gardant les travers de l'époque soviétique ,de très bonne relation avec les Russes du moment qu'il garde le pouvoir .

l'Ukraine qui a pas vraiment d'affinité avec la Russie ,se retrouve dans une situation assez ressemblante de celle de la Russie .

au finale s'est quoi le moins pire ?

pour moi ,il y a les pays Baltes avec une mentalité qui n'a jamais été Russe ,et le reste qui concerne les anciennes républiques d'URSS ,qui bien qu'ayant une culture différente des Russes ont gardé le même file conducteur .

en espérant ne pas être confus  ;)

[aviapics]

pour moi ,il y a les pays Baltes avec une mentalité qui n'a jamais été Russe ,et le reste qui concerne les anciennes républiques d'URSS ,qui bien qu'ayant une culture différente des Russes ont gardé le même file conducteur .

D'accord avec toi, mais la culture ne me semble pas etre a prendre en compte, on parle de sortie du sovietisme, et on a 3 exemples... Les pays en stan ou la Bielorussie qui sont reste dans un totalitarisme a l'ancienne, l'Ukraine et la Russie qui ne s'en sorte pas vraiment, et les pays baltes qui ont relativement su prendre le virage. On voit que des cultures aussi diferentes que celles du Tadjikistan et de la Bielorussie ont pris la meme route. par ailleurs l'action internationnale de la Russie ne s'inscrit pas non plus dans la direction du progres et des libertes...

[Gibbs le Cajun]

D'accord avec toi, mais la culture ne me semble pas etre a prendre en compte, on parle de sortie du sovietisme, et on a 3 exemples... Les pays en stan ou la Bielorussie qui sont reste dans un totalitarisme a l'ancienne, l'Ukraine et la Russie qui ne s'en sorte pas vraiment, et les pays baltes qui ont relativement su prendre le virage. On voit que des cultures aussi diferentes que celles du Tadjikistan et de la Bielorussie ont pris la meme route. par ailleurs l'action internationnale de la Russie ne s'inscrit pas non plus dans la direction du progres et des libertes...

effectivement .

qu'est-ce qui pourrait modifié cet état de fait ?

enfin je veux dire y 'a t'il des gens qui peuvent passer outre et proposer un "thème" qui parle au gens du peuple et qui  sortirait de l'engrenage "dictatoriale" en Russie et ailleurs (ceux de la liste que tu as donné ) ?

en gros , sa serait quoi le déclic ?

en se qui concerne les pays Balte ,pense-tu que la Russie a toujours des ambitions sur ses pays ?

[Joab]

en se qui concerne les pays Balte ,pense-tu que la Russie a toujours des ambitions sur ses pays ?

Ce que je sais, c'est qu'il y a des minorites russes ou russophones dans ces pays, ce ne peut pas laisser Moscou indifferent.