Russie et dépendances.

[Wallaby]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Pas une première. Ils opéraient ainsi de concert avec les Biélorusses il y a déjà plusieurs années.

C'est pratique, quand il s'agit de la Russie, on n'a pas besoin de preuve. La simple allégation vaut mise en examen, instruction et condamnation.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

C'est pratique, quand il s'agit de la Russie, on n'a pas besoin de preuve. La simple allégation vaut mise en examen, instruction et condamnation.

Navré, je n'ai pas de témoignage émanant d'un obscur think tank américain méconnu et rédigé en violet pour corroborer mes dires.

Il y a juste des interviews de migrants syriens débarqués un jour à la frontière biélorusse et qui, curieusement, avaient été largement encouragés à y venir par de sympathiques représentants du gouvernement russe. Juste la récurrence d'un phénomène déjà vu en Biélorussie et ailleurs.

Pour le reste... pauvre Russie, victime d'un horrible complot. Comme d'habitude.

[Wallaby]

il y a 40 minutes, Ciders a dit :

Il y a juste des interviews de migrants syriens débarqués un jour à la frontière biélorusse et qui, curieusement, avaient été largement encouragés à y venir par de sympathiques représentants du gouvernement russe. Juste la récurrence d'un phénomène déjà vu en Biélorussie et ailleurs.

Tu as la référence de cette vidéo ?

[FAFA]

il y a 58 minutes, Wallaby a dit :

C'est pratique, quand il s'agit de la Russie, on n'a pas besoin de preuve. La simple allégation vaut mise en examen, instruction et condamnation.

 

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

Tu as la référence de cette vidéo ?

Voila:

https://www.rts.ch/info/monde/12631667-la-pologne-repousse-des-centaines-de-migrants-a-la-frontiere-bielorusse.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/10/pologne-bielorussie-quelle-est-cette-crise-migratoire-a-la-frontiere_6101634_3210.html

[Wallaby]

il y a 53 minutes, FAFA a dit :

Voila:

https://www.rts.ch/info/monde/12631667-la-pologne-repousse-des-centaines-de-migrants-a-la-frontiere-bielorusse.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/10/pologne-bielorussie-quelle-est-cette-crise-migratoire-a-la-frontiere_6101634_3210.html

Ce n'est pas une preuve de l'implication de la Russie dans les événements à la frontière polono-biélorusse.

[FAFA]

il y a 36 minutes, Wallaby a dit :

Ce n'est pas une preuve de l'implication de la Russie dans les événements à la frontière polono-biélorusse.

Il est toujours compliqué d'apporter des preuves lorsqu'un état tel que la Russie orchestre ce genre de choses. C'est pareil avec les usines à trolls, les attaques informatiques ou le tag d'étoiles juives dans certaines rues de France. Difficile d'apporter des preuves formelles mais bon . Ce qui est certain, c'est que les pays européens concernés et la presse n'était pas dupe:

"La Pologne a fait état mercredi d'une hausse des tentatives de franchissement de sa frontière et a repoussé des centaines de migrants en Biélorussie, après avoir accusé Minsk et Moscou de vouloir orchestrer une crise à la frontière européenne."

https://www.rts.ch/info/monde/12631667-la-pologne-repousse-des-centaines-de-migrants-a-la-frontiere-bielorusse.html

"Biélorussie : « Personne, en Europe, ne se fait d’illusion sur le rôle de Moscou dans la crise » Pour le chercheur Jean-Sylvestre Mongrenier, « la Russie voit d’un bon œil tout ce qui peut accroître le désordre » dans l’UE,"

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/16/crise-ue-bielorussie-la-russie-voit-d-un-bon-il-tout-ce-qui-peut-accroitre-le-desordre-dans-l-union_6102267_3210.html

Il faut bien se rendre compte que pour arriver en Biélorussie les migrants n'avaient d'autre choix que de passer par la Russie. Apparemment il n'est pas possible d'entrer en Russie comme dans un moulin mais dans ce cas précis, les migrants ont pu s'y rendre sans problèmes (étrange non?). D'autre part on pourrait également s'étonner que les migrants ne demande pas l'asile à ce formidable pays ouvert et accueillant qu'est la Russie ! Pour finir penses-tu réellement que Loukachenko se lancerait dans ce genre d'actions sans incitations de la part de Moscou ? 

[Wallaby]

il y a 8 minutes, FAFA a dit :

Il faut bien se rendre compte que pour arriver en Biélorussie les migrants n'avaient d'autre choix que de passer par la Russie.

Ils ont très bien pu prendre un avion depuis leur pays d'origine jusqu'à Minsk, la capitale de la Biélorussie, sans passer par la Russie.

[Wallaby]

https://en.wikipedia.org/wiki/Belarus–European_Union_border_crisis

Au milieu de l'été 2021, des informations ont commencé à circuler selon lesquelles des agences de voyage irakiennes organisaient des "voyages touristiques" en Biélorussie à des prix considérablement réduits. Les règles relatives aux visas ont également été assouplies en août, permettant aux citoyens des pays du Moyen-Orient d'obtenir un visa biélorusse à leur arrivée à Minsk. Les agences de voyage biélorusses ont commencé à promouvoir des "circuits" vers la Biélorussie à partir de l'Irak.

Parallèlement, le nombre de vols hebdomadaires à destination de Minsk a considérablement augmenté. Iraqi Airways a doublé la fréquence de ses vols Bagdad-Minsk ; Belavia, la compagnie aérienne publique biélorusse, a également multiplié les offres pour les voyageurs du Moyen-Orient. Un journaliste de Komsomolskaya Pravda a noté qu'alors que le vol Bagdad-Minsk transportait environ 180 personnes, seules 5 personnes prenaient l'avion dans l'autre sens. Le 2 août, Iraqi Airways a annoncé trois nouveaux vols directs vers Minsk au départ des villes irakiennes de Basra, Erbil et Sulaymaniyah. Une autre route aérienne importante était le vol Istanbul-Minsk opéré par Belavia et Turkish Airlines. Le 28 octobre, la compagnie syrienne Cham Wings Airlines, après avoir effectué plusieurs vols charters, a lancé une liaison quotidienne entre Damas et la capitale biélorusse.

(et toutes mes excuses pour l'utilisation de Wikipédia, cet "obscur think tank américain méconnu")

Modifié le 18 novembre 2023 par Wallaby

[FAFA]

il y a 11 minutes, Wallaby a dit :

https://en.wikipedia.org/wiki/Belarus–European_Union_border_crisis

Au milieu de l'été 2021, des informations ont commencé à circuler selon lesquelles des agences de voyage irakiennes organisaient des "voyages touristiques" en Biélorussie à des prix considérablement réduits. Les règles relatives aux visas ont également été assouplies en août, permettant aux citoyens des pays du Moyen-Orient d'obtenir un visa biélorusse à leur arrivée à Minsk. Les agences de voyage biélorusses ont commencé à promouvoir des "circuits" vers la Biélorussie à partir de l'Irak.

Parallèlement, le nombre de vols hebdomadaires à destination de Minsk a considérablement augmenté. Iraqi Airways a doublé la fréquence de ses vols Bagdad-Minsk ; Belavia, la compagnie aérienne publique biélorusse, a également multiplié les offres pour les voyageurs du Moyen-Orient. Un journaliste de Komsomolskaya Pravda a noté qu'alors que le vol Bagdad-Minsk transportait environ 180 personnes, seules 5 personnes prenaient l'avion dans l'autre sens. Le 2 août, Iraqi Airways a annoncé trois nouveaux vols directs vers Minsk au départ des villes irakiennes de Basra, Erbil et Sulaymaniyah. Une autre route aérienne importante était le vol Istanbul-Minsk opéré par Belavia et Turkish Airlines. Le 28 octobre, la compagnie syrienne Cham Wings Airlines, après avoir effectué plusieurs vols charters, a lancé une liaison quotidienne entre Damas et la capitale biélorusse.

(et toutes mes excuses pour l'utilisation de Wikipédia, cet "obscur think tank américain méconnu")

« Le président Loukachenko, et par extension le président russe Vladimir Poutine, qui le soutient assidûment, a spécialement affrété des avions pour faire venir des migrants venus du Moyen-Orient et déstabiliser l’Union Européenne, pour qui l’absence de politique solide d’asile et d’immigration est un véritable talon d’Achille », explique François Gémenne, chercheur spécialiste des flux migratoires. « Ils sont en train d’utiliser des êtres humains à qui ils promettent une migration vers l’Europe pour faire monter l’extrémisme et le nationalisme au sein de l’Union », juge-t-il encore."

https://www.leparisien.fr/international/migrants-a-la-frontiere-polonaise-5-minutes-pour-comprendre-les-tensions-entre-lue-et-la-bielorussie-09-11-2021-Y46VWTWAP5A4XFO6ZKFQB3NFVY.php

[FAFA]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Ils ont très bien pu prendre un avion depuis leur pays d'origine jusqu'à Minsk, la capitale de la Biélorussie, sans passer par la Russie.

C'est possible, mais penser que les Russes n'étaient pas à la manœuvre me semble très naïf.

Dans la série déstabilisation il y avait également cet épisode qui cette fois concernait la Norvège. Dans ce cas précis les réfugiés passent bel et bien par le sol russe et ils y achètent même des vélos :

"Venus de Russie, des migrants entrent en Norvège à vélo. Le Grand Nord est devenu la nouvelle route que prennent les réfugiés syriens. La frontière russo-norvégienne est la porte d’entrée la plus septentrionale de l’espace Schengen. Depuis le début de l’année, plus de 200 réfugiés ont fait cet immense détour pour terminer leur voyage loin de tout : à Kirkenes, en Norvège, où les derniers mètres pour atteindre la frontière...se parcourent à vélo... Un endroit improbable finalement pour des réfugiés syriens : nous sommes à 4.000 kilomètres à vol d’oiseau de Damas. Et pourtant, depuis le début de l’année, ils sont de plus en plus nombreux à rejoindre l’espace Schengen, via cette frontière entre la Russie et la Norvège. Une frontière qu'ils franchissent à vélo, car la Russie interdit de traverser à pied. Il faut donc acheter un vélo côté russe, pour l’abandonner une fois passé de l’autre côté.

"Il s’agit à 90 % de Syriens qui arrivent chez nous depuis la Russie, poursuit le responsable du poste-frontière. Et on a d’autres nationalités : des Turcs, des Tunisiens, des Macédoniens, des Ukrainiens. "

https://www.francetvinfo.fr/monde/venus-de-russie-des-migrants-entrent-en-norvege-a-velo_1707947.html

"La Norvège a annoncé samedi qu'elle cessait «temporairement», à la demande de Moscou, de reconduire des migrants vers la Russie dans l'Arctique, une pratique qui soulevait de vives craintes sur le sort des personnes concernées."

«Le ministère russe des Affaires étrangères a pris contact hier (vendredi) avec les autorités norvégiennes au sujet des reconduites de demandeurs d'asile via Storskog», poste-frontière séparant les deux pays dans le Grand Nord, a annoncé samedi le gouvernement norvégien."

https://www.24heures.ch/la-norvege-suspend-les-renvois-vers-la-russie-604016405975

Nier la complaisance des autorités russes ne pourrait être que de la mauvaise foi. Dans ce cas le nombre de réfugiés peut paraitre très faible, toutefois il faut juste comprendre que cela se trouve au Nord du cercle arctique, qu'il n'est pas possible d'accueillir les migrants dans des baraquements ou des tentes de fortune, que sans de grosses infrastructures il n'est pas possible de survivre à cette latitude qui par ailleurs est très peu peuplée et que l'arrivée régulière de réfugiés dans cette région doit être un véritable casse-tête pour les autorités norvégiennes.

Une fois encore, la Russie laisse aimablement passer les migrants sur son sol mais elle ne fait rien pour les accueillir ! 

[Wallaby]

il y a 16 minutes, FAFA a dit :

« Le président Loukachenko, et par extension le président russe Vladimir Poutine, qui le soutient assidûment, a spécialement affrété des avions pour faire venir des migrants venus du Moyen-Orient et déstabiliser l’Union Européenne, pour qui l’absence de politique solide d’asile et d’immigration est un véritable talon d’Achille », explique François Gémenne, chercheur spécialiste des flux migratoires. « Ils sont en train d’utiliser des êtres humains à qui ils promettent une migration vers l’Europe pour faire monter l’extrémisme et le nationalisme au sein de l’Union », juge-t-il encore."

https://www.leparisien.fr/international/migrants-a-la-frontiere-polonaise-5-minutes-pour-comprendre-les-tensions-entre-lue-et-la-bielorussie-09-11-2021-Y46VWTWAP5A4XFO6ZKFQB3NFVY.php

Vladimir Poutine est moralement responsable de soutenir Loukachenko, mais cela ne veut pas dire que Loukachenko a consulté Poutine au moment de prendre sa décision de faciliter, d'accroître le volume des liaisons aérienne entre sa capitale et les pays d'origine.

La Biélorussie reste un pays indépendant, qui prend des décisions parfois contre la Russie :

Le 18/08/2020 à 10:10, Wallaby a dit :

https://carnegie.ru/commentary/82493 (17 août 2020)

Pourtant, contre toute attente, plusieurs éléments ont modifié le tableau de manière substantielle, voire cruciale. L'un d'eux est l'incident Wagner : une opération bizarre au cours de laquelle le KGB biélorusse a arrêté trente-trois mercenaires russes présumés onze jours avant le vote et les a accusés d'être venus à Minsk pour semer le trouble pendant les élections. Ces arrestations ont permis à Loukachenko d'intensifier sa rhétorique anti-russe. Le Kremlin, déconcerté, y a vu la tentative du dirigeant biélorusse de gagner l'assentiment de l'Occident pour sa réélection sur un ticket pro-souverain et anti-russe. La confiance qui était restée en Loukachenko à Moscou s'est complètement évaporée.

 

[Wallaby]

il y a 10 minutes, FAFA a dit :

C'est possible, mais penser que les Russes n'étaient pas à la manœuvre me semble très naïf.

Dans la série déstabilisation il y avait également cet épisode qui cette fois concernait la Norvège. Dans ce cas précis les réfugiés passent bel et bien par le sol russe et ils y achètent même des vélos :

"Venus de Russie, des migrants entrent en Norvège à vélo. Le Grand Nord est devenu la nouvelle route que prennent les réfugiés syriens. La frontière russo-norvégienne est la porte d’entrée la plus septentrionale de l’espace Schengen. Depuis le début de l’année, plus de 200 réfugiés ont fait cet immense détour pour terminer leur voyage loin de tout : à Kirkenes, en Norvège, où les derniers mètres pour atteindre la frontière...se parcourent à vélo... Un endroit improbable finalement pour des réfugiés syriens : nous sommes à 4.000 kilomètres à vol d’oiseau de Damas. Et pourtant, depuis le début de l’année, ils sont de plus en plus nombreux à rejoindre l’espace Schengen, via cette frontière entre la Russie et la Norvège. Une frontière qu'ils franchissent à vélo, car la Russie interdit de traverser à pied. Il faut donc acheter un vélo côté russe, pour l’abandonner une fois passé de l’autre côté.

"Il s’agit à 90 % de Syriens qui arrivent chez nous depuis la Russie, poursuit le responsable du poste-frontière. Et on a d’autres nationalités : des Turcs, des Tunisiens, des Macédoniens, des Ukrainiens. "

https://www.francetvinfo.fr/monde/venus-de-russie-des-migrants-entrent-en-norvege-a-velo_1707947.html

"La Norvège a annoncé samedi qu'elle cessait «temporairement», à la demande de Moscou, de reconduire des migrants vers la Russie dans l'Arctique, une pratique qui soulevait de vives craintes sur le sort des personnes concernées."

«Le ministère russe des Affaires étrangères a pris contact hier (vendredi) avec les autorités norvégiennes au sujet des reconduites de demandeurs d'asile via Storskog», poste-frontière séparant les deux pays dans le Grand Nord, a annoncé samedi le gouvernement norvégien."

https://www.24heures.ch/la-norvege-suspend-les-renvois-vers-la-russie-604016405975

Nier la complaisance des autorités russes ne pourrait être que de la mauvaise foi. Dans ce cas le nombre de réfugiés peut paraitre très faible, toutefois il faut juste comprendre que cela se trouve au Nord du cercle arctique, qu'il n'est pas possible d'accueillir les migrants dans des baraquements ou des tentes de fortune, que sans de grosses infrastructures il n'est pas possible de survivre à cette latitude qui par ailleurs est très peu peuplée et que l'arrivée régulière de réfugiés dans cette région doit être un véritable casse-tête pour les autorités norvégiennes.

Une fois encore, la Russie laisse aimablement passer les migrants sur son sol mais elle ne fait rien pour les accueillir ! 

Je pense que la Russie est impliquée dans ce qui se passe à la frontière entre la Norvège et... la Russie. Mais cela ne permet pas de conclure en ce qui concerne la frontière polono-biélorusse. Peut-être que les faits à la frontière russo-norvégienne ont servi d'inspiration à Loukachenko. Peut-être que Loukachenko est un "copy-cat". Mais comme tout bon inspecteur de police, nous ne devons pas attribuer à l'auteur du premier crime les crimes commis par le copy-cat.

[FAFA]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Vladimir Poutine est moralement responsable de soutenir Loukachenko, mais cela ne veut pas dire que Loukachenko a consulté Poutine au moment de prendre sa décision de faciliter, d'accroître le volume des liaisons aérienne entre sa capitale et les pays d'origine.

Donnes moi juste une seule bonne raison qui expliquerait pourquoi Loukachenko affrèterait des avions pour faire venir des réfugiés chez lui (on parle tout de même de 5000 personnes) et qu'ensuite il les amènerait à la frontière Polonaise. Si la Russie n'était pas en embuscade je doute fortement qu'il aurait agit de la sorte.

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

La Biélorussie reste un pays indépendant, qui prend des décisions parfois contre la Russie :

Ce n'est que mon avis, mais sans Poutine, Loukachenko ne serait plus au pouvoir. Alors certes il y a pu avoir des mouvements d'humeur à usage interne, mais les deux hommes se tiennent par la barbichette. La présence de troupes russes sur le territoire biélorusse avant et pendant "l'opération spéciale" est là pour en témoigner.

J'ai tout de même l'impression que nous ne parviendrons pas à être d'accord, mais ce n'est pas grave.

[Wallaby]

il y a 59 minutes, FAFA a dit :

Donnes moi juste une seule bonne raison qui expliquerait pourquoi Loukachenko affrèterait des avions pour faire venir des réfugiés chez lui (on parle tout de même de 5000 personnes) et qu'ensuite il les amènerait à la frontière Polonaise. Si la Russie n'était pas en embuscade je doute fortement qu'il aurait agit de la sorte.

Si j'en crois Wikipédia, il y a eu avant ces événements de frontière et de migration, une détérioration des relations entre la Biélorussie et l'Union Européenne, et les actions de Loukachenko seraient des mesures de rétorsion contre diverses sanctions et mesures inamicales européennes contre la Biélorussie et son régime :

https://en.wikipedia.org/wiki/Belarus–European_Union_border_crisis#Background

[FAFA]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Si j'en crois Wikipédia, il y a eu avant ces événements de frontière et de migration, une détérioration des relations entre la Biélorussie et l'Union Européenne, et les actions de Loukachenko seraient des mesures de rétorsion contre diverses sanctions et mesures inamicales européennes contre la Biélorussie et son régime :

https://en.wikipedia.org/wiki/Belarus–European_Union_border_crisis#Background

Et comme par hasard en septembre 2020 :

" Après avoir humilié son homologue biélorusse, le président russe l’a encouragé à mettre en pratique la réforme constitutionnelle qu’il a annoncée à la mi-août. Un changement qui promet de favoriser l’ingérence du Kremlin à Minsk."

https://www.letemps.ch/monde/europe/vladimir-poutine-pousse-avantage-alexandre-loukachenko

Et en février 2021 :

 

"Vladimir Poutine et Alexandre Loukachenko mettent en scène leur entente autoritaire. Le président russe, qui recevait son homologue biélorusse pour la deuxième fois en six mois, le presse d’accélérer le processus d’« Etat de l’union » entre les deux pays".

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/23/vladimir-poutine-et-alexandre-loukachenko-mettent-en-scene-leur-entente-autoritaire_6070895_3210.html

Avec des "SI" ont refait le monde, mais à mon avis, si la Russie n'avait pas mis son grain de sel dans les affaires de la Biélorussie, la probabilité que cette dernière se trouve aujourd'hui dans l'OTAN n'aurait pas été négligeable.

[gustave]

Il y a 1 heure, FAFA a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/23/vladimir-poutine-et-alexandre-loukachenko-mettent-en-scene-leur-entente-autoritaire_6070895_3210.html

Avec des "SI" ont refait le monde, mais à mon avis, si la Russie n'avait pas mis son grain de sel dans les affaires de la Biélorussie, la probabilité que cette dernière se trouve aujourd'hui dans l'OTAN n'aurait pas été négligeable.

Je ne crois pas que personne remette en cause le poids qu'exerce la Russie sur la Biélorussie. En revanche la Biélorussie est loin d'être un simple exécutant de Moscou, et il y a certainement bien des choses qui s'y passent sans l'accord de Moscou, et donc encore plus qui s'y passent sans avoir été ordonnées ou conçues par Moscou. Pour revenir au sujet, cela signifie que l'envoi de migrants à la frontière polono-biélorusse en pleine tension UE-Biélorussie (en 2020) pourrait fort bien ne rien avoir avec Moscou (tout comme ce pourrait être le cas en effet, mais sans que rien ne permette de l'affirmer à ma connaissance).

Modifié le 18 novembre 2023 par gustave

[Wallaby]

il y a une heure, FAFA a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/23/vladimir-poutine-et-alexandre-loukachenko-mettent-en-scene-leur-entente-autoritaire_6070895_3210.html

Avec des "SI" ont refait le monde, mais à mon avis, si la Russie n'avait pas mis son grain de sel dans les affaires de la Biélorussie, la probabilité que cette dernière se trouve aujourd'hui dans l'OTAN n'aurait pas été négligeable.

Si la Chine n'était pas intervenue dans la guerre de Corée en 1950, la Corée du Nord n'existerait pas à l'heure actuelle, mais tout ce que fait Kim Jong Un n'est pas connu ni a fortiori approuvé par Xi Jinping.

[Ciders]

Et donc les migrants qui passent en Finlande par la frontière carélienne, il n'y a personne de responsable à Moscou ? Ne serait-ce que pour contrôler la dite frontière ? Parce que soit ils ont des visas de tourisme et dans ce cas, c'est la faute aux garde-frontières qui ne regardent pas leurs papiers. Soit ils n'en ont pas et il faudrait se demander comment ils ont bien pu traverser toute la Russie pour arriver en Carélie.

Incompétence au mieux, donc.

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Si la Chine n'était pas intervenue dans la guerre de Corée en 1950, la Corée du Nord n'existerait pas à l'heure actuelle, mais tout ce que fait Kim Jong Un n'est pas connu ni a fortiori approuvé par Xi Jinping.

Deux situations extrêmement peu comparables.

Et difficile de savoir ce qui se passe entre Xi et Jong Un à l'heure actuelle.

Modifié le 18 novembre 2023 par Ciders

[Wallaby]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

Et donc les migrants qui passent en Finlande par la frontière carélienne, il n'y a personne de responsable à Moscou ?

Je n'ai pas barguigné sur le fait que Moscou était responsable des flux migratoires à la frontière russo-norvégienne. Pourquoi dirais-je le contraire pour la frontière russo-finlandaise ?

[FAFA]

Il y a 6 heures, gustave a dit :

Je ne crois pas que personne remette en cause le poids qu'exerce la Russie sur la Biélorussie. 

Merci pour ton honnêteté.

Il y a 6 heures, gustave a dit :

Je ne crois pas que personne remette en cause le poids qu'exerce la Russie sur la Biélorussie. En revanche la Biélorussie est loin d'être un simple exécutant de Moscou, et il y a certainement bien des choses qui s'y passent sans l'accord de Moscou, et donc encore plus qui s'y passent sans avoir été ordonnées ou conçues par Moscou. 

Là je suis plutôt d'accord avec toi.

Il y a 6 heures, gustave a dit :

Pour revenir au sujet, cela signifie que l'envoi de migrants à la frontière polono-biélorusse en pleine tension UE-Biélorussie (en 2020) pourrait fort bien ne rien avoir avec Moscou (tout comme ce pourrait être le cas en effet, mais sans que rien ne permette de l'affirmer à ma connaissance).

C'était plutôt en novembre 2021 et comme je l'ai dit précédemment, il est toujours compliqué d'apporter des preuves lorsqu'un état tel que la Russie organise ce genre de choses. Les différents articles que j'ai posté mettent tout de même en cause la Russie. Par contre étant donné que nous ne possédons pas de preuves formelles, chacun se fera sa propre idée de ce qui s'est réellement passé.

[ksimodo]

1) surveiller les frontières russes, c'est impossible. Combien de km au fait ???

2) il est certain que la Ru apprécie peu un certain type de migrants ( du moins, je parle de personnes au phénotype bronzé à destination de l'ouest russe et de ses grandes villes ). Non seulement le pays n'accueille pas ( même un "type" russe ne sera pas "accueilli" s'il est étranger ), mais en plus un Syrien ( avec une tête de syrien ) sera nettement dé - accueilli. Bon, c'est pas la politique d'accueil de la France je veux dire, hein. 

 

On peut hurler aux droits de l'homme versant droit des réfugiés, certes, mais la méthode est sans doute "efficace". 

Même dans les pays à l'accueil assez large ou beaucoup moins, il y a une hypocrisie généralisée et ça concerne tout le monde.

Les plus accueillants ( par exemple les pays nordique ) commencent à infléchir leur position migratoire.

Certains pays ont un fardeau de surveillance impossible à porter ( Italie, malte, la Turquie, etc....) donc on va pas se cacher, le migrant qui traverse on le laisse passer, hein. Hop, un de moins.

La France n'accorde pas le droit de résidence à tout le monde, mais comme l'expulsion traine et que l'accueil est néanmoins correct ( et aussi porté par du non  gouvernemental ), ben on remplit d'illégaux non refoulés mais non acceptés non plus.

En Suisse on ne rentre pas comme çà, et je ne suis pas sûr que le migrant sans document y sans particulièrement choyé.

Et ainsi de suite.

 

[Ciders]

il y a 17 minutes, ksimodo a dit :

1) surveiller les frontières russes, c'est impossible. Combien de km au fait ???

Beaucoup. Mais pas tellement de postes-frontières. Nous parlons ici de gens qui ne viennent pas les mains dans les poches, qui ne parlent pas russe, qui sont visibles comme le nez sur la figure et qui doivent traverser un pays immense. Ils ne peuvent pas passer n'importe où et ils sont aisément réperables.

il y a 17 minutes, ksimodo a dit :

2) il est certain que la Ru apprécie peu un certain type de migrants ( du moins, je parle de personnes au phénotype bronzé à destination de l'ouest russe et de ses grandes villes ). Non seulement le pays n'accueille pas ( même un "type" russe ne sera pas "accueilli" s'il est étranger ), mais en plus un Syrien ( avec une tête de syrien ) sera nettement dé - accueilli. Bon, c'est pas la politique d'accueil de la France je veux dire, hein.

Les culs noirs sont toujours aussi peu appréciés. Dernièrement, la mode est aux raids contre les mosquées et les quartiers de grands ensembles moscovites pour contrôler les hommes présents. Toujours le problème de "vous êtes citoyens russes ou pas ? Voici l'adresse du bureau de mobilisation le plus proche au cas où".

il y a 17 minutes, ksimodo a dit :

On peut hurler aux droits de l'homme versant droit des réfugiés, certes, mais la méthode est sans doute "efficace". 

Même dans les pays à l'accueil assez large ou beaucoup moins, il y a une hypocrisie généralisée et ça concerne tout le monde.

Les plus accueillants ( par exemple les pays nordique ) commencent à infléchir leur position migratoire.

Certains pays ont un fardeau de surveillance impossible à porter ( Italie, malte, la Turquie, etc....) donc on va pas se cacher, le migrant qui traverse on le laisse passer, hein. Hop, un de moins.

La France n'accorde pas le droit de résidence à tout le monde, mais comme l'expulsion traine et que l'accueil est néanmoins correct ( et aussi porté par du non  gouvernemental ), ben on remplit d'illégaux non refoulés mais non acceptés non plus.

En Suisse on ne rentre pas comme çà, et je ne suis pas sûr que le migrant sans document y sans particulièrement choyé.

Et ainsi de suite.

Au-delà de la question du rapport avec le problème initial, ça n'explique pas comment des migrants syriens arabophones en arrivent à transiter par Moscou, Minsk ou l'oblast de Leningrad pour se retrouver en Carélie, sans complicité.

Et non, je ne pense pas qu'ils fassent tout le voyage en bus sans se faire un minimum voir par les autorités ou de bons citoyens. Pas en Russie et encore moins maintenant. On en est actuellement à dénoncer des enseignantes et des collégiens qui discutent de la guerre et du fait que ça fait des morts innocents, je le rappelle.

Ou mieux :

Révélation

 

 

Modifié le 19 novembre 2023 par Ciders

[Wallaby]

Il y a 6 heures, FAFA a dit :

C'était plutôt en novembre 2021 et comme je l'ai dit précédemment, il est toujours compliqué d'apporter des preuves lorsqu'un état tel que la Russie organise ce genre de choses.

...et a fortiori lorsqu'il n'organise pas de telles choses. Rappelons nous les "armes de destruction massives" de Saddam Hussein.

Il y a 6 heures, FAFA a dit :

Les différents articles que j'ai posté mettent tout de même en cause la Russie.

En tant que citoyen il ne faut pas se laisser influencer par des articles qui insinuent sans apporter de preuve ou de témoignage crédible.

Il faut garder son esprit critique.

(En 2013, la presse surtout anglo-saxone, mais un peu aussi en France, était pleine d'articles mettant en cause l'Irak pour des armes de destruction massive)

[ksimodo]

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

Au-delà de la question du rapport avec le problème initial, ça n'explique pas comment des migrants syriens arabophones en arrivent à transiter par Moscou, Minsk ou l'oblast de Leningrad pour se retrouver en Carélie, sans complicité.

Il est plus que probable que "on" leur indique un chemin vers la sortie....De là à leur financer des voyages en train ou autre voyage organisé j'y crois pas trop. 

Vlad est humaniste, il va pas non plus les envoyer en Corée du Nord ! Puisque le monde est attiré par l'Europe, autant y envoyer les indésirables à l'accueil large. 

 

[FAFA]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

...et a fortiori lorsqu'il n'organise pas de telles choses. Rappelons nous les "armes de destruction massives" de Saddam Hussein.

Comme je le dis souvent, l'imbécilité des uns n'a jamais excusé l'imbécilité des autres.

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

En tant que citoyen il ne faut pas se laisser influencer par des articles qui insinuent sans apporter de preuve ou de témoignage crédible.

Il faut garder son esprit critique.

Et c'est toi qui dis cela alors que sur certains fils tu nous arroses d'articles allant dans le sens qui t'arrange et cela bien souvent sans amener de fait irréfutable