Rafale - Afghanistan 2008

[homerleng]

C'est marrant comme tout le monde a l'air de redécouvrir l'intérêt du CAS et du COIN en voyant que l'armement français est inadapté à ce genre de type de combat.

@ QuebecOne

Si tu veux rester en dehors de l'enveloppe de tir d'un SAM, je te conseille l'utilisation de l'A2SM ou de la GBU. Même pas t'y vas au canon. Ta roquettes jamais tu pourras la balancer à haute altitude et à grande distance même si HV ou guidées laser. De toutes manières les études pour intégrer la roquette sous rafale est en discution mais n'est pas encore intégrée. Et là y a du boulot : faut trouver la roquette qui va bien et un panier adapté pour les avions de combat. Les roquettes actuellement sur le marché ne sont adaptées que pour les hélicos. En gros après l'abandon de la roquette dans les années 80 - 90 sur jets, tout est à refaire maintenant. Et pas que les français en plus.  ;)

En attendant nous nous avons que ça pour le moment : des bonnes dragées de 30 mm et des suppos de 250kg guidées laser et/+ GPS dans très peu de temps.  :lol:

[QuebecOne]

C'est marrant comme tout le monde a l'air de redécouvrir l'intérêt du CAS et du COIN en voyant que l'armement français est inadapté à ce genre de type de combat.

@ QuebecOne

Si tu veux rester en dehors de l'enveloppe de tir d'un SAM, je te conseille l'utilisation de l'A2SM ou de la GBU. Même pas t'y vas au canon. Ta roquettes jamais tu pourras la balancer à haute altitude et à grande distance même si HV ou guidées laser. De toutes manières les études pour intégrer la roquette sous rafale est en discution mais n'est pas encore intégrée. Et là y a du boulot : faut trouver la roquette qui va bien et un panier adapté pour les avions de combat. Les roquettes actuellement sur le marché ne sont adaptées que pour les hélicos. En gros après l'abandon de la roquette dans les années 80 - 90 sur jets, tout est à refaire maintenant. Et pas que les français en plus.  ;)

En attendant nous nous avons que ça pour le moment : des bonnes dragées de 30 mm et des suppos de 250kg guidées laser et/+ GPS dans très peu de temps.  :lol:

Tout à fait d'accord avec toi. Il y a plein d'alternatives meilleures (moins risquées) et plus efficaces(résultat du tir) pour traiter en CAS que le ''non-guidée''(roquettes,canon...) manque de bol on habite pas tous à Monaco :'(. Les munitions à faible coût resterons donc toujours d'actualités...

Quand je parle d'enveloppe  SAM c'est que du très courte portée (portable) et les roquettes HV adapté aux avions, il y en a quelque unes comme la CRV7 (canadienne  ;)) utilisé sur cf-18, harrier brits et les hélicos de combats (renommé Hydra70). Les perfs  sont raisonnables : 3,6km (sa fait 11 800 pieds de portée). Quand à tout refaire, il y en a qui on un peu d'avance... La crv7 à permis de développer la roquette Black Brant  de recherche atmosphérique (une grosse CRV7 qui plafonne à 224km d'altitude). ;)

Exemple d'utilisation:  O0  Ils tirent autour de 7000-8000 pieds

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=XzHbMQysU70&feature=related

Le plus amusant dans tout sa s'est que La Fance a failli la sélectionné pour les mirages f1 et jaguar dans un test comparatif  :O

''The CRV7 had just been introduced into Canadian Air Force service when it was entered as a part of a general competition in France. One part of the competition required the contestants to hit a tower with unarmed rockets. The Canadian pilot hit it on his first try, but aimed as if firing the much lower-powered MK4 and was therefore close enough that the rocket still had considerable energy. The rocket destroyed the tower and he was disqualified because the judges refused to believe it was unarmed.''  :-X

C'est comme sa que sont nées les roquettes avec flèches de tungstène anti-tank de la guerre froide. (f-104 starfighter, f-5 freedom fighter...)

[Tiger]

Il existe des roquettes guidées, grâce à un désignateur laser classique, une hydra équipée d'un kit de guidage peut avoir la précision d'un missile, pour nettement moins chère. Après, est-ce vraiement utilse, sachant que l'intéret de la roquette est le faible cout et la puissance développée par des slaves... ?

[pascal]

Cà fait qq années qu'on travaille sur des roquettes new generation (et aussi le canon) notamment pour le Tigre portée 4000 mètres avec une faible dispersion...

La future roquette du Rafale sera issue de ces travaux (TDA) et son pod pourrait trouver une place toute prête en point 3 de voilure en pod de 6 ou 8

Le pb de la roquette pour les pilotes d'avion c'était la sécurité (distance de tir et comportement des engins après le tir)

On redécouvre les CAS et le COIN parce qu'on se retrouve dans ces situations en A-stan notamment après les expériences irakiennes et bosniaque qui avaient fait la part belle aux armes stand off de précision. Avec une exception de taille le A10 et le GAU-8.

[Fusilier]

Homer, c'était quoi le pb avec les roquettes des SEM  ?

[homerleng]

La roquette de l'époque (j'ai plus son nom mais je le retrouverai) était beaucoup trop dangereuse à manipuler par le personnel au sol. Disons qu'elle était sensible à n'importe quel choc et menaçait de partir à tout moment.  :-[

Je peux demander plus de précisions.

[Fusilier]

La roquette de l'époque (j'ai plus son nom mais je le retrouverai) était beaucoup trop dangereuse à manipuler par le personnel au sol. Disons qu'elle était sensible à n'importe quel choc et menaçait de partir à tout moment.  :-[

Je peux demander plus de précisions.

Effectivement, sur une plateforme en mer, c'est embêtant  =D

[pascal]

Sur le SUE/SEM c'était je crois la SNEB de 68mm en pod de 18 engins utilisées notamment au Liban contre le camp de Baalbeck.

J'ai de belles photos (papier Pollux  :lol:) du 33 avec quatre pod de 18 et un réservoir ventral

Les roquettes sont des engins très vicieux en ambiance en ambiance EM chargée comme sur un PA.

En 1967 au large du Vietnam la mise à feu accidentelle d'une roquette Zuni chargée sous un A4 sur l'arrière du pont d'envol du Forrestal (la roquette percute un F4) provoqua une réaction en chaîne catastrophique (avions les pleins faits et armés) entraînant la mort de 134 hommes des dizaines de grands brûlés et la perte de plus de dix avions de combat... 

A cette occasion des ponev se coltinèrent quasi à mains nues des engins chauffés au rouge pour les balancer par dessus bord.

[jean-françois]

je pense qu'il va falloir lancer une pétition pour offrir un scanner à Pascal    ;)

parce qu'à force de nous parler de ses photos papiers ....

[PolluxDeltaSeven]

J'ai de belles photos (papier Pollux  cheesy) du 33 avec quatre pod de 18 et un réservoir ventral

Je les ai aussi en papier celles-là!! Wouhou! ça me change en effet!! :lol: :lol:

[pascal]

Ouais moi c'est sur un Replic consacré au SUE le n°5 de septembre 1991

oui ... je sais c'est pas tout jeune mais bon à l'époque je ne savais même pas ce qu'était un ordinateur PC ...

[PolluxDeltaSeven]

J'avais récupéré ce Replic (enfin, quelques pages et le poster) dans une vieille comode, dans une salle des ventes y'a bien 10 ans!  :lol: :lol:

[Jojo67]

N'empêche, envoyer des Rafales en Afghanistan, c'est donner de la confiture aux cochons, si vous me permettez l'expression... Les cochons étant les Talibans, of course... :lol:

[lol94]

Les roquettes sont des engins très vicieux en ambiance en ambiance EM chargée comme sur un PA.

En 1967 au large du Vietnam la mise à feu accidentelle d'une roquette Zuni chargée sous un A4 sur l'arrière du pont d'envol du Forrestal (la roquette percute un F4) provoqua une réaction en chaîne catastrophique (avions les pleins faits et armés) entraînant la mort de 134 hommes des dizaines de grands brûlés et la perte de plus de dix avions de combat... 

A cette occasion des ponev se coltinèrent quasi à mains nues des engins chauffés au rouge pour les balancer par dessus bord.

Pour PASCAL , voici le lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_de_l%27USS_Forrestal

[don_ccicci]

Le mieux pour nettoyer une zone avec un raffy, ce ne serait pas un recours a la bonne vieille bombe a sous-munition, la belouga je crois?

On adapte un corps type belouga avec kit AASM pour pouvoir tirer de loin et avec precision.

Ou on fait comme pour l'apache, mais avec des sous-munitions differentes de l'anti-pistes.

Ca devrait pas etre trop complique/cher a developper, et c'est ce qui est utilise par l'artillerie pour obtenir les meilleurs resultats, les obus cargos.

[g4lly]

Le mieux pour nettoyer une zone avec un raffy, ce ne serait pas un recours a la bonne vieille bombe a sous-munition, la belouga je crois?

On adapte un corps type belouga avec kit AASM pour pouvoir tirer de loin et avec precision.

Ou on fait comme pour l'apache, mais avec des sous-munitions differentes de l'anti-pistes.

Ca devrait pas etre trop complique/cher a developper, et c'est ce qui est utilise par l'artillerie pour obtenir les meilleurs resultats, les obus cargos.

Les "Rockeye" US dispose d'un kit de planage guidé GPS

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/longshot.htm

Les CBU-87 ont été utilisé massivement en A-stan en 2001.

[Arka_Voltchek]

Le mieux pour nettoyer une zone avec un raffy, ce ne serait pas un recours a la bonne vieille bombe a sous-munition, la belouga je crois?

Le problème avec le CAS en Afghanistan, c'est la précision des attaques, il ne faut pas toucher les troupes amies parfois proches de quelques dizaines de mètres ! Et les armes à sous munitions qui couvrent une très grande surface sont tout sauf adaptés...

@+, Arka

[pascal]

On a pas signé un truc contre l'usage des bbes à sous munitions notamment anti personnels...

En tout cas le BELOUGA qui fut utilisé dans le Golfe en 91 n'est plus à l'inventaire...

[homerleng]

J'ai entendu parlé d'une bombe ou roquette ou je sais pas trop ce que c'est qui s'appelle SCALPEL (pas confondre avec le SCALP ... lui je sais ce que c'est). Quelqu'un a-t-il des infos sur cette munition ?

[g4lly]

J'ai entendu parlé d'une bombe ou roquette ou je sais pas trop ce que c'est qui s'appelle SCALPEL (pas confondre avec le SCALP ... lui je sais ce que c'est). Quelqu'un a-t-il des infos sur cette munition ?

Un ICBM Russe ?

http://en.wikipedia.org/wiki/SS-24

Tchuuuuu tchuuuuuuu

[Darkjmfr]

Sacré jouet !

Concernant les BASM, il me semble qu'à l'heure actuelle nous avons décidé d'un moratoire, mais des accords sont dans les tuyaux: http://www.liberation.fr/rebonds/305311.FR.php

[Darkjmfr]

libé d'hier: http://www.liberation.fr/actualite/monde/317300.FR.php

Le passage sur les renforts aérien n'est pas clair: s'agit-il d'envoyer 6 à 9 avions supplémentaires (ce qu'on comprend dans le texte, me parait pas réaliste) ou de passer de 6 à 9 avions ? (cas réaliste ?)

Des rumeurs sur ce qu'on pourrait envoyer ? (il était question de SEM ou de rafale M à une époque)

[Fusilier]

libé d'hier: http://www.liberation.fr/actualite/monde/317300.FR.php

Le passage sur les renforts aérien n'est pas clair: s'agit-il d'envoyer 6 à 9 avions supplémentaires (ce qu'on comprend dans le texte, me parait pas réaliste) ou de passer de 6 à 9 avions ? (cas réaliste ?)

Des rumeurs sur ce qu'on pourrait envoyer ? (il était question de SEM ou de rafale M à une époque)

Je crois qu'il s'agit de passer de 6 à 9.....  Il était question de 3 SEM (utiles avec leurs 2 canons, dommage qu'ils n'embarquent plus les roquettes...)

[homerleng]

Il est question de SEM apriori. Les rafie marine étant trop occupés pour aller montrer ce que sait faire l'aéronavale sur le Roosevelt  8). En tous cas si c'est le cas on pourrait peut être employé la capacité RECO des sem pour pallier l'absence des F1.  ;)

[pascal]

Et le SEM emporte Damoclès même en dégradé çà aide