KC-46 A Pegasus

[QuebecOne]

Air Force, pas content  >:(

:lol: :lol: :lol:

Wynne: Boeing Withheld Info During Tanker Competition

Boeing officials seemed to sense defeat early in the Air Force's KC-X aerial tanker competition and began building a "Pearl Harbor file" they could later use to force the Pentagon to reopen the bidding, says Michael W. Wynne, former Air Force secretary.

"Here's one of those cases where Boeing had probably assessed their prospects were dimming. I would say that they systematically began to build a case, and I'm not sure they shared everything they could have shared with the Air Force along the way," said Wynne, fired last month by Defense Secretary Robert Gates. Boeing officials "were essentially building a 'Pearl Harbor file' that they could use later. That's probably part of this."

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He sat down for an extended interview with Defense News editors and reporters on July 9, just after Gates announced the Office of the Secretary of Defense - not the Air Force - would manage a new competition to replace the service's aging KC-135 tanker fleet.

As then-secretary, Wynne played a major role in the late February decision to select the A330, offered by Northrop Grumman and EADS, over the modified Boeing-made KC-767. That decision would have handed the trans-Atlantic team a 179-plane, $35 billion contract - until the Government Accountability Office upheld a Boeing protest in June.

To Wynne, it seemed Boeing was preparing a Plan B in case it lost the contract, in part by withholding information on some costs that caused the Air Force to make its own estimates.

"There's a feeling in the Air Force that maybe we were as transparent as we could be, and maybe Boeing wasn't as transparent as it could be," Wynne said. "We do not feel they were as transparent as they could have been."

At the time of this posting, a Boeing spokesman had not yet provided an official response to those charges.

Asked for a specific example, Wynne pointed to Boeing's unwillingness to submit "commercial rates on their support organizations."

"In those areas where we weren't going to contract with the two companies, Boeing was less willing to give their information and effectively thought that they could probably more optimistically price in an area where they weren't getting contracts," Wynne said.

The former air service leader said he was surprised the auditors sided with Boeing on that point.

"I was surprised the GAO did not see that for what it was," he said, "which is: bid high for the stuff that you're going to contract for and bid low on the stuff that you're not going to contract for.

Pressed to say whether Boeing's alleged move was dishonest, Wynne said, "Anything that is used to acquire, that is legitimate in the eyes of the customer or the evaluator is legitimate. … I would say that it depends on how you characterize it. It was a good business idea that seems to have sustained the protest. No different that calling a steal in baseball when the pitcher doesn't realize it."

[pascal]

Citation de: FATac le Jeudi Juin 19, 2008, 11:15:50

Il faut se souvenir que, dans le cas des intercepteurs de l'aéronavale, l'autorité politique de l'époque (1967 - l'acquisition des F-8F) avait formellement désapprouvé cet achat (je me souviens d'une citation attribuée au Général de Gaulle, face à un chef d'état major de la marine : "j'espère que vous appréciez vos nouvelles montures américaines car ce sont les dernières que vous aurez").

En fait, c'est l'état-major qui ne voulait pas du Crusader, et c'est de Gaulle qui l'a imposé en annulant pour le financer la commande d'une frégate lance-missiles (raison de l'opposition de l'EM), semble-t'il après avoir consulté son fils.

C'est l'amiral Sanguinetti qui aurait répondu cette phrase à un pilote de Crouze lui vantant les qualités de sa machine

[Chris.]

ça serait le plus gros retournement de situation de l'histoire de Boeing je pense...

NEW YORK (AFP) - L'avionneur américain Boeing pourrait jeter l'éponge dans l'appel d'offres pour fournir à l'US Air Force une nouvelle flotte d'avions ravitailleurs, n'étant pas sûr de pouvoir répondre dans les temps aux nouveaux critères, avance lundi le site Aviation Week.

Boeing envisage "fortement" de ne pas présenter d'appareil pour l'appel d'offres révisé le mois dernier, selon le magazine spécialisé, qui cite des sources proches du constructeur aéronautique.

Les hésitations de Boeing surviennent "alors que la division défense du groupe tente d'apporter une réponse aux nouveaux critères dans les temps impartis par le gouvernement", indique Aviation Week.

Selon la presse américaine, les commentaires préliminaires des avionneurs en lice sont attendues par le Pentagone cette semaine, avec comme échéance le 1er octobre pour le dépôt formel des offres.

Contacté par l'AFP, Boeing n'a ni confirmé ni démenti cette information.

"Boeing ne discute pas des délibérations internes relatives au contrat sur les avions ravitailleurs", a déclaré Dan Beck, un porte-parole de Boeing.

"Nous avons soumis nos commentaires et devons rencontrer des représentants du gouvernement demain" mardi, a-t-il ajouté.

Le porte-parole n'a pas précisé l'heure de la rencontre, qui doit avoir lieu sur la base de Wright-Patterson dans l'Etat de l'Ohio, a-t-il indiqué.

A la Bourse de New York, l'action Boeing cédait 1,49% à 66,85 dollars vers 16H50 GMT.

Le scénario d'un abandon de la course par Boeing laisserait sans compétition ce juteux contrat, d'une valeur de 35 milliards de dollars pour fournir 179 avions ravitailleurs, alors que l'avionneur américain est à l'origine de la remise en jeu de l'appel d'offres. Celui-ci avait été attribué en février au tandem formé par les groupes américain Northrop Grumman et européen EADS, au détriment de Boeing.

Selon Aviation Week, l'évolution de cet appel d'offres, si jamais un seul candidat devait rester en lice, n'est pas certaine à ce stade du dossier.

Pour ce contrat, l'une des commandes les plus importantes passées par l'armée ces dernières années, il s'agit d'un nouveau rebondissement alors que l'US Air Force avait initialement passé commande auprès de Boeing en 2003 pour renouveler sa flotte vieillissante de ravitailleurs.

Dans les derniers développements de cette commande, le Pentagone a remis en jeu le 9 juillet ce contrat, et présenté la semaine dernière des critères révisés à Boeing et à Northrop-EADS.

Ces critères répondent aux critiques de membres du Congrès, qui ont forcé le Pentagone à recommencer à zéro la procédure.

Cela fait cinq ans que l'armée de l'Air prévoit de renouveler ses avions ravitailleurs jusqu'ici tous fournis par Boeing. Mais la procédure a été entachée de plusieurs scandales, qui ont valu l'annulation de la commande à Boeing et une première remise en jeu de l'appel d'offres.

L'annonce du choix du consortium Northrop-EADS en février avait suscité une levée de boucliers protectionniste au sein de la classe politique, ainsi que les foudres de Boeing.

En mars, Boeing portait plainte devant la Cour de comptes américaine (GAO) contre la décision du Pentagone, jugeant que le Pentagone avait favorisé le tandem rival et son KC-35, version militaire de l'Airbus A330, face au KC-767, dérivé du Boeing 767.

La Cour des comptes américaines avait tranché en juin en faveur de Boeing, en recommandant au Pentagone de "rouvrir les discussions" en raison d'erreurs dans le processus de sélection.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080811/tbs-industrie-defense-aeronautique-comma-f41e315.html

[chimère]

ça serait le plus gros retournement de situation de l'histoire de Boeing je pense...

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080811/tbs-industrie-defense-aeronautique-comma-f41e315.html

oui, enfin maintenant, j'attendrai que les premiers avions soient livrés avant de me réjouir d'un éventuel choix au profit d'Airbus!

[Chris.]

oui moi aussi...

parce que les ricains seraient encore capable d'annuler l'appel d'offre et d'en relancer un, sous pretexte que sans concurence, les prix ne seront pas forcément les plus bas possibles...

[AA]

Salut. Ce forum apporte beaucoup d’information, donc, mes remerciements à vous.

Pour le contrat des ravitailleurs, je pense, qu’en fin de compte, cela ne sera pas équitable. L’air force à élaborer un cahier de charge favorable aux airbus en dernière minute, et même si la décision de l’attribution du contrat a EADS a était annulé, Boeing sera en manque de temps pour pouvoir répondre a cette appel d’offre. A moins que la firme américaine puisse présenter une version du B777 capable de rivaliser avec le KC-30, les officiels américains devront revoir le calendrier…

[Dadou]

les officiels américains devront revoir le calendrier…

Salut

Oui surtout que d'ici la fin de l'année, il ya les éléctions au states.........et que même si Airbus/Northrop est encore séléctionné d'ici la, la nouvelle présidence peut remettre le contrat à plat ......(une nouvelle fois) quant elle arrivera aux manettes en janvier 2009

[pascal]

Il y a la seconde partie du contrat à préparer sereinement...

400+ ravitailleurs et là Boeing viendra peut être avec le 777 dont la version cargo vient de voler

[glitter]

Il y a la seconde partie du contrat à préparer sereinement...

400+ ravitailleurs et là Boeing viendra peut être avec le 777 dont la version cargo vient de voler

+1

Boeing vient de faire une croix sur la première tranche de ce contrat à mon avis.

Effectivement, en période d'élection, il risque d'y avoir des secousses, mais crois moi, avec comme un des objectifs principal d'Obama de se rapprocher de l'Europe, une fois élu, ca va passer comme une lettre à la poste.

[Darkjmfr]

Si obama gagne... Tu en connais beaucoup qui donnaient doubleyou vainqueur à la dernière élection ?

Enfin n'oubliez pas qu'il y a plutôt consensus entre républicains et démocrates sur ce sujet.

[pascal]

En tout cas Mc Cain qui en son temps dénonça la magouille Boeing fait profil bas...

On verra après mais c'est difficile d'être honnête en ce bas monde...

[glitter]

Si obama gagne... Tu en connais beaucoup qui donnaient doubleyou vainqueur à la dernière élection ?

Désolé, Kerry n'avait pas des sondages flamboyants.

Donc oui, il y en avait.

Enfin n'oubliez pas qu'il y a plutôt consensus entre républicains et démocrates sur ce sujet.

Relis ce que j'ai écrit.

[winloose]

bon apparement ca devrait etre bon pour la premiere tranche, étant donné que boieng a demandé 6 mois pour présenter un appareil qui convienne et que l'air force leur accorde 60 jours

EADS marque un point dans la bataille qui l'oppose à Boeing. L'avionneur américain souhaite que le Pentagone prolonge son appel d'offre de six mois afin de pouvoir lui présenter un modèle qui réponde aux critères exigés. Le soumissionnaire a fait savoir que la seule option qui se présenterait à lui «si on ne (lui) accordait pas les six mois » serait «probablement» de ne pas continuer la course pour l'appel d'offres.

Pour soutenir sa cause, l'avionneur plaidait pour une meilleure préparation de ses modèles afin d'«avoir une compétition qui ait un sens».

Selon le Wall Street Journal, le département américain de la Défense n'aurait accordé que 15 jours de plus, soit 60 jours à partir de la semaine prochaine. L'Aviation Week, un magazine américain, avait déclaré que Boeing songeait «fortement» à ne pas présenter de modèle pour l'appel d'offres. De plus, le modèle de l'européen EADS avec l'A 330 est opérationnel, un avantage non négligeable dans la course au contrat de 35 milliards de dollars qui l'oppose à Boeing.

Il ne s'agit pas du premier acte du long combat de Boeing contre le tandem EADS/ Northrop Grumman pour le gros contrat des ravitailleurs américains. L'offre initiale des 179 ravitailleurs américains avait été accordée à EADS et Northrop Grumman. Boeing avait alors contesté le résultat de l'appel d'offre, invoquant « des irrégularités dans le déroulement de la compétition et dans l'évaluation des offres concurrentes ». La cour des comptes américaine, le Government Accountability Office (GOA), avait donné raison à Boeing en annulant le verdict de l'appel d'offre. Le dossier avait alors été réouvert. Le sujet est sensible car il touche à la fois la sécurité nationale et les emplois américains. Les politiques et les syndicats, n'hésitent pas à jouer sur la fibre patriotique en soulignant le danger qu'il y a à confier un contrat touchant à la défense à un Européen qui de surcroit prive l'Amérique de nombreux emplois, si précieux en tant de crise.

http://www.lefigaro.fr/societes/2008/08/22/04015-20080822ARTFIG00330-avions-ravitailleurs-eads-prend-une-longueur-d-avance-.php

[g4lly]

Le pentagone annule tout simplement le programme ... le bébé et refilé a la prochaine administration.

[Chris.]

quand la flotte entière de KC-135 sera clouée au sol à cause de leur viellesse, je serais plus que mort de rire, même si c'est plus que dommage pour l'USAF (comme quoi il y a pas que les soldats français qui sont pris pour des couillons...)...

tiens d'ailleurs un article: http://afp.google.com/article/ALeqM5jKzpEKLoxH7Zfn-cZT6v-oEdBEXw

PS: j'en ai rien à foutre que ce soit Boeing ou Airbus, par contre, ce qui m'énerve, c'est que ça fait 5 ans que les appareils auraient du être commandés... Et au rythme où c'est parti, peut-être que dans 5 ans, ils auront pu trouver une solution qui donnera satifaction à tout le monde (sauf bien sûr l'USAF, mais ça, je crois que tout le monde s'en tappe...).

[scalp79]

Si cela continue comme ça même l'AA recevra ses nouveaux ravi avant eux :lol:

[Batou]

Ca fait une sacrée gifle pour Airbus en tout cas...

Et ses partenaires Européens.

Faudrait faire pareil pour l'appel d'offre du F-35 si l'Europe avait des cojones. =(

[Berkut]

UE... cojones...  Hmmmm, il y a quelque chose qui ne colle pas dans cette phrase :lol:

[g4lly]

UE... cojones...  Hmmmm, il y a quelque chose qui ne colle pas dans cette phrase :lol:

si si ca colle "l'Europe" a bien des cojones ... au bord des lèvres ... mais c'est les cojones des américain :lol:

[Batou]

UE... cojones...  Hmmmm, il y a quelque chose qui ne colle pas dans cette phrase :lol:

J'ai voulu rester mesuré  ;)

Et les cojones des Américains je les verrai ailleurs mais je ne ferai pas de métaphore à ce sujet.

[Berkut]

rhoooo, d'un côté les américains, de l'autre les russes... Décidément, l'UE est bien "hospitalière"  :P

Tiens, petite question, quelle est la position démocrate sur le contrat KC-X? Car si je me souviens bien c'est Mc Cain qui avait permis à Airbus de se manger le gâteau avant que Boeing ne joue les petites bites à papa.

[PolluxDeltaSeven]

C'est pas vraiment une question de parti politique mais de localisation géographique (et des lobbies derrière).

Pour le coup, McCain était relativement pour le contrat à Northrop et Obama contre, mais ce pour des raisons électorales plus "locales", des questions de campagne autrement dit.

Une fois président, la donne sera différente pour l'un comme pour l'autre, et les lobbies en arrière plan n'agiront plus de la même façon. Pour le coup, je me suis pas assez penché sur la question pour voir se profiler les évènement au delà des élections.

[winloose]

ca m'étonne quand meme, car le perdant sur ce coup la est moins airbus que l'air force au final

[Chris.]

à mon avis, c'est pas l'air force qui a abandonné le programme, mais le pentagone et les politiques...

et eux, je pense qu'ils s'en balançent un peu de l'AF, ils ont d'autres priorités...

[chimère]

Oui, ben parlez moi encore de la politique d'armement Franco Française que je me mare un coup!  >:(