AASM

[Klem]

Toujours la meme aberration...  si tu ne consomme pas tout c'est que t'en a en trop et du coup l'annee suivante le budget est diminué...

J'avais un ami technicien dans l'AdA, sur une base contrôle radar, qui faisait régulièrement sur ordre des promenades avec les véhicules de la base pour cramer du carbu et "user" les véhicules, histoire de justifier leur utilité (je parle des véhicules).

[2020]

on fait pareil dans le privé (industrie) vous inquiétez pas ........

[Ben]

idem à l'hosto, ou on refait a la fin de l'année les salles de reunion neuves si il reste des sous...

et j'ai de la famille à la dde, la encore c'est idem.

[Clairon]

on fait pareil dans le privé (industrie) vous inquiétez pas ........

Je croule littérallement sous les commandes venant d'entreprises privées, car chaque € non-dépensé en 2012 sera supprimé pour 2013 ... J'ai même des clients qui me disent : "j'ai encore une fin de budget de 100.000 € faites moi asap une offre pour 100.000 €, comparable au matériel acquis en Août ...." et ils ne discute pas le prix, ils commandent dans l'heure.

Clairon

[Nenel]

Ridicule cette gestion de budget!!!!!

[syntaxerror9]

C'est la France monsieur!

=)

J'avoue être un peu sur le cul à la lecture de tous ces exemples, je pensais que ces pratiques étaient réservées à l'administration.

(Désolé pour ce HS qui je prolonge)

[Clairon]

C'est la France monsieur!

=)

J'avoue être un peu sur le cul à la lecture de tous ces exemples, je pensais que ces pratiques étaient réservées à l'administration.

(Désolé pour ce HS qui je prolonge)

Ca n"a rien de la France, toutes les nationalités sont représentés dans ma clientèle et les commandes viennent de toute l'Europe ...

Clairon

[2020]

Enfin moi on crame ! mais on sait que l annnée prochaine ca sera -10 au mieux -30% au pire ......

Idem on commande cash fin d année pour réception en 2013

[xav]

C'est la France monsieur!

Il faut que JP Pernault relance sont emission contre les dépenses publiques, avec un focus spécial defense... il y aurait de quoi faire apparement

[FATac]

Tant qu'à abonder dans le HS ... Pour certaines administrations que je connais, ils ont trouvé une "martingale" pour éviter les problèmes de disparition de budget non consommés ...

Juste avant la cloture de la compta, ils engagent de grosses sommes, sur des affaires pour lesquelles ils affirment ne pas encore avoir de devis (il faut rester en dessous du seuil de marché, et sur des commandes/objets/achats/services qui ne sont pas couverts par un marché, justement). Du coup, avec l'engagement, la somme est reportée sur les crédits de l'année suivante ... et elle est désengagée à la réouverture des comptes, au motif que la mise en concurrence a été infructueuse.

Je connais deux administrations "ministérielles" et une collectivité locale qui pratiquent ainsi. La chambre régionale des comptes n'aime pas, mais n'a pas trouvé à y redire car cela ne fait ni augmenter, ni diminuer les dépenses, c'est simplement un décalage dans le temps (auquel la comptabilité public ne sait pas encore réagir). En période de baisse des crédits, ça permet d'étaler la baisse dans le temps, selon l'activité réelle, et permet de compenser la diminution par les économies déjà réalisées. En période d'augmentation budgétaire (si, si, ça arrive), le reliquat est juste trop gros pour être engagé en totalité ... c'est là qu'il est restitué s'il n'est pas consommé intégralement.

Une des administrations "ministérielles" est une unité CNRS qui ne sait pas comment elle tournerait autrement. Elle est incapable de caler son fonctionnement sur les dates d'arrêtés de comptes (fermeture mi-décembre pour une ré-ouverture mi-mars !), a une activité très irrégulière dans le temps, avec des grosses et des petites années, selon ce qui est engagé, n'est pas couverte par un plan pluri-annuel d'investissement.

[PolluxDeltaSeven]

Désolé d'être hors sujet, mais je voulais revenir sur l'AASM Laser et ce que ça implique (enfin) pour le Rafale.

Il s'agit effectivement dans une certaine mesure d'une "arme de riches" pour certains usages. Cela dit, ces usages (CAS, notamment urbain, COIN etc...) sont remplis par d'autres armes moins coûteuses comme les GBU de 125 ou 250kg, certaines équipées de charges en béton etc.

Mais quand on en a besoin, pour faire une guerre moins "hybride", où il faut gérer des imprévus, l'AASM se révèle être l'arme idéale.

Avec 6 ASSM, un Rafale qui décolle pour une mission pourra être redirigé vers n'importe quel type de cibles: cibles navales, cibles terrestres, sites radars etc. Mieux encore, il pourra gérer autant de cibles qu'il emportera d'armes.

Un Super Hornet dans une configuration polyvalente devra choisir entre JDAM/SDB, SLAM, HARM et Harpoon.

Certes ces armes (tout comme l'Exocet, le SCALP ou un AASM-IIR) seront bien plus optimisées pour des cibles hautement protégées (sites SAM longue portée, navires de combats bien équipés en AA etc.).

Mais contre la plupart des pays qu'on pourrait être amenés à attaquer en force, la polyvalence du Rafale, de son système d'arme et de son armement est pour le coup véritablement unique au monde.

[DEFA550]

Mais quand on en a besoin, pour faire une guerre moins "hybride", où il faut gérer des imprévus, l'AASM se révèle être l'arme idéale.

Avec 6 ASSM, un Rafale qui décolle pour une mission pourra être redirigé vers n'importe quel type de cibles: cibles navales, cibles terrestres, sites radars etc. Mieux encore, il pourra gérer autant de cibles qu'il emportera d'armes.

Voilà, tu as tout dit.

Les armes dimensionnées au plus juste, ou spécialisées, ont le défaut de n'être utilisables qu'à postériori parce qu'il faut alors savoir à l'avance quelles seront les cibles à traiter. Remis dans le contexte, ce n'est pas forcément plus économique puisque l'absence de flexibilité implique de devoir multiplier les sorties avec l'armement adapté au coup par coup.

[syntaxerror9]

D'autant plus qu'on panacher plusieurs types d'AASM sur chaque Rafaut à priori.

[Nenel]

D'autant plus qu'on panacher plusieurs types d'AASM sur chaque Rafaut à priori.

A défaut de panaché aasm et gbu, en tout cas pour l'instand.

[BPCs]

Voilà, tu as tout dit.

Les armes dimensionnées au plus juste, ou spécialisées, ont le défaut de n'être utilisables qu'à postériori parce qu'il faut alors savoir à l'avance quelles seront les cibles à traiter. Remis dans le contexte, ce n'est pas forcément plus économique puisque l'absence de flexibilité implique de devoir multiplier les sorties avec l'armement adapté au coup par coup.

D'où on déduit que l'unité de mesure en "sortie/jour" est effectivement une mauvaise unité puisque ne traduisant pas les cibles non traitables du fait d'armes inadaptées ou hyperspecialisées.

Lors du Kosovo en 1999, les fighter/bombers traitaient en moyenne une cible par sortie quand les bombardiers lourds ont du traiter environ le tiers des cibles :

On peut ainsi/aussi considérer que cette efficience très supérieure était due à la disponibilité de TOUT l'arsenal US dans la soute (donc forcément de l'arme hyperspecialisée nécessaire pour la cible à traiter à l'instant t )...et pas uniquement à la persistance sur zone supérieure (celle-ci étant plombée par la nécessité de ramener la Rolls au CONUS après chaque sortie)

Ce serait amusant de voir une simulation du Kosovo refait avec uniquement des Rafales avec AASM et Mica (ce qui enlève aussi la CAP) :

Y aurait eu une diminution drastique du nombre de sortie ??? ?

[pascal]

Il n'est pas dit que les bombardiers lourds US au Kosovo aient été capables de tirer à l'époque plus d'un type d’armement air sol par mission exemple mixte GBU/JDAM/Mk 82...

L'efficacité de ces bombardiers est avant tout liée à un facteur volume leur permettant de traiter x fois plus qu'un chasseur monoplace par sortie.

L'AASM a justement été initié sur les retex des années 90 relatifs à l'incapacité de traité des objectifs à l'AGL dans certaines conditions de visibilité, d'où la grande attention portée au guidage INS, à la manœuvrabilité et à la portée utile sur l'AASM.

Çà allait tellement loin qu'initialement les AGL n'étaient pas prévus sous Rafale

[g4lly]

C'est clair que c'est une arme de "riches" malgré tout.

C'est d'ailleurs une des critiques que j'ai à propos de beaucoup d'armements ou de doctrines dans les forces aériennes en général. Les US en étant la caricature.

Aller flinguer un gars sur mobylette, un pick up, ou un sniper planqué dans une bicoque en torchis grâce à un armement de plusieurs dizaines de milliers d'euros, ça me fait bizarre parfois.

Certes, la vie de nos gars n'a pas de prix, comme on dit, mais quand même...

Et ces cibles ne sont pas tourjours, loin de là, des priorités ou des menaces importantes.

Normalement ce genre de cible au "contact" se gére a l'artillerie ... le 155mm traite tres bien les maison en torchis, les LRM a charge unitaire démonte aussi bien qu'une bombe de 250kg - certes la rocket est pas énormément moins chere disons 50 000$ -, pour ce qui est des véhicule léger, une mitrailleuse, un ATGM ou le canon d'un hélico le fait aussi parfaitement - certes l'ATGM moderne n'est pas énormément moins cher non plus un javelin ca doit chercher dans les 50 000$ le missile -.

Si on fait souvent ce boulot depuis un jet a 5000 pieds avec une bombe a +100 000€ c'est qu'on y trouve notre compte d'une manière ou d'une autre ;)

Sinon on se baladera avec un petit ballon captif trainé au dessus d'un VAB d'observation et on commanderait des grosse salves de Caesar et de mortier de 120 2R2M ...

[BPCs]

L'efficacité de ces bombardiers est avant tout liée à un facteur volume leur permettant de traiter x fois plus qu'un chasseur monoplace par sortie.

Il y a quand même un sacré fossé entre une cible en moyenne par sortie d'un  chasseur et le nombre traité par un bombardier lourd (je n'ai pas les chiffres pour le Kosovo mais j'étais arrivé à une vingtaine par sortie de Bombardier lourd pour l'Irak)...

@G4lly :

C'est aussi l'option du système VIgilus de MBDA:

Un drone lança le pour l'observation et des petits missile msndans un container à terre.

[pascal]

Normalement ce genre de cible au "contact" se gére a l'artillerie ...

il y a aujourd'hui un outil supplémentaire le Tigre

[MontGros]

J'ai revé une fois à un Tigre doté d'un canon sans recul à rechargement automatique qui propulserait des obus de char.  :O

[Klem]

il y a aujourd'hui un outil supplémentaire le Tigre

+1

Une bonne salve de roquette de 68 mm (bientôt guidées laser ... =)) c'est très suffisant dans 90% des situations de CAS..

[Clairon]

+1

Une bonne salve de roquette de 68 mm (bientôt guidées laser ... =)) c'est très suffisant dans 90% des situations de CAS..

Perso je préférerais encore l'intégration d'un missile comme le LMM de Thales sur une plateforme comme le Tigre.

Clairon

[Henri K.]

Lu sur Jane's Defence Weekly avant hier...

France concludes trials of laser-guided SBU-54 Hammer AASM

Gareth Jennings

  London

France's defence procurement agency, the Direction Générale de l'Armement (DGA) has completed qualification firings of the laser-guided variant of the Sagem SBU-54 Hammer AASM (Armement Air-Sol Modulaire) air-to-ground weapon, the company disclosed on 20 December.

The final test firing on 12 December saw a laser-guided Hammer missile launched from a Dassault Rafale fighter, strike a moving land target at the DGA's missile range in Biscarrosse. The missile was guided to the target area by GPS and inertial navigation system (INS), before the aircraft's Damocles targeting pod illuminated the vehicle in the terminal stages of the engagement.

The vehicle, which was travelling at differing speeds throughout the trial, was struck at a range of 15 km from the aircraft and at an off-bore angle of 90 degrees.

With the qualification phase of the missile's development programme now concluded, delivery of the first production-standard laser-guided Hammers to the French Air Force and navy will now begin.

This new GPS/INS/laser version is the latest addition to the SBU-54 Hammer AASM family, which already includes two other versions qualified on Rafale: GPS/INS and GPS/INS/infrared (IR). According to Sagem, this latest laser-guided variant features a laser seeker in place of the IR imager, and also has tracking algorithms which are activated during the terminal phase.

The SBU-54 Hammer AASM range comprises range augmentation and guidance kits fitted to standard 250 kg bombs, and is capable of engaging moving land targets, or high-speed agile marine targets, with an accuracy to within 1 m. The company also plans to roll-out the Hammer to 125,500 and 1,000 kg bombs also.

In 2011 the French Air Force and Navy carried out 225 launches of GPS/INS and GPS/INS/IR-guided Hammer missiles from Rafale fighters as part of Operation 'Harmattan'; France's contribution to the UN-mandated Operation 'Unified Protector' over Libya.

Copyright © IHS Global Limited, 2012

Henri K.

[Klem]

Perso je préférerais encore l'intégration d'un missile comme le LMM de Thales sur une plateforme comme le Tigre.

Clairon

Faute de grives on mange des merles ....

La roquette guidée c'est déjà pas mal si on peu se la payer.

Quant à l'AASM, c'est un plus indéniable pour le rafale, mais il ne faudrait pas non plus tombé dans le tout AASM: ça reste quand même un armement cher donc à réservée aux cibles ayant une certaine valeur.

A moins que des commandes massives à l'export ne fasse tomber le prix de production d'une AASM à un niveau plus acceptable ...

[dark sidius]

Et un Rafale équipé de paniers a roquettes du genre tigre, ce serait pas mal pour le dézinguage de masse, appuie au sol, pour faire pas mal de dégats sur zone,est ce envisageable?