FRANCE : 5° puissance économique?

[collectionneur]

Le "C dans l'air" intitulè "le ministre qui valait 2 milliards" consacré à Alstom est plutôt critique sur le montage plus que compliqué de l'affaire. Nicolas Baytout est le premier a la charge.

"Prêt" des actions de Bouygues sans l'Etat touche des dividendes pendant 9 mois, les 20 % qu'aura le gvt n'aura que peu d'influence, fin de l'Histoire industrielle "électrique" française, politique énergétique européenne a la trappe.

[kotai]

     Et c'est quoi le problème avec l'ENA ? (une école d'administration au passage ...) a part faire du simple populisme bien gras ?

 

Ben comme qui dirait que cette école sert à rien, la majorité sont réellement incapable de diriger une entreprise. Il n'y a qu'à regarder le bilan des énarques au commande du pays.....

[Akhilleus]

Ben comme qui dirait que cette école sert à rien, la majorité sont réellement incapable de diriger une entreprise. Il n'y a qu'à regarder le bilan des énarques au commande du pays.....

Rappelle nous ton parcours académique pour rigoler ??

[Kiriyama]

Est-ce que ça ne vient pas du fait que les gens de l'ENA occupent des fonctions qui ne correspondent pas à leur formation ?

 

 

Rappelle nous ton parcours académique pour rigoler ??

 

Rien à voir. Le diplôme - dans ce cas ci- importe moins que l'idéologie. Tu peux sortir des plus grandes écoles et appliquer une idéologie inefficace et nuisible. Les Bernanke, Dick Fuld et consorts sortent de grandes écoles, ça ne les a pas rendus efficaces pour autant.

 

L'ancien PDG d'Alcatel - Serge Thuruk - était aussi diplômé de grandes écoles. Ca ne l'a pas empêché de torpiller la boîte. Un incapable comme on en voit rarement.

Modifié le 25 juin 2014 par Kiriyama

[Alexis]

Ben comme qui dirait que cette école sert à rien, la majorité sont réellement incapable de diriger une entreprise. Il n'y a qu'à regarder le bilan des énarques au commande du pays.....

 

Les énarques que j'ai eu la chance de rencontrer sont de dignes serviteurs du pays, au sein de la haute fonction publique.

 

Ce n'est pas la haute fonction publique qui dirige le pays soit dit en passant, mais la classe politique. Laquelle est issue des partis politiques. Lesquels parviennent ou non aux responsabilités en fonction du résultat des élections. Elections où c'est le peuple qui vote, pas les énarques.

 

C'est un inconvénient de la démocratie qu'il est difficile à tout citoyen de s'exonérer de sa responsabilité personnelle lorsque le pays est enfoncé dans l'ornière.

 

Un avis personnel pour illustrer, et n'engageant évidemment que moi : les candidats de l'UMP et du PS non seulement n'étaient que deux parmi les DIX candidats à l'élection présidentielle de 2012, mais au minimum ne sortaient absolument pas du lot, et à mon sens étaient parmi les pires de ces dix candidats.

 

Qui les a amené au second tour, déjà ?

 

 

Rien à voir. Le diplôme - dans ce cas ci- importe moins que l'idéologie. Tu peux sortir des plus grandes écoles et appliquer une idéologie inefficace et nuisible. Les Bernanke, Dick Fuld et consorts sortent de grandes écoles, ça ne les a pas rendus efficaces pour autant.

 

Hear ! Hear !

 

L'idéologie, jointe à l'effet moutonnier / carriériste.

 

L'effet moutonnier qui n'est pas nécessairement - ou du moins pas toujours - significativement moins grand parmi le peuple que parmi les élites politiques ou économiques.

[Kiriyama]

Freddy Krueger dit être terrifié par ce qu’il a vu dans les rêves de Pierre Gattaz

 

 

Le célèbre tueur en série Freddy Krueger, connu pour venir hanter les rêves et y accomplir ses forfaits, est peut-être tombé sur plus fort que lui. Cette fois, sa victime, en l’occurrence, Pierre Gattaz, président du MEDEF, lui a donné du fil à retordre. Pire, l’assassin du sommeil dit être « totalement terrifié » par ce qu’il a entraperçu dans ses rêves. Reportage.

 

Cela devait être une apparition dans un rêve comme une autre pour Freddy Kruger. « J’ai hanté des milliers de personnes, mais rien ne m’a préparé à ça » confesse le célèbre croquemitaine à la peau brûlée.

 

Dans la nuit de dimanche à lundi, il se glisse dans les rêves de Pierre Gattaz, patron des patrons à la tête du MEDEF. Ce qu’il y voit le mortifie. « J’y ai vu des gens que j’ai identifié comme des intermittents du spectacle, je crois. Il les saisissait par brassées et les avalait, en riant très fort, un rire terrifiant » a-t-il expliqué dans les rêves de plusieurs journalistes. « Ces gens là étaient sans défense, quand quelqu’un tentait de s’échapper, des flèches enflammées les empalaient, ils hurlaient de douleur » ajoute-t-il.

 

Connu pour ses méthodes d’assassin pervers et méthodique illustrées dans plusieurs films, le tueur tente de se dominer et s’aventure alors plus avant dans l’esprit de Pierre Gattaz. « J’ai roulé ma bosse, j’ai affronté quantité de tueurs. Je suis Freddy Krueger, je suis censé exprimer la terreur mais jamais je n’avais vu ça, c’est moi qui étais terrifié» confesse-t-il, encore sous le choc. « A un moment, il m’aborde, il me dit que je n’ai pas assez de trimestres pour faire valoir mes droits, je lui réponds que je suis mort, que ça n’a aucun sens ». Freddy se retrouve alors à nouveau vivant et pour gagner sa vie doit travailler à mi-temps dans deux emplois. « Je me suis réveillé en sursaut, en hurlant, je ne souhaite à personne de vivre ce cauchemar » conclut le tueur.

 

Freddy dit avoir mis plusieurs jours pour oublier ses visions d’horreurs et confesse avoir du mal à trouver le sommeil. « J’ai peur de fermer les yeux, peur de le revoir devant moi, j’ai beau me convaincre qu’il n’est pas réel, qu’il n’est que dans mes rêves, je ne sais plus quoi faire » confie-t-il avant de se glisser cette fois dans les rêves de Jean-François Copé.

 

Legorafi.fr

Modifié le 25 juin 2014 par Kiriyama

[Alexis]

Je préfèrerais tellement que l'Etat se concentre sur la création d'un environnement propice aux affaires plutôt que de devoir faire le pompier sans arrêt avec l'argent du contribuable, mais tout cela est bien trop teinté de libéralisme je suppose. C'est tellement plus facile de rejeter la responsabilité de nos échecs et de nos difficultés sur l'Europe.

 

Je ne défends pas spécifiquement l'option que le gouvernement a choisie pour Alcatel. Savoir si elle évite de perdre le contrôle des compétences industrielles d'Alstom est une question sujette à caution, c'est le moins que l'on puisse dire.

 

Je suis d'accord qu'il n'est pas possible de rejeter la responsabilité de nos difficultés sur l'Union européenne, mais peut-être pas de la manière dont tu l'entends... ^_^

 

De mon point de vue, les difficultés très graves (*) que cause l'Union européenne - en premier lieu l'existence de l'euro - ne nous dégagent pas de nos responsabilités en effet, pour la bonne et simple raison que nous avons toute latitude soit pour réformer l'Union européenne de la manière nécessaire - si les autres sont d'accord - soit s'ils ne le sont pas pour en sortir tout simplement.

 

En ce sens, il est faux de dire que l'UE est responsable de nos difficultés. Notre appartenance à l'UE telle qu'elle existe aujourd'hui est la source d'une très grande partie - peut-être la majorité - de nos difficultés c'est vrai, mais notre appartenance à l'UE ne dépend que de nous.

 

 

 

(*) Je ne vais pas développer encore une fois, ce n'est pas le fil pour cela

[Conan le Barbare]

Et c'est quoi le problème avec l'ENA ? (une école d'administration au passage ...) a part faire du simple populisme bien gras ?

Le fait que les gens qui en sorte sont lamentables, peut être ? Quand on vois que Normal 1er a fait l'ENA et HEC j'ai des doutes sur l'efficacité de certaines grandes écoles...

[g4lly]

Le fait que les gens qui en sorte sont lamentables, peut être ? Quand on vois que Normal 1er a fait l'ENA et HEC j'ai des doutes sur l'efficacité de certaines grandes écoles...

L'efficacité des grandes écoles a faire quoi? A sélectionner ceux qui ont la plus grosse capacité de travail? ceux qui sont les moins cons? Je te rassure pour ça ça fonctionne très bien.

Les gens qui en sortes sont très intelligent ont une très bonne capacité de travail, et sont très compétent dans ce qu'il ont appris a faire.

Le problème en France est qu'on mêle la compétence technique et l'émotion. On mele le roi/président qui en pratique ne gouverne pas, avec le gouvernement qui gouverne et les député qui débatte et votent les lois.

S'il y a bien un manque de compétence en France aujourd'hui c'est a l'assemblée nationale qu'il faut le chercher, et aussi un peu dans les cabinet ministériel qui sont plus capable de pondre des loi qui ressemble vraiment a des loi et pas des bottin bourré d'approximation.

La France passe sont temps a attendre l'homme providentiel ... alors que ca n'existe pas. Résultat le français moyen juge l'homme politique sur ses miracle ou pas. En général l'homme politique qui fait des miracle c'est parce qu'il a triché - comme le magicien - et celui qui n'en fait pas c'est qu'il n'a pas triché.

[Karg se]

Conan Hollande remplis parfaitement sa mission, ne confond pas intelligence, capacité de travail et intérêt. Nos dirigeants n'ont pas intérêt à briser le système (mélange infâme d'inefficacité bureaucratique et de libre échangisme naïfs) pour la simple raison que ce système ils en profitent pleinement. Ils (l'UMPSUDIFdGMODEM) ne changeront rien parce qu'individuellement le système leur plait. Se pose alors la question du pourquoi nous avons le droit de voter uniquement pour des individus dont aucun ne veut remettre en cause les grosses failles de notre économie (i.e. l'euro, le libre échange absolu et la bureaucratie). La réponse est simple: la propagande modifie la perception de la réalité des masses, elles ne se soucie pas des compétences, ni des projets, mais uniquement de la personnalité, de l'attitude, du style de l'élu. C'est l'approche purement émotionnel des choix électoraux qui explique notre situation. 

Modifié le 25 juin 2014 par Karg se

[Patrick]

D'accord avec Karg mais j'aurais quand même rajouté quelques partis "anti-système" qui finalement se plaisent plutôt bien en son sein et en conçoivent des raisons d'exister. ;)

 

Pour le reste sur les questions d'intérêts personnels passant avant le reste, nous sommes entièrement d'accord.

 

Donc non, l'ENA et autres grandes écoles ne forment pas des idiots. Elles forment des gens assez intelligents pour tisser un réseau, intriguer (oui, oui intriguer) en son sein, et se propulser aux plus hautes fonctions afin d'en retirer des émoluments conséquents.

 

Ça n'est pas à la portée de tout le monde que de vivre cette vie là. Reconnaissons-leur au moins ça.

 

Après, de l'intelligence à la malveillance, il n'y a qu'un pas que l'on franchit bien vite...

[alpacks]

Le fait que les gens qui en sorte sont lamentables, peut être ? Quand on vois que Normal 1er a fait l'ENA et HEC j'ai des doutes sur l'efficacité de certaines grandes écoles...

 

  

     Moi je vois surtout combien les gens comme vous (toi, kotaï et ceux qui se reconnaitront dans cette façon de penser qui consultent le forum) font une confusion autour de l'ENA

 

  L'ENA n'a jamais été une école pour former les politiques futurs a diriger un pays ... L'ENA se borne a être une école qui garantie simplement que toute personne politique qui l'aurait faite a au moins la bonne connaissance de la structure exacte de l'état et des types de managements internes a la bonne marche des diverses administrations étatiques ...

 

  L'ENA n'est absolument pas une école qui dirait "comment kon fait une bonne politique quand on est a la tête de l'état" , elle se borne vraiment a garantir un cadre de préparation a des élèves sélectionnés qu'ils auront alors une véritable bonne connaissance de ce qu'est l'état dans toute sa complexité entre un ministère des finances, un d'affaires étrangères, de la défense ect ...

 

    C'est une école d'administration, dans le sens que son role premier a l'ENA c'est de former de futurs grands fonctionnaires de la fonction publique au sein des ministères et divers organismes étatiques qui ont des fonctionnements différents d'une entreprise même si aux premiers abords on se dit que ce serait kif kif ... A l'origine c'est donc juste ça l'ENA former de futurs cadres sup' du management étatique, garantissant qu'ils ont étudié toute forme de procédure dans l'administration étatique

 

    Mais il n'en reste pas moins évident que l'ENA au fil de l'histoire c'est étatisé dans la politique dans le sens, qu'historiquement les grands partis de gouvernement se sont toujours bornés a ne sélectionner en leaders que des gens qui auraient fait l'ENA car c'est une bonne garantie non pas que cet homme serait "apte a gouverner" ... Mais qu'il aurait avant tout une bonne connaissance de l'état et ses structures, procédures ect en détail ! Ce qui veut dire que l'énarque quand il est élu président, ben ça assure au moins qu'il débarque pas comme une fleur ou il faudrait TOUT lui expliquer comment ça marche a Bercy ect et toutes les rêgles de procédures qu'il y aurait entre les ministères et la gouvernance tout comme "comment on réforme" ect ...

 

    On parle quand même d'un milieu ou c'est simple, si tu n'a pas fait l'ENA, ça veut dire que tu ignores tout des rouages de l'état dans sa globalité et ça, ça n'est pas très bon ...

 

  Qui a dit que l'ENA serait une école spécialement faite pour former des gens aptes a gouverner ? Mais personne ... La seule chose que garantie l'ENA c'est que si on y est diplomé c'est qu'on est apte a manager au sein des diverses structures avec leur fonctionnement spécifique et aux rêgles qu'on retrouvent pas forcément (voir pas du tout) dans les entreprises ...

 

     HEC a l'inverse garantie que le formé en question a eu une solide formation en économie mais attention, cela n'a rien a voir a l'état ... C'est une école d'économie financière avant tout, ce qui veut dire que c'est avant tout une école faite pour être compétents en banques, organismes financiers, entreprise, management ect ... C'est fondamentalement lié au privé, HEC ne forme pas a être un réformateur étatique économiques (spécialistes des comptes de l'état et de ses méthodes pour dépenser & recettes)

 

 

     Pour le reste ... Vos puérilités autour du président, ce ne sont que vos dérives politiques qui d'ailleurs sont sensées ne pas avoir lieux sur le forum ... Cela ne devrait même pas faire sujet

[Conan le Barbare]

Je sais ce qu'est l'ENA et une école administrative... Et ça marche tellement bien n'est ce pas ? Le problème il est justement là, un énarque est un administrateur n'y plus n'y moins, et dans bien des cas il est mauvais...

[Akhilleus]

Rien à voir.

 

Tout à voir. Les critiques viennent souvent de ceux qui ne connaissent pas comment fonctionne les dits établissements en interne et ce que l'on demande aux élèves. Lire que la majorité des énarques sont incapables de diriger une grande entreprise alors qu'un nombre significatif de grandes entreprises françaises sont justement dirigées ou conseillées par des enarques donne à sourire.

Pour le reste voir le post de G4lly.

Auquel je rajouterais le problème bien français de réseau (ENA, HEC, X ont un poid trop lourd) et de dogmatisme.

[g4lly]

Je sais ce qu'est l'ENA et une école administrative... Et ça marche tellement bien n'est ce pas ? Le problème il est justement là, un énarque est un administrateur n'y plus n'y moins, et dans bien des cas il est mauvais...

Non non, les énarques sont bons, ils administrent tres bien le pays. Va faire un tour dans les préfectures et autre cabinet deci delç tu verras plein de gens bien, qui font le boulot qu'on leur demande de faire.

La France est tellement bien adminsitré quelle sert d'exemple a de nombreux pays en ce sens, la maniere dont est levé l'impot, la maniere dont sont gérer l'exécutif local etc.

Le petit souci c'est qu'un bon gestionnaire ne fait que gérer, il ne fait pas de miracle, il ne transforme par le plomb en or ou je ne sais quoi!

Les fonctionnaires en question propose tout un tas de chose, passent leur temps a mettre en place les règlement issu de la diarrhée législative du parlement etc. Il sont employé a font tellement les loi change tous les jours.

Le problème de la France n'est vraiment pas sa capacité a être bien gérer pas des fonctionnaires compétent. Si tu leur donne les bonnes consigne et que tu leur laisses un tant soit peu le temps de faire appliquer le truc ça se passe super bien, tellement bien qu'on sert d'exemple au monde entier.

Le probleme en France est politique, rien a voir avec l'administration. La France ne veut pas de consensus autour d'une ligne politique a tenir des années pour quelle est une chance d'etre efficace. Résultat on fait des rond.

Je vais te donner un exemple.

Probleme : Tout les ans en France des familles entiere meurent parce qu'un incendie de leur logement les asphyxie pendant leur sommeil.

Solution : Des détecteurs de fumée d'un cout modique existe, et réveil les personnes qui pourrait etre asphyxié leur permettant de s'enfuir.

Probleme : le francais moyen n'a pas le reflexe d'acheter un truc a 50 euros qui pourraient sauver sa famille.

Solution : Comme on le fait pour l'assurance habitation, on reglementerait l'installation d'un dispositif de détection de fumée, a la charge du bailleur ou du propriétaire habitant.

Probleme : personne ne veux payer.

Solution : on repousse la réglementation a mathusalem.

Dans ce circuit l'énarque a fait sont boulot, il a monté les dossiers, fait les calculs prévisionnels, projeté le cout du systeme, l'économie lié a la baisse des accidents etc.

Le politique lui s'est chié dessus ... parce qu'il n'a pas voulu s'opposer aux bailleurs.

A cause de quoi? Chaque député est aussi un bailleurs social, du fait des multiple mandat locaux. Les maire sont président des HLM communaux, les président de département dirigent les HLM départementaux etc. Obliger a doter les logement d'un bidule a 50€ c'est un investissement qu'il ne veulent pas s'imposer. Par contre faire des campagne a 50 millions ca pas de probleme :lol:

[kotai]

L'ENA est un doublon, la plupart des diplômes peuvent être apprise dans d'autres écoles telles que commerces, science po etc.... Il n'existe pas de structure identique dans d'autre pays.

 

L'ENA est un système franco français qui permettent encore l'inceste entre les haut hiérarque donnant une pensée unique, déconnecter de la réalité.

 

 

Tout à voir. Les critiques viennent souvent de ceux qui ne connaissent pas comment fonctionne les dits établissements en interne et ce que l'on demande aux élèves. Lire que la majorité des énarques sont incapables de diriger une grande entreprise alors qu'un nombre significatif de grandes entreprises françaises sont justement dirigées ou conseillées par des enarques donne à sourire.

Pour le reste voir le post de G4lly.

Auquel je rajouterais le problème bien français de réseau (ENA, HEC, X ont un poid trop lourd) et de dogmatisme.

 

Alstom? Bouygues? Combien sont dans le top 10 mondial avec des énarques en soutient?

 

 

Rappelle nous ton parcours académique pour rigoler ??

 

Je n'ai qu'un BEP, donc pas le droit à la parole.

Modifié le 25 juin 2014 par kotai

[g4lly]

Je n'ai qu'un BEP, donc pas le droit à la parole.

Si si ... mais si tu n'as jamais mis les pieds ou cotoyer des énarques, ton propos risque vite de manquer de corps.

C'est comme ceux qui crachent sur les politiques de tout bord mais qui ne se sont jamais donné la peine de mettre les mains dans le cambouis, d'aller militer pour comprendre de l'intérieur pourquoi ca marche ou pas et s'il en on le courage de changer un tout petit peu les choses.

[Karg se]

Lire que la majorité des énarques sont incapables de diriger une grande entreprise alors qu'un nombre significatif de grandes entreprises françaises sont justement dirigées ou conseillées par des enarques donne à sourire.

 

J'ai une connaissance, qui n'est pas énarque mais Arts et Métier, qui a dirigé plusieurs entreprises de taille diverse. D'après lui les grandes entreprises sont facile à diriger, on a toute l'aide nécessaire, on doit juste faire le guignol en réunion et prendre quelques décisions avec toute la documentation nécessaire. Dans une petite boite il faut savoir tout faire et prendre des décisions. Donc pour moi diriger une grande entreprise n'est pas signe des compétences extraordinaires, mais plutôt d'un plan de carrière réussi. 

 

Je suis d'accord avec g4lly, à la base l'énarque est un outil au service du politique. Le problème n'est pas l'outils mais ceux qui s'en servent. 

[kotai]

Si si ... mais si tu n'as jamais mis les pieds ou cotoyer des énarques, ton propos risque vite de manquer de corps.

C'est comme ceux qui crachent sur les politiques de tout bord mais qui ne se sont jamais donné la peine de mettre les mains dans le cambouis, d'aller militer pour comprendre de l'intérieur pourquoi ca marche ou pas et s'il en on le courage de changer un tout petit peu les choses.

 

Avec cela, on ira pas loin, car si on doit parler de X mais que tu n'as jamais fait alors motus?

[Akhilleus]

Avec cela, on ira pas loin, car si on doit parler de X mais que tu n'as jamais fait alors motus?

Ce n'est pas ce qu'on a dit. Par contre y'en a qui cause beaucoup sans même s'etre renseigné un minimum, version discussion bar PMU ou café-comptoir. En gros 1- tu ne fais que répéter des poncifs

2- qui en plus sont faux ou grossièrement exagérés

3-question crédibilité du discours ca se pose donc la....

[alpacks]

L'ENA est un doublon, la plupart des diplômes peuvent être apprise dans d'autres écoles telles que commerces, science po etc.... Il n'existe pas de structure identique dans d'autre pays.

 

L'ENA est un système franco français qui permettent encore l'inceste entre les haut hiérarque donnant une pensée unique, déconnecter de la réalité.

 

 

 

Alstom? Bouygues? Combien sont dans le top 10 mondial avec des énarques en soutient?

 

 

 

Je n'ai qu'un BEP, donc pas le droit à la parole.

 

 

 

    Et ? Officiellement je n'ai qu'un BEP moi aussi si je met de coté le fait que ma licence en énergie nouvelle n'est pas validable en parcours scolaire ... Mais a titre formatif seulement mais prise en compte par bilan de compétence (en gros le CNAM m'a accordé le droit de passer l'examen mais pas la validité du diplome car je ne possédais pas les requis obligatoires :  Mais a titre formatif, professionnellement elle a toute sa valeur)

 

    Et alors ?

 

   N'avoir qu'un BEP n'empêchait en rien d'être en mesure de vérifier si tu n'étais pas en train de dire une annerie fondée sur de la simple sensibilité a certains discours politiques ...

 

 N'avoir qu'un BEP ne t'empêchait pas de vérifier ce que tu dis publiquement sur un forum ou tu n'es pas sensé faire du com politique, que tu n'allais pas dire une bétise

 

 

 

     Le seul problème connu de l'ENA est son caractère élitiste de réseau lié a un cas particulier de modèle étatique choisi quand a l'enseignement scolaire et la formation des futurs élites du pays ...

 

     D'ailleurs le problème se pose moins aux USA car il y a beaucoup + de grandes écoles en générale privées elles ... Ou finalement les futurs élites de la nation sont brassés entre toutes les provenances possibles dans les 50 états ou il y a tellement d'écoles ... Résultat une fois lancé dans leur carrière personnelle, ces élèves ne constituent pas un réseau d'élite ...

 

    Pourquoi ? Car l'humain a l'immense défaut de ne savoir que rester humain en termes de comportements sociaux ... Il n'y a rien d'illogique d'existe en réseau avec ses anciens "amis" rencontrés dans notre jeunesse avec qui on a partagé justement cela ... Le fonctionnement en réseau des gens qui en sortent confirment simplement que quoi qu'on puisse avoir comme idéologies imprimées dans le crane durant les années de prise de conscience politique (début de l'age adulte, voir fin de l'adolescence) ces idéaux se révèlent finalement moins prioritaires fasse au fait que tu as connu ses gens et que tu t'es lié d'amitié avec eux a cette période :

 

      On sera toujours + proche d'un ami qu'on a connu dans le passé, quand bien même il pense différemment de vous, qu'un électeur qu'on ne connait pas qui a mis le bulletin dans l'urne pour vous ... C'est simplement humain et réaliste par rapport aux limites de la compassion humaine ou on se surprendra a préférer se soucier de l'avenir de nos amis quand bien même ils penseraient pas comme nous que ceux qui pensent comme nous, votent pour nous mais restent des inconnus

 

    Voila le problème de fond qu'est la constitution de ses réseaux d'anciens élèves de ces écoles d'élites françaises ... (c'est pareil dans les autres enseignement élitiste comme par exemple les étudiants en médecine sont liés par la solidarité, au point qu'ils seront + solidaire avec les anciens élèves qu'avec leur patients)

 

 

    Mais il suffit d'aller aux USA pour se rendre compte que c'est un problème qui pourrait être corrigé en multipliant ce type d'école :  Re-créer un climat qui permet un brassage suffisamment fort pour que n'apparaissent pas ce type de réseau

 

    Pourtant les USA sont pas moins dans la merde que nous ...

[Karg se]

    Le seul problème connu de l'ENA est son caractère élitiste de réseau lié a un cas particulier de modèle étatique choisi quand a l'enseignement scolaire et la formation des futurs élites du pays ...

 

Dans les grandes écoles les promos sont peu nombreuses, tout le monde se connait, on est solidaire, c'est la "secte". Le problème c'est quand toute l'élite sort de grandes écoles: on doit être solidaire pour se battre contre les autres réseaux. Tu joue pas le jeux, tu reste au chômage ou dans des postes de merde. 

[Conan le Barbare]

Pas forcément... Mais c'est surtout que l'ENA est avant tout une sélection par le travail, de la mémoire en particulier, c'est des gens à qui tu demandes d'apprendre le bottin du téléphone et ils te l'apprennent...

Et ne pas oublier que c'est les Énarques qui ont plus ou moins créé l'administration de l'union européenne. Ça a probablement été l'heure de gloire de cette école. Et pour info j'ai un énarque à ma table tous les matins et soirs...

[debonneguerre]

Si je me fie aux expériences des membres de cette école de formation qui se sont retrouvés élus de la république.

Je dirai qu'il leur manque :

La moralité, l'éthique dans l'usage du pouvoir politique,

La dignité des honnêtes gens, qui appelle le sens du devoir et du sacrifice.

L'atrophie de l'ego pour une cause qui nous dépasse

L'humilité,

Un certain détachement des choses purement matérielles.

L'acceptation de l'échec, la vraie celle qui appelle le pardon des pairs et des autres honnêtes gens.

Un grand H d'humanité.

D'être autre chose qu'une combinaison génétique réussie de bête à concours,

D'être autre chose qu'un fils de....car pour ce qu'on m'en a dit c'est de plus en plus héréditaire et cooptée comme école malgré le mythe de l'excellence scolaire.

 

Je suis sévère, doit bien y en avoir quelques uns, mais peu ont été élus apparemment. 

Modifié le 27 juin 2014 par debonneguerre

[Karg se]

Pas forcément... Mais c'est surtout que l'ENA est avant tout une sélection par le travail, de la mémoire en particulier, c'est des gens à qui tu demandes d'apprendre le bottin du téléphone et ils te l'apprennent...

 

Ouai, pas mal de formation, même prestigieuse, sont abordable via ce genre de stratégie..