FRANCE : 5° puissance économique?

[Akhilleus]

Tout le monde rembourse la dette en France : les impôts sont payé aussi bien par le secteur marchand que par celui non marchand ( retraités, fonctionnaires, militaires ne sont pas exonérés d'impôts surtout avec une TVA aussi élevée qu'en France )  

Chuuut,parle pas de vérités qui complexifient un peu trop le truc ;)

[Tancrède]

- Oups, Confusion - Moyen d'annuler le message? 

Modifié le 17 mai 2015 par Tancrède

[g4lly]

- Oups, Confusion - Moyen d'annuler le message?

Il y a pas une bouton delete en bas de ton message?

[Kiriyama]

Bah en fait même à leur échelle les chômeurs donnent un coup de pouce en payant la T.V.A. Et ils paient aussi d'autres impôts comme tout le monde j'imagine.

[Serge]

Chuuut,parle pas de vérités qui complexifient un peu trop le truc ;)

Bah non. Par principe les fonctionnaires ne paient pas d'impôt. C'est une illusion.

Mais chuuut, la vérité qui complexifie le machin chose. Tout ça, tout ça.

[Akhilleus]

Bah non. Par principe les fonctionnaires ne paient pas d'impôt. C'est une illusion.

Mais chuuut, la vérité qui complexifie le machin chose. Tout ça, tout ça.

Non c'est certain. D'ailleurs je pense que je vais faire ça... je suis sur que mon controleur des impots va etre d'accord........

Je te l'ai déjà dis, tu devrais arrêter les sujets éco, tu creuses, tu creuses ....

[Kiriyama]

Un fonctionnaire ne paie pas d'impôts ? Dans quel sens ? 

 

Il finance son salaire en quelque sorte (si c'est ce que tu veux dire) par ses impôts ? Mais il paie quand même la TVA, les taxes communales, les taxes automobiles...

Modifié le 18 mai 2015 par Kiriyama

[Serge]

Non c'est certain. D'ailleurs je pense que je vais faire ça... je suis sur que mon controleur des impots va etre d'accord........

Je te l'ai déjà dis, tu devrais arrêter les sujets éco, tu creuses, tu creuses ....

Il ne suffit pas d'invoquer l'esprit scientifique pour l'avoir.

Pour l'heure, tu soutiens une idée sans l'avoir démontrée. Et ce n'est pas parce que tu paies une taxe que tu la paies en terme économique. Tu es juste sur ce point dans une pensée magique.

Donc, démontres ton propos et, après, on en reparle.

Et à cet instant, je n'ai moi même pas fait la démonstration de ce que j'avance. C'est un tel truisme que quelqu'un peut le trouver dans la journée. Cela me permet deux choses :

1- démontrer qu'en raisonnant, on peut analyser l'environnement économique (c'est à ça que sert ce sujet, d'ailleurs. Réfléchir, comprendre.)

2- démontrer que ce n'est pas l'invocation de l'esprit scientifique qui protège de la pensée magique. Ce que tu fais admirablement en affirmant que je creuse.

A vos analyses : pourquoi un fonctionnaire ne paie jamais d'impôt ?

Kyriama n'est pas très loin. Il a posé une équivalence.

Modifié le 18 mai 2015 par Serge

[clem200]

Au pifomètre je dirais que taxer quelqu'un que tu payes ne sert à rien ?

[Akhilleus]

Il ne suffit pas d'invoquer l'esprit scientifique pour l'avoir.

Pour l'heure, tu soutiens une idée sans l'avoir démontrée. Et ce n'est pas parce que tu paies une taxe que tu la paies en terme économique. Tu es juste sur ce point dans une pensée magique.

Donc, démontres ton propos et, après, on en reparle.

Et à cet instant, je n'ai moi même pas fait la démonstration de ce que j'avance. C'est un tel truisme que quelqu'un peut le trouver dans la journée. Cela me permet deux choses :

1- démontrer qu'en raisonnant, on peut analyser l'environnement économique (c'est à ça que sert ce sujet, d'ailleurs. Réfléchir, comprendre.)

2- démontrer que ce n'est pas l'invocation de l'esprit scientifique qui protège de la pensée magique. Ce que tu fais admirablement en affirmant que je creuse.

A vos analyses : pourquoi un fonctionnaire ne paie jamais d'impôt ?

Laisse moi deviner ta logique

Un fonctionnaire ne paie pas d'impots car son salaire est versé par l'état donc ce qu'il paie en impots retourne à son salaire (en simplifiant) ?

C'est oublier que

- les fonctionnaires ont parfois d'autres revenus que leurs salaires "étatiques", revenus (fonciers, boursiers) sur lesquesl ils paient des impots

- que le salaire dans certaines branches est de moins en moins étatisé notamment au vu de l'autonomisation et de la "privatisation" des fonctions et structures. Par exemple je ne suis pas payé par le ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche mais par mon université de tutelle.

Université de tutelle qui a une dotation qui ne couvre pas la masse salariale(pour tout un tas de raisons) et qui tourne en partie sur fonds propres liés à nos activités (brevets, licences, frais d'inscription etc etc)

 

Voilà deux raisons pour dire que tu as tords. y'en a  d'autres

[Ptitponey]

Paralogisme ou sophisme, lequel vais-je employer.

[Serge]

Laisse moi deviner ta logique

Un fonctionnaire ne paie pas d'impots car son salaire est versé par l'état donc ce qu'il paie en impots retourne à son salaire (en simplifiant) ?

C'est oublier que

- les fonctionnaires ont parfois d'autres revenus que leurs salaires "étatiques", revenus (fonciers, boursiers) sur lesquesl ils paient des impots

- que le salaire dans certaines branches est de moins en moins étatisé notamment au vu de l'autonomisation et de la "privatisation" des fonctions et structures. Par exemple je ne suis pas payé par le ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche mais par mon université de tutelle.

Université de tutelle qui a une dotation qui ne couvre pas la masse salariale(pour tout un tas de raisons) et qui tourne en partie sur fonds propres liés à nos activités (brevets, licences, frais d'inscription etc etc)

Voilà deux raisons pour dire que tu as tords. y'en a d'autres

Donc, j'ai raison.

Donner 100 pour reprendre 20, c'est donner 80.

La part des revenus non issue de l'état est en effet imposée. Ce qui me fait affirmer que les fonctionnaires ne paient pas d'impôts. Et les revenus complémentaires ne sont pas issues de leur position statutaire mais de leur choix d'épargne. Pour la part des ressources privées finançant certains postes de fonctionnaire, il faudrait voir les abattement fiscaux liés. Tout ça n'est qu'épiphénomène. Ils ont simplement un revenu secondaire plus faible.

Il fut un temps, les hommes pensaient la Terre plate. Et puis, est venue l'évidence qu'elle est ronde puis qu'elle est écraser sur les pôles quelques siècles plus tard. Alors, certains ont argumenté que le plancher de leur maison était plat.

Le ridicule ne te tuera pas au moins.

Modifié le 18 mai 2015 par Serge

[Akhilleus]

Donc, j'ai raison.

Donner 100 pour reprendre 20, c'est donner 80.

La part des revenus non issue de l'état est en effet imposée. Ce qui me fait affirmer que les fonctionnaires ne paient pas d'impôts. Ils ont simplement un revenu secondaire plus faible.

Le ridicule ne te tuera pas au moins.

 

Sans rire ..... ..... .....

Et tu dis quoi quand l'impot sur le revenu secondaire dépasse le revenu "fonctionnarial".....(si si ca existe)

Franchement le ridicule ne me tuera peut etre pas, mais par contre ton approche dialectique me fait bien rigoler....

[charli]

Et pour les sociétés privés qui travaillent pour l'état ou les collectivité ou les hôpitaux qui surfacturent par rapport aux particuliers. Ou pour les Hôpitaux qui payent des impôts et des taxes dont le privé est exonéré ?

[Akhilleus]

Et pour les sociétés privés qui travaillent pour l'état ou les collectivité ou les hôpitaux qui surfacturent par rapport aux particuliers. Ou pour les Hôpitaux qui payent des impôts et des taxes dont le privé est exonéré ?

Arrête tu complexifie la chose. On t'a dis que c'etait un bete calcul A-B = C

[Fusilier]

Dans cette relation; marchand / non marchand, il ne faut pas oublier une variable: le non marchand est parfois / souvent la condition de la possibilité du marchand...  

[Akhilleus]

Dans cette relation; marchand / non marchand, il ne faut pas oublier une variable: le non marchand est parfois / souvent la condition de la possibilité du marchand...  

Ma foi c'est tout à fait vrai. je dirais même, si je poussais le vice à faire du Serge, que les salaires des fonctionnaires sont des subventions indirectes pour le dit secteur marchand et que ca c'est pas acceptable mon bon mossieur parceque ca fausse le marché :D

[Fusilier]

Ma foi c'est tout à fait vrai. je dirais même, si je poussais le vice à faire du Serge, que les salaires des fonctionnaires sont des subventions indirectes pour le dit secteur marchand et que ca c'est pas acceptable mon bon mossieur parceque ca fausse le marché :D

 

En poussant le vice  =D  on pourrait même dire que la monnaie est la forme de la socialisation qui permet la réalisation du marchand 

[Skw]

Dans cette relation; marchand / non marchand, il ne faut pas oublier une variable: le non marchand est parfois / souvent la condition de la possibilité du marchand...  

 

Certains iraient même plus loin, t'expliquant que l'origine historique/anthropologique du marchand est dans le non marchand.

Modifié le 18 mai 2015 par Skw

[Tancrède]

Certains iraient même plus loin, t'expliquant que l'origine historique/anthropologique du marchand est dans le non marchand.

Chuuuut! Si tu dis ça, tu remets en question le principe même de la propriété privée, qui est d'essence divine et découle de la nature elle-même, apparaissant comme ça, spontanément. Alors arrête de dire des énormités! Et puis quoi encore? Qu'est-ce qu'on va pas inventer de nos jours! L'Etat est un parasite qui s'est greffé en cours de route sur la sainte liberté et l'ordre naturel et spontané qui vivait de lui-même avant, la civilisation existant très bien et toute seule sans Etat ou "secteur non marchand", dans une perpétuelle kermesse de bonheur sur Terre procurée par l'entité mystérieuse appelée "le marché", tellement indéfini que ça doit en fait être la même chose que le Saint Esprit; on sait pas trop ce que c'est ou ce que ça fout là, mais c'est sûrement là..... Puisque M. l'abbé le dit. Alors le marché, il te bricole tout parfaitement (civilisation, grandes villes, échanges, sécurité, toussa....) avec sa main invisible jusqu'à ce que cette saleté de parasite qu'est l'Etat se mette à pousser, tel un furoncle malsain, sur la dite main. 

[Skw]

L'Etat est un parasite qui s'est greffé en cours de route sur la sainte liberté et l'ordre naturel et spontané qui vivait de lui-même avant, la civilisation existant très bien et toute seule sans Etat ou "secteur non marchand", dans une perpétuelle kermesse de bonheur sur Terre procurée par l'entité mystérieuse appelée "le marché", tellement indéfini que ça doit en fait être la même chose que le Saint Esprit; on sait pas trop ce que c'est ou ce que ça fout là, mais c'est sûrement là..... 

 

Le 7ème jour, parce qu'il s'emmerdait, le marché a créé dieu.

Modifié le 18 mai 2015 par Skw

[Tancrède]

Le 7ème jour, parce qu'il s'emmerdait, le marché a créé dieu.

:lol:  :lol:  :lol: !!!!!!! Et pas de repos le 7ème jour: encore une invention de socialiste! 

[Shorr kan]

Chuuut,parle pas de vérités qui complexifient un peu trop le truc ;)

 

 

Bah non. Par principe les fonctionnaires ne paient pas d'impôt. C'est une illusion.

Mais chuuut, la vérité qui complexifie le machin chose. Tout ça, tout ça.

 

 

Chuuuut! Si tu dis ça, tu remets en question le principe même de la propriété privée, qui est d'essence divine et découle de la nature elle-même, apparaissant comme ça, spontanément. Alors arrête de dire des énormités! Et puis quoi encore? Qu'est-ce qu'on va pas inventer de nos jours! L'Etat est un parasite qui s'est greffé en cours de route sur la sainte liberté et l'ordre naturel et spontané qui vivait de lui-même avant, la civilisation existant très bien et toute seule sans Etat ou "secteur non marchand", dans une perpétuelle kermesse de bonheur sur Terre procurée par l'entité mystérieuse appelée "le marché", tellement indéfini que ça doit en fait être la même chose que le Saint Esprit; on sait pas trop ce que c'est ou ce que ça fout là, mais c'est sûrement là..... Puisque M. l'abbé le dit. Alors le marché, il te bricole tout parfaitement (civilisation, grandes villes, échanges, sécurité, toussa....) avec sa main invisible jusqu'à ce que cette saleté de parasite qu'est l'Etat se mette à pousser, tel un furoncle malsain, sur la dite main. 

 

 

Mais bon sang, arrêtez de chuchoter !!!

Modifié le 18 mai 2015 par Shorr kan

[debonneguerre]

Tout de même ce rebondissement méritait un post  :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/la-policiere-chargee-de-l-enquete-sur-les-pertes-de-la-societe-generale-relance-l-affaire-kerviel-476745.html

 

Quelle grande surprise de voir que l'appareil judiciaire français a pris fait et cause pour une banque TBTF (too big to fail), et si une banque française est TBTF ce doit être une fierté nationale qui mérite d'être défendue coûte que coûte. 

Nous avons un gout immodéré pour les fusibles, ceux qui sautent quand ça sent le moisi.

Je n'ai pas de sympathie particulière pour Kerviel qui est à bien à l'image d'une génération de branleurs en costard qui aiment un peu trop les lapdance et les bouteilles de champagne à 500 E, toutefois son sacrifice en grande pompe par la BNP pour que ses pairs puissent continuer à faire la teuf ne me pousse pas à plus de sympathie.

Et alors quand certains journalistes du service public qui pipent rien à la finance écartent d'un revers de main le témoignage de ce fonctionnaire sous prétexte que l'affaire aurait été déjà jugée, ça me navre encore plus pour l'élévation de la conscience collective.

[Kiriyama]

Bah les marchés c'est ça :

 

 

Pour Kerviel, malgré toute l'antipathie que j'ai pour ce branleur en costard (au salaire de ministre en plus), il est clair qu'il sert d'exemple et qu'on a souvent évoqué le fait que ses magouilles ne pouvaient être ignorées de la direction. 

Modifié le 19 mai 2015 par Kiriyama