FRANCE : 5° puissance économique?

[Tancrède]

N'est-ce pas plutôt un mouvement d'Assange pour tenter d'obtenir quelque chose de la France? Genre un coin où planter sa tente et pouvoir se balader (les murs d'une ambassade doivent être chiants). Je veux bien que l'économie française souffre de ce genre de méthodes, et que l'ampleur des capacités américaines puisse rendre les dommages macro-économiquement significatifs, surtout pour un pays comme le nôtre qui accorde une plus grande importance aux "grands contrats" extérieurs ayant une dimension politique, mais pourquoi la France serait-elle particulièrement ciblée par les ricains, comparée à l'Allemagne, l'Italie ou l'Angleterre, par exemple, qui sont dans la même catégorie économique et la même situation géopolitique par rapport aux USA (à quelques variations de couilles de chameau près, contrairement à la Corée du Sud ou au Japon, par exemple, qui sont des alliés plus "nécessaires" vu la température du dossier chinois)? 

Est-ce une façon d'en appeler à l'égotisme national, ou auriez-vous entendu ici ou là que les Américains nous en voulaient particulièrement, ou craignaient l'immense et terrifiante compétitivité des offres françaises à l'international, alliée à la redoutable capacité dissuasive du soutien politique tricolore? 

[Shorr kan]

 

En ce qui concerne les armes, oui. La France est l’un des rares pays, pour ne pas dire le seul, capable de fournir dans une large panoplie de l’équipement militaire de niveau occidental sans composantes américaines -et les moyens de contrôles qui vont avec - dedans ; gage d’indépendance stratégique Quand on est la 1ère puissance mondiale, ce genre de petit commerce qui vous échappe est dérangeant

 

Remember l’Exocet. On a vite fait d’avoir un groupe aéronaval au fond d’un golfe.

[mallrats]

Mon éducation chrétienne ne me permet pas de te laisser dans une telle ignorance.

Le gouvernement précédent a par exemple quasiment interdit le logement "princpal" en camping, yourte et tout un tas d'autres logements "alternatif".

En gros a imposer une logement en "béton" a tous.

Tu penses que ce genre de loi est issu du chapeau?

Si aux USA par exemple le logement est très peu cher, ce n'est pas seulement du au foncier bon marché, c'est lié a la facilité d'installer des logement alternatif a a la "maison de macon".

Le prix élévé et la qualité médiocre de l'immobilier en France est fortement corrélé a cette "maison de macon" ...

Accessoirement les experts on tous un truc a vendre, sinon ils ne se casseraient pas le cul a produire "gratuitement" de la propagande biaisée.

la je peut intervenir 

je suis issue de la communauté du voyage ( un manouche comme disent les Gadjés ^^ )

et franchement alors même que l'achat d'un terrain et l'achat d'une caravane de qualité te coûte 100 000 euro a tout cassez. on nous harcèle pour nous sédentarisé de force.

moi personnellement je suis sédentarisé car ma mère n'est pas issue de la communauté.

mais franchement mené un mode de vie alternatif est très difficile en France.

[Kiriyama]

Sinon je conseille le numéro actuel d'Alternatives économiques, sur les inégalités en France avec des constats inquiétants :

 

- une reprise économique (+0.8%) ne s'accompagne pas en France d'une diminution du chômage ;

- la silver economy (qui serait générée par le secteur de l'aide aux personnes âgées) ne sera probablement pas l'eldorado économique attendu ;

- sans surprise, les inégalités s'accroissent (les riches toujours plus riche, les pauvres toujours plus pauvres) ; 

- avec toutefois un phénomène inédit (là où les classes moyennes s'appauvrissaient, on constate aussi un appauvrissement des pauvres).

[Shorr kan]

Sinon je conseille le numéro actuel d'Alternatives économiques, sur les inégalités en France avec des constats inquiétants :

 

...

- la silver economy (qui serait générée par le secteur de l'aide aux personnes âgées) ne sera probablement pas l'eldorado économique attendu ;

...

 

En même temps qui veux faire ces métiers ?

[Kiriyama]

Et pourtant beaucoup ont l'air de croire que ces métiers sous-payés et difficiles sont un mirifique gisement d'emplois.

 

En fait même si ces emplois étaient pourvus, ça n'améliorerait pas beaucoup la situation du pays vu que ça créerait une nuée de travailleurs sous-payés.

Modifié le 25 juin 2015 par Kiriyama

[Akhilleus]

En même temps qui veux faire ces métiers ?

Directeur de maison de retraite ? Je prend, y'a du pognon à se faire vu le prix et les risques faibles :

obligations légales : quasi rien. Ah, si si tu veux te déclarer maison de retraite médicalisée, il suffit d'avoir un médecin, dispo de 8 à 18h, même pas besoin la nuit ni le WE.

Problème ? appelle le SAMU ou les pompiers pour transfert à l'hopital

L'essentiel du personnel c'est de l'aide soignante et de l'animatrice sociale + la TV. Coute pas cher et peut rapporter gros (et gras)

[Shorr kan]

 

Je pensais plus aux petites mains, genre infirmières envoyées à domicile et chargées de changer les couches, de déshabiller et toiletter un vieux monsieur exhibitionniste qui se masturbe tout le long du soin… 

Modifié le 25 juin 2015 par Shorr kan

[g4lly]

En même temps qui veux faire ces métiers ?

Le probleme c'est surtout que beaucoup de "vieux" n'ont pas les moyens d'engraisser les service premium de la silver économie.

De la meme maniere que le francais rechigne a payer 300€ pour une place au stade contrairement a l'américain ou l'anglais, le vieux francais n'a souvent pas de quoi financer les résidences senior et leur service couteux.

[Serge]

Et pourtant beaucoup ont l'air de croire que ces métiers sous-payés et difficiles sont un mirifique gisement d'emplois.

En fait même si ces emplois étaient pourvus, ça n'améliorerait pas beaucoup la situation du pays vu que ça créerait une nuée de travailleurs sous-payés.

Sont-ce des métiers sous-payés ? Non.

Un employé est embauché quand la rémunération de son travail est couverte par la valeur en richesse qu'il produit. Il faut donc produire plus que ce que l'employeur dépense. C'est la règle à tous niveau même les plus élevés. Or, rappelons que certains employés ne savent ni lire ni écrire et sont en grande difficulté sociales.

En parallèle, il existe le plus généralement des salaires minimums. Quand ce salaire planché est supérieur à ce que peut produire une personne, celle-ci ne peut être employée. Donc, le salaire minimum peut être une cause d'exclusion car tous les individus volontaires pour travailler mais à efficacité nulle ne sont pas embauchés. Toute hausse du salaire minimum en valeur crée donc du chômage ou est une dissuasion à l'activité des plus fragiles.

Par conséquent, pour certaines tâches utiles mais non rémunératrices, il va exister des volontaires même à des salaires que tu jugerais faibles. Il y a dans ce domaine une population très disparates. A savoir cependant que 70% des travailleurs en mini-job Allemagne ou Grande-Bretagne sont volontaires et satisfaits de leur emploi.

Autres points à avoir à l'esprit :

- pour une personne en difficulté au chômage, il vaut mieux accepter ces petits boulots qu'espérer autre chose et attendre. En effet, on a plus de chance de trouver un travail en en ayant déjà un qu'en étant au chomage. À deux CV identiques, le recruteur donnera toujours la priorité à celui en mini-job qu'au chômeur. Le premier donne plus de garanti de volonté au travail.

- l'espoir de progrès professionnel s'amorce en étant au travail, même au plus bas de l'échelle. C'est un truisme que l'on oublie toujours.

Modifié le 25 juin 2015 par Serge

[Serge]

Le probleme c'est surtout que beaucoup de "vieux" n'ont pas les moyens d'engraisser les service premium de la silver économie.

Ces sociétés ne s'en graissent pas car seul le client fixe le prix, le producteur est suiveur.

De la meme maniere que le francais rechigne a payer 300€ pour une place au stade contrairement a l'américain ou l'anglais, le vieux francais n'a souvent pas de quoi financer les résidences senior et leur service couteux.

Places les impôts au niveau de ceux aux USA ou en GB et tout le monde payera plein pot plus facilement. Modifié le 25 juin 2015 par Serge

[loki]

Par quel miracle le client peut'il fixer le prix ?

avec la pénurie de places, les listes d'attentes longues de plusieurs années et l'obligation impérieuse de placer des parents souvent suite à un accident de la vie, la plupart des gens prennent ce qu'ils peuvent trouver

Les impôts en France sont au niveau de ce que l'on trouve aux USA et en GB ( et l'impôt sur les revenus plus faible )

[g4lly]

Il faut savoir que dans les pays doté de mini job les salarié sont sponsorisé pour travailler. En gros l'employeur paye peu la communauté paye beaucoup.

Sans le sponsoring de la collectivité, les revenus du travail sont plus élevé que les surcouts qu'il induit.

En France on a ca plus ou moins a trvaers les ancienne prime a l'emploi par exemple, mais c'est mis en oeuvre au décuple dans tous les pays qui ont généralisé les minijobs.

Bien sur ce sponsoring recrée de nouvelle rente etc. C'est intéressant pour ceux qui travail ... donc on un statut un peu valorisant, mais qui n'y sont pas de leur poche.

Par contre ca va a l'inverse total de la logique anti-subvention de Serge ...

Il suffit de voir la quantité de femme en Franccce qui exige de bosser a 75% ... pour pas payer la nounou ... parce que ca couterait plus cher que le gain en travail.

 

Par quel miracle le client peut'il fixer le prix ?

Parce que c'est lui qui décide de l'acte d'achat et donc d'accepter le prix ou de refuser la transaction ...

évidement quand il a un besoin impérieux du produit ... il ne décide plus de rien.

Pour la maison de retraite c'est une solution typiquement francaise. Ailleurs il n'est pas si courant de se débarasser des vieux dans des clapiers pour récupérer le magot.

Le modele actuel des maison de retraite en France a d'ailleurs peu d'avenir tant il est controversé.

[loki]

Parce que c'est lui qui décide de l'acte d'achat et donc d'accepter le prix ou de refuser la transaction ...

Dans le cas du placement d'une personne âgée en maison de retraite ( par exemple ), ça ne fonctionne pas comme ça : en général, c'est un choix imposé à la famille par le médecin, l'assistante sociale etc etc bien souvent suite à un accident domestique et/où de santé, où suite à une hospitalisation et là commence une course contre la montre pour trouver un établissement pas trop loin

La possibilité de refuser la transaction est bien faible : ça n'est pas un marché commercial "normal" ni franchement concurrentiel

Pour la maison de retraite c'est une solution typiquement francaise. Ailleurs il n'est pas si courant de se débarasser des vieux dans des clapiers pour récupérer le magot.

C'est compliqué de garder une personne dépendante chez soit : c'est possible quand on est soit même à la retraite ou que l'un des conjoints ne bosse pas mais sinon ça n'est possible que si la personne dépendante garde une part importante d'autonomie ( mais dans ce cas elle peut en général rester chez elle avec le secours de soins et d'aides à domicile )

A partir du moment où la personne devient vraiment dépendante, il faut quasiment une présence permanente incompatible avec un travail et qui est épuisante

Modifié le 25 juin 2015 par loki

[Akhilleus]

Sont-ce des métiers sous-payés ? Non.

Un employé est embauché quand la rémunération de son travail est couverte par la valeur en richesse qu'il produit. Il faut donc produire plus que ce que l'employeur dépense. C'est la règle à tous niveau même les plus élevés. Or, rappelons que certains employés ne savent ni lire ni écrire et sont en grande difficulté sociales.

En parallèle, il existe le plus généralement des salaires minimums. Quand ce salaire planché est supérieur à ce que peut produire une personne, celle-ci ne peut être employée. Donc, le salaire minimum peut être une cause d'exclusion car tous les individus volontaires pour travailler mais à efficacité nulle ne sont pas embauchés. Toute hausse du salaire minimum en valeur crée donc du chômage ou est une dissuasion à l'activité des plus fragiles.

Par conséquent, pour certaines tâches utiles mais non rémunératrices, il va exister des volontaires même à des salaires que tu jugerais faibles. Il y a dans ce domaine une population très disparates. A savoir cependant que 70% des travailleurs en mini-job Allemagne ou Grande-Bretagne sont volontaires et satisfaits de leur emploi.

Autres points à avoir à l'esprit :

- pour une personne en difficulté au chômage, il vaut mieux accepter ces petits boulots qu'espérer autre chose et attendre. En effet, on a plus de chance de trouver un travail en en ayant déjà un qu'en étant au chomage. À deux CV identiques, le recruteur donnera toujours la priorité à celui en mini-job qu'au chômeur. Le premier donne plus de garanti de volonté au travail.

- l'espoir de progrès professionnel s'amorce en étant au travail, même au plus bas de l'échelle. C'est un truisme que l'on oublie toujours.

 Les salaires ne suivent pas toujours le niveau des richesses produites ou générées. Si on reprend l'exemple des maisons du 3e age, le personnel n'est qu'un facteur de compression des couts donc de génération de marge

2 aides soignantes pour 16 pensionnaires (situation classique, parfois c'est 12 parfois c'est 20), payées au minimum pour la fonction (1300 euros nets) et coutant le double en charge à leur employeur, soit environ 3000, ca fait un coup salarial de 6000 / mois.

Une place en maison de retraite c'est 3000 euros en moyenne.

Le calcul est vite fait y'a une marge de  42 000 euros / mois. Alors oui il y'a d'autres frais (eau, electricité, amortissement, nourriture) m'enfin à moins de manger du caviar à tous les repas, faut quand même pas déconner

[loki]

Les salaires ne suivent pas toujours le niveau des richesses produites ou générées.

Tout à fait, c'est même devenu de plus en plus apparent au niveau macro-économique avec la captation de la plus grande part des richesses produites par une petite minorité de la population

c'est d'ailleurs bien souvent ce que j'observe dans les PME que je "visite" où la plus grande partie de la "richesse créée" ( et restituée via les salaires, dividendes etc ) se fait principalement au bénéfice des dirigeants/associés

Modifié le 26 juin 2015 par loki

[Drakene]

Oui, oui, oui....

"Du sur mesure",

Encore une fois, personne ne les oblige. Ils font ce qu'ils veulent.

 

Personne n'oblige personne et tout le monde est libre de faire ce qu'il veut...

Non dans la réalité on vit dans un monde dessiner pour faire ce que l'on nous dit de faire, que se soit par le sens de la mesure de la société humaine dans laquelle nous vivons, les structures sociales qui nous entourent, les pressions sociales, intimes, le reste n'étant que stimulus, divergences propre à la nature de chacun et biais cognitifs, il y a bien un cadre ou s’épanouit la société. Les individus ne correspondant à ces schémas ou incapables de s'y plier sont considérés comme des criminels ou personnes atteintes de troubles mentaux. Le jour ou tu auras compris que la biologie régis ton propre comportement tu comprendras alors que tu es enfermé dans un schéma (cocon) psychique dont tu es dépendant. Le pire étant que tu es un exemple car ton processus de réflexion n'est pas aboutie, il y a un blocage de celui-ci a un certain moment du process. Ce qui fait que pour beaucoup de monde ici t'es réflexions semblent totalement aberrantes et que tu omets tout ce qui est factuel dans tes raisonnements. Tu ne dépasses jamais le stade de la théorie dans tes réflexions en somme.

 

 

 

Un employé est embauché quand la rémunération de son travail est couverte par la valeur en richesse qu'il produit. Il faut donc produire plus que ce que l'employeur dépense.

 

Voilà un exemple parlant. Phrase qui ne veut rien dire car elle n'est pas applicable à la réalité d'un marché du travail.

Même si l'argent, sous la forme d'un chiffre d'affaire permet plus ou moins d'établir une base de calcule avec une unité de mesure, il n'en reste pas moins qu'il est impossible de savoir ce que chaque employer à réellement été capable de créer comme richesse dans l'entreprise. Le salaire est donc un jugement de valeur purement arbitraire qui ne repose sur rien de factuel, ou si peu.

[Kiriyama]

@ Serge

 

Je suis un peu choqué par ton dernier message !

 

Les métiers d'aides-soignants ne seraient pas sous-payés car ils ne produisent pas de richesses ?

 

Désolé mais je trouve qu'un aide-soignant(e) dans un hôpital, une infirmière produisent plus de "richesses" et apportent bien plus à la société et aux humains que certaines professions grassement payées ! Les gens qui travaillent dans les hôpitaux ne génèrent pas de cash (tu voudrais qu'ils rackettent leurs patients pour générer de l'argent ?) mais ils apportent bien plus que les parasites qui grouillent dans la "haute-finance".

 

On ne les payera jamais assez pour ce qu'ils font et surtout les conditions dans lesquelles ils les font.

 

Au lieu de consacrer des couvertures élogieux à des chefs d'entreprises douteux (Ghosn, le boss de SFR Numéricâble...) les médias feraient mieux de saluer le travail de toutes ces personnes qui sont les vrais héros du pays.

 

Quand on voit réellement ce que font ces personnes on apprend à les considérer autrement que comme des personnes "pas rentables". Il ne faut pas toujours rapporter l'importance et la grandeur de quelque chose, quelqu'un, à l'argent.

Modifié le 26 juin 2015 par Kiriyama

[g4lly]

Le probleme c'est qu'on trouve personne pour payer beaucoup plus les personnel de maison de retraite ...

 

En France les maisons de retraite fonctionne plus sur le modèle de l'industrie immobilière que sur celui d'asso avec but humaniste.

 

Investir dans une maison de retraite c'est comme investir dans un hotel, on exige des revenus, et on cherche a élargir sa chalandise.

 

Sauf que des retraité qui souhaite aller en maison de retraite et qui sont riche il y en a pas tant que ca.

 

Les vrai riche ne vont pas en maison de retraite, il aménage leur logement et embauche du personnel a domicile...

 

Les autres ont en général une baisse de revenu importante a la retraite, et ne peuvent s'offrir des services a domicile.

 

L'autre gros problème c'est la formation et la valorisation des métier lié a la dépendance. C'est extrêmement ingrat, alors que ça nécessite une formation très poussée pour arriver ne serait ce qu'a gérer a la fois le handicap, la dépendance physique et psychique. En gros c'est un travail tres spécialisé qui devrait être fait par des personne particulièrement formée, et donc couteuse ... beaucoup plus que le statut de vide pot actuel.

 

Hors les frais fixe, et donc essentiellement les charge lié a l'immobilier cannibalise tout le revenu disponible pour le paiement de la maison de retraite. Résultat on fait des économie sur le personnel, pour resolvabiliser les client potentiel.

 

Le fond du problème ici c'est comme a beaucoup d'endroit en France, le prix de l'immobilier ... qui étant une charge obligatoire pour toute entreprise est surtout un fardeau pour toute l'économie.

[Tancrède]

@ Serge

 

Je suis un peu choqué par ton dernier message !

 

Les métiers d'aides-soignants ne seraient pas sous-payés car ils ne produisent pas de richesses ?

 

Désolé mais je trouve qu'un aide-soignant(e) dans un hôpital, une infirmière produisent plus de "richesses" et apportent bien plus à la société et aux humains que certaines professions grassement payées ! Les gens qui travaillent dans les hôpitaux ne génèrent pas de cash (tu voudrais qu'ils rackettent leurs patients pour générer de l'argent ?) mais ils apportent bien plus que les parasites qui grouillent dans la "haute-finance".

 

On ne les payera jamais assez pour ce qu'ils font et surtout les conditions dans lesquelles ils les font.

 

Au lieu de consacrer des couvertures élogieux à des chefs d'entreprises douteux (Ghosn, le boss de SFR Numéricâble...) les médias feraient mieux de saluer le travail de toutes ces personnes qui sont les vrais héros du pays.

 

Quand on voit réellement ce que font ces personnes on apprend à les considérer autrement que comme des personnes "pas rentables". Il ne faut pas toujours rapporter l'importance et la grandeur de quelque chose, quelqu'un, à l'argent.

Espèce de sentimentalo-communiste, kiri! Aides-soignants ou pompiers, c'est tout de l'improductif tout ça! Pas confronté à la réalité du marché, donc sans valeur! Un meilleur système de lutte contre les incendies serait de faire la chose "à l'ancienne", avec des sociétés de pompiers privés qui arrivent sur les lieux d'un sinistre et commencent le jeu des enchères avec les victimes/clients (pendant que ça crame), le libre marché étant présent puisque leurs offres se concurrencent, faisant (en théorie) baisser le prix (à supposer qu'ils ne soient pas de mèche entre eux, ce qui est invérifiable, donc arriverait tout le temps), mais l'urgence du besoin du client permettant de limiter cette baisse, voire de faire grimper l'addition, surtout à mesure que l'incendie gagne.... Du moins à supposer que le dit client ait les moyens. Pendant ce temps là, en plus, on aurait les agents immobiliers du coin accourant pour proposer de racheter l'immeuble ou la baraque (ou, rapidement, juste le terrain) à vil prix, en échange du paiement de la prestation-pompiers (pour sauver ce qu'il y a encore à sauver). Après tout, ça marchait pour Crassus à Rome, cette méthode.... Et ça marchait encore dans les grandes villes américaines au début du XXème siècle (les ambulances, c'était pas mal non plus dans le genre). 

 

Et pendant ce temps, l'incendie risque t-il de s'étendre au voisinage? Les multiples sociétés de pompiers bloquent-elles la rue et le quartier beaucoup plus longtemps que nécessaire? Beaucoup de destruction de propriété risque d'arriver qui ne serait pas arrivée  avec un système unifié (donc public ou associatif/non lucratif)? Beaucoup trop de pompiers sont employés pour la réalité du besoin global (faisant risquer le besoin de subventions, beurk)? Qu'importe! C'est privé et "libre", donc c'est forcément mieux et plus efficace. 

Pareil pour les aides-soignants: un service essentiel auquel on attribue une valeur arbitraire fondée sur les coûts estimés du système (et des abus et dysfonctionnements multiples, il faut l'admettre) plutôt que voir ce qu'il attirerait comme fric s'il était "libre", est condamné à subir le genre de critiques qu'on peut voir.... En oubliant que les aides-soignants, et bien souvent les médecins aussi, dans les systèmes "libres", ne s'en sortent pas mieux, même si la masse de fric présente dans le secteur santé peut être infiniment supérieure; les USA sont le cas d'école d'un système privatif devenu oligopolistique, sa pente naturelle. Et les aides soignants ne sont pas mieux traités et n'ont pas non plus autre chose qu'un occasionnel éloge verbal. 

Modifié le 26 juin 2015 par Tancrède

[Skw]

Espèce de sentimentalo-communiste, kiri! Aides-soignants ou pompiers, c'est tout de l'improductif tout ça! 

 

Les pompiers représentent tout de même une sacrée force de vente. Leur démarchage des domiciles pour arnaque aux calendriers montre à quel point ils ont su s'inscrire dans une économie marchande et productive. En suivant l'esprit Fahrenheit 451, on les inviterait bien à délaisser leur activité principale qu'est l'extinction d'incendies pour se spécialiser plus exclusivement dans une activité de négociants pyromanes. Sinon, il y a un autre filon marchand avec l'enterrement de vie de jeunes de filles.

Modifié le 26 juin 2015 par Skw

[Tancrède]

Les pompiers représentent tout de même une sacrée force de vente. Leur démarchage des domiciles pour arnaque aux calendriers montre à quel point ils ont su s'inscrire dans une économie marchande et productive. En suivant l'esprit Fahrenheit 451, on les inviterait bien à délaisser leur activité principale qu'est l'extinction d'incendies pour se spécialiser plus exclusivement dans une activité de négociants pyromanes. Sinon, il y a un autre filon marchand avec l'enterrement de vie de jeunes de filles.

Toi, tu ne connais pas ce marché: l'effeuillage est un art difficile, qui requiert savoir-faire et matériel (OK, essentiellement les futals qui s'enlèvent d'un seul geste sans passer les jambes.... Plus l'ensemble des produits et services d'épilation): les pompiers ne peuvent s'y insérer comme ça. Qu'ils posent sur des calendriers, c'est une chose, mais ne va pas mésestimer les coûts d'adaptation à une industrie aussi sophistiqué que.... Et merde, j'arrive pas à rester sérieux :-[ .... 

[Kiriyama]

Mais ça existait vraiment les pompiers privés dont parlait Tancrède ?

Modifié le 28 juillet 2017 par Kiriyama

[Akhilleus]

Mais ça existait vraiment les pompiers privés dont parlaient Tancrède ?

Oui

Et ca marche encore un peu comme ca dans certains soins des USA (il y'a eu le cas dans un bled US tout recent ou les pompiers ont refusé d'intervenir sur un incendie parce que c'etait en dehors de leur commune donc zone de responsabilité même si limitrophe, un autre cas ou ils ne sont pas intervenus parceque la personne possédant la maison en flamme n'avait pas payé son assurance incendie et que donc eux mêmes n'etaient pas couverts en cas de pépin dans le batiment en flamme)

[Tancrède]

Soit privés et lucratifs, soit associatifs, soit de quartier.... Toutes les formules ont existé et beaucoup existent encore. Là je présentais caricaturalement pour les besoins de la cause, mais en m'inspirant directement de ce qui se passait dans la Rome antique (comment Crassus a refait sa fortune, par exemple). Les exemples américains jusqu'au début du XXème siècle, et sous certains formes encore aujourd'hui comme Akhilleus le précise, sont pas mal non plus (même s'ils n'étaient pas nécessairement des organisations lucratives). 

Modifié le 27 juin 2015 par Tancrède