FRANCE : 5° puissance économique?

[penaratahiti]

il y a 32 minutes, Zalmox a dit :

"- Le siège de Technip quitte Paris pour Londres.

- Le siège d'Alcatel part en Finlande.

- Le siège de Lafarge-Holcim part en Suisse.

- Le siège d'Alsthom part aux USA.

Heureusement, le siège de la CGT reste à Montreuil !"

Alsthom n'existe plus, c'est Alstom, et le siège reste en France

[Zalmox]

Il y a 2 heures, penaratahiti a dit :

Alsthom n'existe plus, c'est Alstom, et le siège reste en France

J'ai cité un blog, probablement ils font référence à la cession de la branche énergie d'Alstom (sans "h") à G.E.

[penaratahiti]

il y a 3 minutes, Zalmox a dit :

J'ai cité un blog, probablement ils font référence à la cession de la branche énergie d'Alstom (sans "h") à G.E.

oui sûrement... on dirait une chanson toute pourrie

[Boule75]

Il y a 2 heures, Zalmox a dit :

- Le siège d'Alcatel part en Finlande.

Alcatel, qui avait soit-disant racheté Lucent :

• avait vu ce qui lui restait de trésorerie mangée par les obligations envers le fond de pension des salariés de Lucent ;
• n'avait pas pu toucher aux parties "défense" de Lucent, et très peu au reste (habilitation US requise pour les ingés français voulant pénétrer sur les sites US, y compris des parties "civiles" ; inutile de préciser qu'il s'agissait d'un processus long et qui fut rare) ;
• le management avait été totalement phagocyté par les américains, bref : c'est Alcatel qui a payé mais c'est Lucent qui a repris ;
• avait délocalisé avec transfert de compétence/savoir/savoir-faire une bonne partie de sa production en Chine dans une société théoriquement "détenue" à 50% mais dont, en pratique, tous les cadres sup' sont membres du Parti, et dont la proiété est révocable du jour au lendemain ;
• vient d'être finalement rachetée par Nokia, qui n'est elle même pas au mieux de sa forme ; d'où la Finlande.

Mais Serge Tchuruk a une retraite peinard.

[Kiriyama]

Les grands contrats exports français ne suffisent pas, à lire ici.

Les PME et petites entreprises sont à la peine.

[Kiriyama]

Salut !

J'ai entendu parler d'une proposition (ou plutôt d'une idée) assez radicale pour éviter la paralysie du pays en cas de grève : supprimer le droit de grève des fonctionnaires. 

Personnellement je pense que ce serait dangereux car on créerait une sous-catégorie de citoyens, mais aussi on priverait cette partie de la population de faire connaître son mécontentement. Est-ce qu'un tel projet serait légalement viable ?

Un grand merci ! 

[Conan le Barbare]

C'est de la gesticulation politique à la mord moi l'noeud. Le droit de grève est inscrit dans la constitution... De ce point de vue le "service minimum" était déjà plus ou moins une entrave au droit de grève, même si il est évident qu'il est légitime.

[Kiriyama]

Je trouvais que ça faisait assez "mesure du gouvernement Pinochet" cette idée...

[g4lly]

Pinochet a plein de fans en Europe ...

Pinochet pine au cul !!!!

[true_cricket]

Il y a déjà les militaires qui n'ont pas le droit de grève, et si on creuse on doit avoir des fonctions de sécurité particulières (je pense aux centrales nucléaires ou à l'épuration d'eau) qui ont probablement un droit de grève limité.

[g4lly]

14 minutes ago, true_cricket said:

Il y a déjà les militaires qui n'ont pas le droit de grève, et si on creuse on doit avoir des fonctions de sécurité particulières (je pense aux centrales nucléaires ou à l'épuration d'eau) qui ont probablement un droit de grève limité.

Gneuh?!!!

A par les personnels fonction publique d'état ou territoriale dont la grève est encadré, pour le reste c'est le probleme de l'employeur...

Si demain les opérateurs d'EDF font grève la centrale nucléaire tu la mets en arrêt et tu la redémarre après la grève...

La seul chose que l'état peu faire ce sont des réquisitions... comme ça a été fait avec la grève des médecin libéraux.

 

[Kiriyama]

Mais les militaires ils peuvent faire grève ?

[Ciders]

il y a 48 minutes, Kiriyama a dit :

Mais les militaires ils peuvent faire grève ?

Les personnels civils oui. Les militaires, non. Ils n'ont pas non plus le droit de s'exprimer, de manifester publiquement leurs opinions (notamment politiques) et ils ont d'autres limitations. D'où l'expression de Grande Muette.

[true_cricket]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Gneuh?!!!

A par les personnels fonction publique d'état ou territoriale dont la grève est encadré, pour le reste c'est le probleme de l'employeur...

Si demain les opérateurs d'EDF font grève la centrale nucléaire tu la mets en arrêt et tu la redémarre après la grève...

La seul chose que l'état peu faire ce sont des réquisitions... comme ça a été fait avec la grève des médecin libéraux.

 

Pas chez les Entreprises d'Importance Vitale (EIV).

[Rochambeau]

Le 5/7/2016 à 15:41, Kiriyama a dit :

Est-ce qu'un tel projet serait légalement viable ?

Un grand merci ! 

 

En Allemagne j'ai cru comprendre que certains fonctionnaires n'avaient pas le droit de grève dont notamment (et chose qui m'a choqué!) les enseignants, ou encore que celle-ci était très encadré selon le statut. 

[French Kiss]

il y a 15 minutes, Rochambeau a dit :

 

En Allemagne j'ai cru comprendre que certains fonctionnaires n'avaient pas le droit de grève dont notamment (et chose qui m'a choqué!) les enseignants, ou encore que celle-ci était très encadré selon le statut. 

C'est tres encadre, en effet, a priori bien plus qu'en France, et tendanciellement les organisations syndicales se comportent de facon beaucoup plus responsables aussi, sachant sans doute  que le chaos finit toujours par profiter aux extremes (et vue l'histoire allemande...), alors qu'en France il y a des syndicalistes qui essaient de se persuader que faire la greve est un moyen de faire barrage a l'extreme droite, alors que dans la situation actuelle, les consequences de leurs actions privent des gens de leurs emplois, et contribuent justement a la faire monter.

[Bechar06]

Remarquable exposé sur la RECHERCHE + R&D   à la Française, comparée à celles des US :  de GALLIUM NITRIDE  que je cite entre ""

"Comme l'avait bien expliqué PD7 dans un autre fil, le système français de la recherche est un système  à pyramide inversée. Comme dans tous système de recherche il y a du déchet mais dans le meilleur des cas les grands centres dédiés (ONERA, CNRS, etc...) partagent leurs découvertes avec les labo des universités qui s'occupent de les transformer en produit avec l'appui d'entreprises locales ou nationales, le tout à l'aide de financements nationaux ou régionaux. L'ensemble de ce système coûte des milliards chaque année à la collectivité, milliards auxquels s'ajoutent d'autres milliards, ceux des investissements en R&D des grandes entreprises privées ou semi privées dans une proportion souvent supérieure à 10% de leur CA, ce qui est une très bonne performance au niveau mondial. Bon, tout n'est pas rose, car si le système éducatif permet de fournir la masse d'ingénieurs dont l'industrie a besoin, il peine à fournir par contre les techniciens et ouvriers spécialisés nécessaires à la concrétisation de ces recherches pour des raisons culturelles qui échappent à l'entendement.

Ensuite, si nous ne voyons que très rarement les résultats de ces investissements, c'est à la fois pour des raisons de discrétion naturelle dans les domaines sensibles et parce que les médias généralistes ne s'y intéressent pas du tout ou pire dévalorisent la recherche française par manque d'information ce qui est un comble pour des journalistes qui ne font que relayer les annonces promotionnelles venues souvent de l'extérieur du pays. Ce n'est pas entièrement de leur faute, il existe une capacité aussi forte qu'étrange d'auto-dénigrement en France qui leur donne raison, ou plutôt qui leur donne du grain à moudre facilement. Ceci dit, à mon sens, il y a bien plus de recherche, d'investigation et de rigueur dans la plus petite PME aéronautique française que dans l'ensemble des médias généralistes nationaux et régionaux confondus. Il existe par contre une littérature spécialisée riche et parfois rigoureuse.

Qui dans les médias principaux relève que la France est un des rares pays à réunir et maitriser les aptitudes et technologies nécessaires à la conception et la réalisation de A à Z d'un avion de chasse à la pointe de la technologie? Et pour la production de base, nous possédons ce qui se fait de mieux en outil de production: fonderies dernier cri pour les éléments GaN ou IR, tour d'atomisation des poudres d'alliage, etc... Qui en parle? Cela ne veut pas dire que la France peut sortir un nouveau modèle à chaque piste prometteuse comme c'était le cas après la deuxième guerre mondiale, d'ailleurs plus personne n'en a les moyens, y compris les USA, mais elle a la capacité et surtout l'autonomie qui correspondent à ses besoins politiques, stratégiques et militaires. D'autres pays ont eu besoin de s'associer et ils n'ont pas fait mieux ni moins coûteux que le Rafale, ce serait même plutôt l'inverse parce que, si concentrer les moyens financiers peut être une bonne idée, concentrer les compétences est en revanche souvent voué à l'échec pour la simple raison que coopération et concurrence ne font jamais bon ménage. Il faut parfois apprendre à se débrouiller seul, sans crainte, et cesser de loucher sur les jouets du voisin.

Maintenant, pour le comparatif entre France et USA, nous ne jouons clairement pas dans la même cour en ce qui concerne les moyens financiers mais nous arrivons à des résultats similaires, cohérents et adaptés à nos besoins, et même dans 8 ans, ce qui est demain à l'échelle militaire, il est très probable que ce sera encore le cas. Une fois pour toutes, le Rafale est de la même génération que le F-35 puisque les deux remplacent des appareils d'une génération identique. Toute autre nomenclature,  n'étant pas adaptée à tous les systèmes, ne peut être universelle. Il ne suffit pas de dire "ça c'est dépassé" pour que ça le devienne comme il ne suffit pas de dire "ça c'est l'arme de demain" pour que tout le monde mette son matos à la benne. Bien sûr qu'il faut réfléchir aux besoins futurs mais il ne faut pas non plus tomber dans le piège du discours marketing qui n'a pour but que de créer un besoin dans un marché le plus étroit possible tout en donnant le sentiment que la concurrence est dépassée. Il ne faut pas se tromper de combat. Nous n'avons pas toutes les cartes en main pour nous imposer sur le plan commercial, ce n'est pas une raison pour nous décrédibiliser sur le plan technique. Dans le domaine de la simulation ou de la prospective, l'homme est ainsi fait qu'il retiendra le scénario qui l'arrange ou le met en valeur sans prendre beaucoup de risques puisque il ne s'agit que de prospective.

Pour résumer, en l'absence d'élément probant démontrant le contraire, nous ne sommes pas largués et nous n'avons pas besoin de les imiter et si le Rafale, même associé au  FCAS ne sera peut-être pas capable de faire exactement la même chose que le F-35, l'inverse est vrai également et ce n'est ni un problème pour la France ni pour les US qui ont chacun adapté et adapteront leurs tactiques en conséquence.

[Kiriyama]

Je pense aussi qu'en Allemagne le dialogue entre les travailleurs et les autorités est peut-être plus "fluide" qu'en France. En Allemagne les enseignants ne peuvent peut-être pas faire grève mais disposent d'autres moyens et relais pour faire entendre leur voix ou faire pression. En France il n'y a pas d'intermédiaires entre la "base" et les pouvoir donc, dès qu'il y a mécontentement, c'est la guerre civile.

[charli]

 Il ne faut pas exagérer non plus, où vois-tu une guerre civile, 1 millions de manifestants, et quelques extrémistes, dont on ne sais d'où ils viennent, qui cassent des vitrines, et les forces de l'ordre qui sont à quelques mètres qui laissent faire. Il y a pire comme guerre civile. Une économie qui n'est pas bloquée, voir les derniers résultats du chômage, des grosses sociétés qui font de plus en plus de profits depuis 20 à 30 ans.

Modifié le 7 juillet 2016 par charli
message complêté

[Philippe Top-Force]

[Kiriyama]

Tourisme : la Chine se paie le made in France. 

 

[collectionneur]

Sur Public Sénat, il y a eu il 2 ou 3 jours un reportage sur l'achat de terrains agricoles par des sociétés chinoises assez importante pour que l'on s'inquiète a haut niveau de la future indépendance alimentaire du pays si cela continue.

[g4lly]

5 minutes ago, collectionneur said:

Sur Public Sénat, il y a eu il 2 ou 3 jours un reportage sur l'achat de terrains agricoles par des sociétés chinoises assez importante pour que l'on s'inquiète a haut niveau de la future indépendance alimentaire du pays si cela continue.

On est les premier a acheter nos propre terre agricole ... pour y coller des baraques.

[Kiriyama]

La compagnie des Alpes intéresse la Chine. A lire ici.

Sinon pour la non-inversion de la courbe du chômage, Hollande a juste eu "pas de bol" selon ses termes. A lire ici.

[Boule75]

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

On est les premier a acheter nos propre terre agricole ... pour y coller des baraques.

Le côté horripilant c'est la totale absence de réciprocité, non pas qu'acheter des terres en Chine semble particulièrement intéressant, mais le droit, y compris celui de la propriété, y semble infiniment plus fragile d'une part, et d'autre part ce qui est acquis par la Chine actuellement l'est du fait d'un usage monumental de la planche-à-billet, bref : ils impriment des Yuan et avec, ils achètent des bureaux de tabac et des terrains : facile, non ?

Notre pusillanimité est formidable.