L'artillerie de demain

[hadriel]

CIFS serait décalé de dix ans pour une entrée en service en  2025 2050

https://www.meta-defense.fr/2021/01/13/le-programme-dartillerie-franco-allemand-cifs-pourrait-etre-reporte/

En gros ça revient à une annulation, on va probablement recommander des Caesar et peut-être acheter des HIMARS. Ce serait pas plus mal.

Modifié le 13 janvier 2021 par hadriel

[Gibbs le Cajun]

La Thaïlande va acheter 12 canon de 105 mm LGI Mark III. 

J'en aurais bien vu aussi chez nous via de quoi équiper chaque Régiment d'artillerie sol-sol optique de quoi faire tourner chaque batteries de tir sur ses pièces à l'instar du mortier de 120 mm, en gros une dotation pouvant équiper une batterie. 

Je vais faire un doublon dans le file armée Thaïlandaise. 

 

[Gibbs le Cajun]

Une petite analyse sur les effectifs et le nombre de Régiment d'artillerie sol-sol. 

Je suis partisans bien évidemment du retour de pièce type AUF1, mais du point de vue effectif on a créé des batteries de réservistes qui font tout... Sauf de l'artillerie... 

Avec le mortier de 120 mm tracté déjà disponible et du 105 LGI Mark III, avec le Caesar et le MEPAC qui va arriver, il y a plusieurs possibilité pour rentabiliser et accumuler de l'expérience à tout les niveaux, personnels d'active et réservistes. 

Je prend un exemple avec le 11ème RAMa pour mettre en image se que je eux expliquer :

Le Régiment dispose de batteries sur Caesar, et bientôt aura du MEPAC, de quoi armer une batterie et non en double dotation Caesar/MEPAC si j'ai bien tout compris. 

Les 120 mm tracté reste des pièces peu coûteuse question rapport coût/entretien. Le 105 idem ça ne coûtera pas la peau des fesses. Même principe que le mortier de 120 mm tracté, de quoi armer une batterie. 

Pour des opex de basse ou moyenne intensité, se genre de pièces est facilement aérotransportable,  donc ça évite de mettre en place des pièces trop lourde et toute la logistique qui va derrière.

Donc ça permettra une grande souplesse et du maintien des classiques sur le service de pièce type 120 mm tracté et 105 mm, tout en permettant une capacité de projection d'urgence sur des petites opex pour les gens d'active. 

Mais il y a vraiment un truc dommageable, c'est que l'on a des batteries de réservistes dans l'artillerie mais qui ne font pas d'artillerie... 

Se qui est assez dommageable, car pour du haut intensité, avec nos effectifs je pense que les batteries de réservistes pourraient employer les 120 mm tracté et les 105 mm, donc 2 batterie disponible en plus de nos caesar et MEPAC. 

Pour l'entraînement, on pourrait adapté vu que les réservistes sont sur des périodes, et hors cadre de ces périodes les batteries d'active pourraient tourner sur se type de pièce et en cas d'urgence être déployée avec sur des opex light , le système de réserve qu'il faudra un jour améliorer en proposant mieux aux employeurs afin qu'ils y voient un avantage en laissant leurs employés avoir plus facilement accès à des périodes plus longues. 

Je pense que le haute intensité nécessitera des capacités de type AUF1 et d'autres technologies, mais il faudra bien avoir de quoi appuyer à tout les niveaux, et garder une souplesse, une capacité à surprendre, et quand bien même il y aura des pièces de haute technologie et de calibre puissant, avec du 120 mm tracté classique, du 105 mm servi par des réservistes , on pourra surprendre, préparer de la couverture car tout n'est pas écrit à l'avance dans un conflit, et il faudra parfois aussi permettre des replis, ou dans l'offensif permettre de mettre en place dans tout l'espace de portée de tir, du plus court, au moyen et au plus loin une capacité à fournir des feux dans tout cette espace, et je pense que c'est cela qui permettra de détruire plus aisément le désorganiser depuis l'avant, ses arrières, sa logistique, ses PC etc... 

Vu qu'on ne verra pas de création de nouveaux Régiments d'artillerie, il faudra avoir un maximum de pièces, afin de travailler plusieurs carrés de carte. 

Voilà mon humble avis sur le sujet. 

[Scarabé]

il y a 18 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Une petite analyse sur les effectifs et le nombre de Régiment d'artillerie sol-sol. 

Je suis partisans bien évidemment du retour de pièce type AUF1, mais du point de vue effectif on a créé des batteries de réservistes qui font tout... Sauf de l'artillerie... 

Avec le mortier de 120 mm tracté déjà disponible et du 105 LGI Mark III, avec le Caesar et le MEPAC qui va arriver, il y a plusieurs possibilité pour rentabiliser et accumuler de l'expérience à tout les niveaux, personnels d'active et réservistes. 

Je prend un exemple avec le 11ème RAMa pour mettre en image se que je eux expliquer :

Le Régiment dispose de batteries sur Caesar, et bientôt aura du MEPAC, de quoi armer une batterie et non en double dotation Caesar/MEPAC si j'ai bien tout compris. 

Les 120 mm tracté reste des pièces peu coûteuse question rapport coût/entretien. Le 105 idem ça ne coûtera pas la peau des fesses.

 

 

 

Les reservistes sont pour la plupart sur sentinelle 

Par contre on a encore du 105 Gibbs ?  Dans l'armée de terre il me semble pas.  

[Gibbs le Cajun]

Il y a 16 heures, Scarabé a dit :

 

Les reservistes sont pour la plupart sur sentinelle 

Par contre on a encore du 105 Gibbs ?  Dans l'armée de terre il me semble pas.  

Oui je sais on a orienté vers des missions sentinelles les réservistes , mais du point de vue concret les réservistes devraient être formé selon les spécialités du régiment ou ils servent, à l'instar de se que font beaucoup de pays et comme cela le fut par le passé dans la réserve des armées françaises durant la 1ère et 2ème guerre Mondiale puis encore après. 

Non nous n'avons plus de 105 mm malheureusement. Mais en voyant le 105 HM LGI Mark III, je me dis que ça ne serait pas mal d'en avoir de nouveau, vu le nombre de régiments d'artillerie sol-sol, ça ferait pas énorme en nombres de pièces à mettre en dotation, vu qu'à l'instar des mortiers de 120 mm déjà présent dans les régiments, on doit avoir 6 pièces par Régiment, et sur lequel selon les besoins des projections en MCD et opex, le cycle des batteries de tir voit le tour arrivée pour l'une d'elle, elle se prépare sur le mortier de 120 mm car celui-ci sera présent sur la MCD ou l'opex. 

Pour les opex le matos en général est un matos arrivait en début d'opex avec l'unité projetée au déclenchement de l'opex , et qui est remplacé au bout d'un certains temps pour la maintenance. 

Pour les MCD, c'est surtout à Djibouti qu'il faudra aussi avoir des pièces de 105 mm au côté des 120 mm et des 155TRF1. 

Après j'ai plus le chiffre exact du nombre de pièces par section de tir, je me demande si c'est pas 4 pièces, donc moins que 6 mais faudrait vérifier . Et du point de vue Régiment sol-sol en comptant aussi le Régiment sur LRU ( ils ont aussi du 120 mm) ça fait un total de 7 régiments d'artillerie sol-sol. 

 

 

 

[Scarabé]

Il y a 5 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Après j'ai plus le chiffre exact du nombre de pièces par section de tir, je me demande si c'est pas 4 pièces, donc moins que 6 mais faudrait vérifier . Et du point de vue Régiment sol-sol en comptant aussi le Régiment sur LRU ( ils ont aussi du 120 mm) ça fait un total de 7 régiments d'artillerie sol-sol. 

 

 

Artillerie Scorpion 

1 RA = 2 batteries x 4 LRU + 1 Batterie 4 Cesar + 16 Mortier 120 en double dotation + 1 Batterie Radar Cobra  ( 4 radars pour travailler en auto releve )+  1 Batterie d'Acquisition et de Surveillance avec drone + 1 Section STAC ( 4 postes Mistral ) 

40 RA = 3 Batteries de 4 AUF 1 +  1 Batterie 4 Cesar + 16 Mortier 120 en double dotation + 1 Batterie d'Acquisition et de Surveillance avec drone + 1 Section STAC ( 4 postes Mistral ) 

Vient ensuite une organisation identique pour ces 4 Regiments artilleries  

93 RAM 11 RAMA 68 RAA 3 RAMA

4 Batterie à 4 Cesar + 16  Mortier 120 en double dotation + 1 Batterie d'Acquisition et de Surveillance avec drone + 1 Section STAC ( 4 postes Mistral ) 

Ces 4 RA recevront les Griffons Mortier (une batterie par regiment mais perdront un batterie Cesar)   

Le 35 RAP

3 Batterie Cesar à 4 + 12 Mortier 120 en double dotation + Batterie d'Acquisition et de Surveillance avec drone + 1 Batterie 120 aérolargable sur fardier Auverland A3 puis 2022 sur Fardier  + une section STAC Aerolargable 2022. 

Le 61 RA 

4  Batteries  Renseignements  + 1 Batterie Mortier de 120 remplacer par Griffon Mortier en 2025. 

Le 54 RA  seule regiment en sol air va vers une nouvelle évolution. 

A noter que les 32 Nouveaux Cesars qui doivent êtres commandés auront un nouveau porteur 6x6 et ensuite les 72 Cesar du premier lot seront transferée au fur à mesur des MCO sur ce nouveau chassis 

Dans les previsions ils ont également prévu à l'horizon 2024 de faire stationner 1 Batterie Cesar de 4 pieces sur 3 BOA de l'armée de terre Abidjan Djibouti et Émirats arabes unis.  ( RSA AUF 1 et TRF1 2024)

Les batteries sol air devraient aussi évoluer avec nouveaux radars et peut etre 40 CTA AA sur porteur terrestre (même porteur que les Cesars ) .

Une etude  est en cours sur les lances roquettes unitaires pour l'horizon 2025 /2030

Soil ils passent  sur porteur à roues avec un nouvelle achat pour avoir 1 batterie de LRU  dans le 1 RA et le 40 RA en complement des Cesar neufs .

Soit ils sont RSA pour être remplacer remplacer par le canon électromagnétique  franco Allemand du projet TITAN

 

On en saura plus avec la revision de la LPM en fin d'année

 

 

 

 

 

[hadriel]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Une etude  est en cours sur les lances roquettes unitaires pour l'horizon 2025 /2030

Soil ils passent  sur porteur à roues avec un nouvelle achat pour avoir 1 batterie de LRU  dans le 1 RA et le 40 RA en complement des Cesar neufs .

Ca parait frappé au coin du bon sens, passer sur un HIMARS ou un porteur à roue français les rendra énormément plus déployables.

[max]

...  et toujours rien coté chenilles et casemate tournante ...

... Anne ma sœur Anne, ne vois tu rien venir ...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Artillerie Scorpion 

1 RA = 2 batteries x 4 LRU + 1 Batterie 4 Cesar + 16 Mortier 120 en double dotation + 1 Batterie Radar Cobra  ( 4 radars pour travailler en auto releve )+  1 Batterie d'Acquisition et de Surveillance avec drone + 1 Section STAC ( 4 postes Mistral ) 

40 RA = 3 Batteries de 4 AUF 1 +  1 Batterie 4 Cesar + 16 Mortier 120 en double dotation + 1 Batterie d'Acquisition et de Surveillance avec drone + 1 Section STAC ( 4 postes Mistral ) 

Vient ensuite une organisation identique pour ces 4 Regiments artilleries  

93 RAM 11 RAMA 68 RAA 3 RAMA

4 Batterie à 4 Cesar + 16  Mortier 120 en double dotation + 1 Batterie d'Acquisition et de Surveillance avec drone + 1 Section STAC ( 4 postes Mistral ) 

Ces 4 RA recevront les Griffons Mortier (une batterie par regiment mais perdront un batterie Cesar)   

Le 35 RAP

3 Batterie Cesar à 4 + 12 Mortier 120 en double dotation + Batterie d'Acquisition et de Surveillance avec drone + 1 Batterie 120 aérolargable sur fardier Auverland A3 puis 2022 sur Fardier  + une section STAC Aerolargable 2022. 

Le 61 RA 

4  Batteries  Renseignements  + 1 Batterie Mortier de 120 remplacer par Griffon Mortier en 2025. 

Le 54 RA  seule regiment en sol air va vers une nouvelle évolution. 

A noter que les 32 Nouveaux Cesars qui doivent êtres commandés auront un nouveau porteur 6x6 et ensuite les 72 Cesar du premier lot seront transferée au fur à mesur des MCO sur ce nouveau chassis 

Dans les previsions ils ont également prévu à l'horizon 2024 de faire stationner 1 Batterie Cesar de 4 pieces sur 3 BOA de l'armée de terre Abidjan Djibouti et Émirats arabes unis.  ( RSA AUF 1 et TRF1 2024)

Les batteries sol air devraient aussi évoluer avec nouveaux radars et peut etre 40 CTA AA sur porteur terrestre (même porteur que les Cesars ) .

Une etude  est en cours sur les lances roquettes unitaires pour l'horizon 2025 /2030

Soil ils passent  sur porteur à roues avec un nouvelle achat pour avoir 1 batterie de LRU  dans le 1 RA et le 40 RA en complement des Cesar neufs .

Soit ils sont RSA pour être remplacer remplacer par le canon électromagnétique  franco Allemand du projet TITAN

 

On en saura plus avec la revision de la LPM en fin d'année

 

 

 

 

 

Effectivement, j'aurais du y pensé, car avec la professionnalisation on a put disposer de plus de mortier de 120 mm issu des ex Compagnie d'Eclairage et d'Appui des Régiments d'infanterie dissous et non dissous vu que le mortier de 120 mm a était basculé chez les artilleurs. 

12 mortiers de 120 par Régiment en double dotation avec le Caesar, c'est bien ! 

En attendant peut-être de voir le retour de canon de 105 mm via le 105 LGI Mark III dans la boîte à outil artillerie, on peut faire du bon travail de formation pour les réservistes sur le 120 mm, car il y aura possibilité de disposer des mortiers de 120 mm dans les périodes  où ils sont non employé par les batteries. 

Si on part vraiment sur du haut intensité, les gens d'active partiront avec le Caesar et le MEPAC, donc les 120 mm tracté seront disponible, et soit on pourra envoyer les réservistes sur les MCD ou opex secondaire, afin de récupérer les gens d'active pour le haut intensité, ou ils pourront renforcer comme je l'expliquais dans mon analyse dans mon avant ou dernier message aussi sur le haut intensité. 

Par contre je vois que le 93ème RAM, le 11ème et 3ème RAMa, le 68ème RAA vont perdre une batterie Caesar, mais aura une batterie MEPAC. 

On dissous une batterie, mais est-ce que les canons Caesar seront ventilé avec les personnels dans les autres batteries de tir, ou c'est perte sèche des pièces ventilé sur d'autres Régiment ? 

Merci pour le rappel du détail ! 

[Scarabé]

Il y a 11 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

On dissous une batterie, mais est-ce que les canons Caesar seront ventilé avec les personnels dans les autres batteries de tir, ou c'est perte sèche des pièces ventilé sur d'autres Régiment ? 

 

Déja il y a les retrofits des pieces et je t'ai ecris que normalement en 2025 ils remplaceront les TRF1 par des CESAR à Djibouti et en positionneront  4 autres à Abidjan sans oublier les 4 aux Emirates.  

[Gibbs le Cajun]

Il y a 6 heures, Scarabé a dit :

Déja il y a les retrofits des pieces et je t'ai ecris que normalement en 2025 ils remplaceront les TRF1 par des CESAR à Djibouti et en positionneront  4 autres à Abidjan sans oublier les 4 aux Emirates.  

Ça m'avait échappé pour l'outre-mer. 

Je pensais que ça irait sur d'autres Régiments d'artillerie tel ceux des brigades blindés, se qui aurait pas était illogique dans un contexte où les brigades en tant que pointe blindée sur du haut intensité avoir une batterie Caesar de plus, afin de fournir un feu via plus de canons et donner plus de capacité de  manœuvre pour le Régiment d'artillerie au travers du déploiement et déplacement de ses batteries en maintenant une capacité de feu permanente dans des phases offensives ou de repli. Jouant ainsi la capacité d'étaler dans la profondeur les feux des différentes batteries Caesar. 

Donc ça aurait put aussi être concret comme piste un potentiel redéploiement des Caesars retiré des 4 régiment en question. 

Ça peut surprendre de voir la perte d'une batterie caesar dans ces 4 régiments d'artillerie, même si il y a une batterie MEPAC qui remplace.

Mais d'un côté on passe sur une autre gamme au niveau capacité et emploi avec le MEPAC, donc on est plus sur l'optique du mortier de 120 mm tracté en terme d'emploi. 

D'un côté c'est rassurant, je craignais qu'on retire les mortiers de 120 mm tracté avec l' arrivée du MEPAC , là on est plus dans se risque vu les prévisions que tu nous as présenté. 

Bon d'un côté les 4 régiments que tu cites tournent sur Djibouti en MCD, et vu les risques actuels, la batterie équipé de Caesar présente à Djibouti pourra toujours être employée en cas de besoin sur un premier jet sur une zone de crise en Afrique ou en renfort du côté des EAU ou déjà est présente une batterie caesar, et pouvant être rejointe par les autres batteries restait en métropole. 

Et au sein des 4 régiments, selon l'emploi du temps de chaques batterie entre entraînement, projection opex ou MCD , autres missions, les bigors affectés à la batterie MEPAC pourront s'entraîner sur les Caesar des autres batteries quand elles sont absente. 

Donc au final c'est pas mal comme organisation dans le dispatching des pièces Caesar et la mise en place des Griffons MEPAC. D'ailleurs quand ce sera le tour d'une projection pour la batterie sur MEPAC, rien empêche qu'il y ait aussi un turn over entre batteries du Régiment sur le MEPAC, chose possible quand les gens sur MEPAC iront sur une opex ou MCD pour armer les Caesar sur place. 

Donc c'est pas mal vu cette organisation et le dispatching auprès des 4 régiments qui vont perdre une batterie Caesar. 

Modifié le 16 janvier 2021 par Gibbs le Cajun

[leclercs]

une question me taraude, j'ai été horrifié à la perte des mortiers de 120  dans les régiments d'infanterie. d’où ma question qui va peut-être me rassurer. est-ce qu'un régiment d'artillerie peut servir en même temps ses CAESAR en dotation ET ses mortiers de 120 en "double dotation"???

rassurez moi par pitié...

[Fusilier]

il y a 25 minutes, leclercs a dit :

une question me taraude, j'ai été horrifié à la perte des mortiers de 120  dans les régiments d'infanterie. d’où ma question qui va peut-être me rassurer. est-ce qu'un régiment d'artillerie peut servir en même temps ses CAESAR en dotation ET ses mortiers de 120 en "double dotation"???

rassurez moi par pitié...

A mon avis c'est fromage ou dessert... 

[Scarabé]

il y a 18 minutes, leclercs a dit :

une question me taraude, j'ai été horrifié à la perte des mortiers de 120  dans les régiments d'infanterie. d’où ma question qui va peut-être me rassurer. est-ce qu'un régiment d'artillerie peut servir en même temps ses CAESAR en dotation ET ses mortiers de 120 en "double dotation"???

rassurez moi par pitié...

Normalment non parce que c'est les mêmes hommes qui sont en opex soit avec leur mortier soit avec leur Cesar. 

Par contre un équipe Mortier 120 de l'artillerie peu servir des mortiers de 81 de l'infanterie car chaque mortier est servie par 5 pax.

Et bien souvent les artilleurs acompagnent  les fantassins en fournissant les groupes mortiers 81en opex.  Parce que l'infanterie n'avait pas assez de groupe d'appui mortier 81. 

Certain RI n'en avait plus du tout. Mais ça revient tout doucement. Avec la remonté des effectifs depuis 2016     

 

[mehari]

17 minutes ago, leclercs said:

une question me taraude, j'ai été horrifié à la perte des mortiers de 120  dans les régiments d'infanterie. d’où ma question qui va peut-être me rassurer. est-ce qu'un régiment d'artillerie peut servir en même temps ses CAESAR en dotation ET ses mortiers de 120 en "double dotation"???

Je doute qu'il ait les effectifs pour ça. "Double dotation", en général, ça veut dire l'un ou l'autre. Bien sûr, on est ici dans l'éventualité où un régiment d'artillerie au grand complet devait se déployer (genre guerre haute intensité) ce qui reste improbable pour l'instant (même si en théorie, c'est une hypothèse que l'Armée française se devrait de considérer).

On notera que chez certains, les mortiers sont aussi à l'artillerie mais dans une batterie dédiée. L'unique bataillon d'artillerie de l'Armée Néerlandaise, le 41e, comprend 2 batteries et demi (20 pièces) de PzH2000 et une batterie de 12 pièces de mortiers de 120mm tractés.

Autre modèle, les Italiens. Chaque brigade a (idéalement), 1 bataillon de cavalerie légère (1 escadron "lourd" sur Centauro 2 120mm et 2 escadron "recce" sur Freccia 30mm Recce et Lynx), 3 bataillons d'infanterie (3 compagnies de manœuvre et 1 compagnie d'appui) ou de blindés (4 compagnies de chars), 1 bataillon d'artillerie, 1 bataillon du génie et & bataillon logistique.

Les compagnie d'appui de l'infanterie ont un peloton Anti-Char (sur Dardo Spike LR, Freccia Spike LR ou Lynx avec des Spike MR), un peloton de reconnaissance (sur Lynx) et un peloton mortier 120mm (4 M106, 4 Freccia 2R2M ou 4 mortiers tractés). Les bataillons d'artillerie ont 3 batteries de 155mm (6 pièces (PzH2000 ou FH70)) et une batterie Surveillance et Acquisition avec observateurs avancés, radars et drones.

Total pour la brigade, 12 120mm et 18 155mm alignables simultanément.

[leclercs]

c'est bien ce que je pensais, quelle perte pour les RI!! Cela dit Gibbs m'a donné un peu de baume au cœur avec les réservistes, ce qui pourrait se traduire par l'emploi des CAESAR par l'active et les mortiers de 120 par la réserve. 

[g4lly]

Just now, leclercs said:

c'est bien ce que je pensais, quelle perte pour les RI!! Cela dit Gibbs m'a donné un peu de baume au cœur avec les réservistes, ce qui pourrait se traduire par l'emploi des CAESAR par l'active et les mortiers de 120 par la réserve. 

Avec l'arrivée des MEPAC difficile de savoir ce que vont devenir les tractés.

Les TRF1 par exemple ne semble plus etre servis.

[leclercs]

les tractés pourront être utilisés par les réservistes: d’où ma question y a t-il des réservistes en nombre suffisant et formés pour faire cela?

[g4lly]

Just now, leclercs said:

les tractés pourront être utilisés par les réservistes: d’où ma question y a t-il des réservistes en nombre suffisant et formés pour faire cela?

Il n'y a plus de TRF1 en service dans l'AdT ... cause Caesar.

.... de la à ce que a fasse la même chose avec le MO120.

[leclercs]

j'ai besoin d'espoir MAIS tu risques très fort d'avoir raison , ce serait vraiment surprenant de voir les mortiers remplacés servir pour les réservistes.

A moins que les RI  les reprennent? montée d'effectif?

[Fusilier]

Il y a 1 heure, leclercs a dit :

y a t-il des réservistes en nombre suffisant

Faut voir quels sont les projets pour la réserve. Mis à part les postes de spécialistes (officiers ou autres) déployables en OPEX, il y a comme une musique de DOT qui flotte dans l'air , DOT façon Sentinelle. 

[Scarabé]

Il y a 2 heures, leclercs a dit :

c'est bien ce que je pensais, quelle perte pour les RI!! 

Impossible parce qu'actuellement 

Chaque regiment d'artillerie doit avoir un groupe Mortier 120 aptes à la projection par hélicoptere.

 

Et le 1er Regiment du Train parachutistes doit pouvoir en permance larguer des fardeaux de M120 et leur fardier pour le groupe Mortier de 120 du 35 RAP 

  

[Kerloas]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Les TRF1 par exemple ne semble plus etre servis.

Des images des deux dernières vénérables pièces au 5e RIAOM (année 2020) :

Source : https://www.facebook.com/5riaom/posts/3070820386306489

Source : https://www.facebook.com/5riaom/posts/2869766519745211


Source : https://www.facebook.com/5riaom/posts/2747537451968119

 

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Kerloas a dit :

Des images des deux dernières vénérables pièces au 5e RIAOM (année 2020) :
Source : https://www.facebook.com/5riaom/posts/2747537451968119

 

D'autre sont encore en service à l'ecole d'artillerie  

https://www.rca1.terre.defense.gouv.fr/index.php/fr/presentation/camp-canjuers

[gargouille]

Des TRF1 ne peuvent pas être mis sous cocons ?