DGSE et Services de Renseignement Européen.

[collectionneur]

Début d'un article sur l'espionnage soviétique du Concorde qui a bénéficié au Tu-144 :

https://www.leparisien.fr/economie/les-grandes-affaires-despionnage-industriel-concordski-le-jumeau-sovietique-du-concorde-15-08-2022-NGGRRFIJENGVVG3G2HG2XJDZEY.php

[christophe 38]

il y a 4 minutes, collectionneur a dit :

Début d'un article sur l'espionnage soviétique du Concorde qui a bénéficié au Tu-144 :

https://www.leparisien.fr/economie/les-grandes-affaires-despionnage-industriel-concordski-le-jumeau-sovietique-du-concorde-15-08-2022-NGGRRFIJENGVVG3G2HG2XJDZEY.php

bénéficié au Concordski n'est pas le mot que j'aurai utilisé

[wagdoox]

Alors pour avoir vu les deux de pret, je ne vois pas ou est la copie … 

un vague air de tres loin ok mais ca s’arrete là. 

[Banzinou]

INFO EUROPE 1 – Comment les islamistes ont orienté le «vote musulman» vers Jean-Luc Mélenchon

https://www.europe1.fr/politique/info-europe-1-comment-les-islamistes-ont-oriente-le-vote-musulman-vers-jean-luc-melenchon-4130854

 

Le service central du renseignement territorial (SCRT) pose, dans une note confidentielle de 12 pages qu’Europe 1 s’est procurée, ses observations sur "les influences islamistes dans le cadre du processus démocratique".

[olivier lsb]

Je sais pas qui est ce bonhomme et ce qu'il vaut, mais ce qu'il dit de la DGSE est assez surprenant: leader mondial, devant les Russes et les Chinois, en matière d'espionnage économique et de vol de technologies. Mais hyper spécialisée dans quelques domaines restreints. Il évoque un budget important, ce qui ne semble pas être officiellement le cas (mais évidemment, aucune agence au monde ne donne son budget ni ses effectifs réels).

 

[mgtstrategy]

moué bizarre. Dans les années 80?

[Rob1]

Le 13/09/2022 à 20:05, olivier lsb a dit :

leader mondial, devant les Russes et les Chinois, en matière d'espionnage économique et de vol de technologies.

J'ai l'impression qu'il exagère les trucs hors de proportion. La France est** un des grands suspects habituels, du point de vue US, pour l'espionnage économique avec d'autres comme la Chine, la Russie ou... Israël, mais j'ai un gros doute qu'on soit le n°1.

Je ne sais pas pour le budget, mais curieusement côté effectifs la DGSE est toujours sensiblement en-dessous du BND allemand, et je ne parle pas de la somme SIS+GCHQ pour l'équivalent britannique...

Le 13/09/2022 à 23:22, mgtstrategy a dit :

moué bizarre. Dans les années 80?

** on était encore bien cités au début des années 2000, mais c'est vrai que je ne me souviens plus avoir entendu ce genre d'accusations depuis...

Edit : encore une mention honorable par Robert Gates en 2014, est-ce qu'il était à jour ? https://thediplomat.com/2014/05/robert-gates-most-countries-conduct-economic-espionage/

Le 13/09/2022 à 20:05, olivier lsb a dit :

(mais évidemment, aucune agence au monde ne donne son budget ni ses effectifs réels).

Et pourtant... les stats des services de renseignement français sont données chaque année par le Parlement pour l'essentiel (non compris les unités militaires sous les ordres "pour emploi" du DGSE, peut-être certains fonds spéciaux...). Les effectifs des services du Royaume-Uni sont publiés annuellement par la commission parlementaire, ceux du Canada étaient même trouvables mensuellement je crois...

[olivier lsb]

il y a 24 minutes, Rob1 a dit :

J'ai l'impression qu'il exagère les trucs hors de proportion. La France est** un des grands suspects habituels, du point de vue US, pour l'espionnage économique avec d'autres comme la Chine, la Russie ou... Israël, mais j'ai un gros doute qu'on soit le n°1.

Je ne sais pas pour le budget, mais curieusement côté effectifs la DGSE est toujours sensiblement en-dessous du BND allemand, et je ne parle pas de la somme SIS+GCHQ pour l'équivalent britannique...

** on était encore bien cités au début des années 2000, mais c'est vrai que je ne me souviens plus avoir entendu ce genre d'accusations depuis...

Edit : encore une mention honorable par Robert Gates en 2014, est-ce qu'il était à jour ? https://thediplomat.com/2014/05/robert-gates-most-countries-conduct-economic-espionage/

Et pourtant... les stats des services de renseignement français sont données chaque année par le Parlement pour l'essentiel (non compris les unités militaires sous les ordres "pour emploi" du DGSE, peut-être certains fonds spéciaux...). Les effectifs des services du Royaume-Uni sont publiés annuellement par la commission parlementaire, ceux le Canada étaient même trouvables mensuellement je crois...

Factuellement c'est correct ce que tu dis pour les budgets des agences. Mais sur le fond, ce serait oublier l'approche de privatisation du renseignements qui a prévalu un peu partout dans les grandes puissances du renseignement, au lendemain de la chute du mur. 

C'est ça qui compose aussi les effectifs et budgets réels d'une agence. La première des couvertures étant d'ailleurs de ne figurer ni dans les budgets ni dans les effectifs officiels. 

[mgtstrategy]

Apres, j'ai entendu des tites tactiques de la DGSE sur l'espionnage éco, pas mal. Mais bon, c'est pas trop leur prio. Peut etre dans certains secteurs, nuc, aero et encore...

A voir. Et si c'est vrai, alors tant mieux..... pr nous

[Patrick]

Il y a 16 heures, mgtstrategy a dit :

Apres, j'ai entendu des tites tactiques de la DGSE sur l'espionnage éco, pas mal. Mais bon, c'est pas trop leur prio. Peut etre dans certains secteurs, nuc, aero et encore...

A voir. Et si c'est vrai, alors tant mieux..... pr nous

On est même pas foutus de protéger nos propres secrets, ni de détecter un AUKUS... Mais pas de soucis on est les rois de l'espionnage industriel...

C'est ridicule. Totalement fantasmatique. Les entreprises françaises se mangeraient procès sur procès si elles réutilisaient des technos volées.

[pascal]

Le 15/09/2022 à 23:04, Rob1 a dit :

J'ai l'impression qu'il exagère les trucs hors de proportion. La France est** un des grands suspects habituels, du point de vue US, pour l'espionnage économique avec d'autres comme la Chine, la Russie ou... Israël, mais j'ai un gros doute qu'on soit le n°1.

Chez nous au sein des services les n°1 sont les Chinois et les US suivis par Russie et Israel

 

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Les entreprises françaises se mangeraient procès sur procès si elles réutilisaient des technos volées.

L'intelligence économique est un domaine plus large, voler des "secrets industriels" pour les dupliquer c'est une chose ... acquérir des informations sur les stratégies industrielles de sociétés étrangères est un aspect très important

-quels sont vos axes de recherche

-quels investissements faites vous dans quels domaine

-de qui vous rapprochez vous ...

[Patrick]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

L'intelligence économique est un domaine plus large, voler des "secrets industriels" pour les dupliquer c'est une chose ... acquérir des informations sur les stratégies industrielles de sociétés étrangères est un aspect très important

-quels sont vos axes de recherche

-quels investissements faites vous dans quels domaine

-de qui vous rapprochez vous ...

Et y'a vraiment besoin d'espionnage pour ça? Je veux dire, rien qu'avec une bonne veille OSINT et des oreilles qui traînent près des bouches qui parlent trop, on doit déjà pouvoir acquérir un volume d'informations assez conséquent sur les stratégies industrielles des uns et des autres.

Si le problème c'est juste qu'on ramasse ce que les autres sèment derrière eux comme des petits poucets laissant sur leur chemin une traînée de cailloux, je vois pas où est l'espionnage.

[FATac]

Le 15/09/2022 à 23:04, Rob1 a dit :

J'ai l'impression qu'il exagère les trucs hors de proportion. La France est** un des grands suspects habituels, du point de vue US, pour l'espionnage économique avec d'autres comme la Chine, la Russie ou... Israël, mais j'ai un gros doute qu'on soit le n°1.

Je crois qu'il se base davantage sur ses impressions/émotions/préjugés que sur des faits.

J'ai déjà croisé, sur des séminaires, des industriels et des chercheurs anglo-saxons qui estimaient que les réussites techniques ou scientifiques françaises devaient plus à l'aide américaine, ou à l'inspiration technologique, qu'aux qualités propres de nos équipes.

En gros, les Chinois sont des photocopilleurs, les Français des parasites scientifiques, les Russes ne comprennent rien à ce qu'ils espionnent, et les Israëliens améliorent tout ce qu'ils touchent. Bien sûr, les Britanniques sont des alliés fidèles avec lesquels la coopération est toujours possible. Qui a parlé d'un discours primaire ?

[pascal]

espionnage est un terme pour roman de gare ...

Dans les services on parle de renseignement, d'information, d'intelligence

exemple Central Intelligence Agency

 

Le renseignement, l'information ... (qu'il s'agisse de nos actions ou de contrer les actions des autres) ont de multiples facettes. Il y a mille et une façons de collecter du renseignement de la plus anodine à la plus technologique. La collecte est une chose mais ce qui est primordial c'est la centralisation et le traitement ... c'est en matière de renseignement que l'adage les petits ruisseaux font les grandes rivières prend tout son sens.

Il n'y a guère que dans les romans ... d'espionnage ... que le héros récolte le jackpot en une seule fois.

Un seul exemple et après j'arrête, dans le train un jour en première j'étais à côté d'un cadre d'une entreprise (son statut m'est apparu à la lumière de ce que j'ai lu) qui travaillait sur un fichier Excel annexe d'un projet de note qu'il était en train de rédiger il allait de l'un à l'autre ... J'ai lu à livre ouvert durant 3 heures plongé dans un roman de Craig Johnson. Le jeu m'a amusé je n'ai pas lu une ligne de mon roman en revanche je pense que ce que j'ai lu ce jour là aurait pu mériter plusieurs heures de débriefing

 

[Rob1]

il y a 36 minutes, pascal a dit :

Un seul exemple et après j'arrête, dans le train un jour en première j'étais à côté d'un cadre d'une entreprise (son statut m'est apparu à la lumière de ce que j'ai lu) qui travaillait sur un fichier Excel annexe d'un projet de note qu'il était en train de rédiger il allait de l'un à l'autre ... J'ai lu à livre ouvert durant 3 heures plongé dans un roman de Craig Johnson. Le jeu m'a amusé je n'ai pas lu une ligne de mon roman en revanche je pense que ce que j'ai lu ce jour là aurait pu mériter plusieurs heures de débriefing

L'absence de culture de sécurité chez le quidam ne cessera de m'étonner.

Je me souviens à la fin de mes études, avoir assisté d'un oeil à une présentation powerpoint de je ne sais plus quel industriel. Après, un de mes camarades de promotion m'a dit qu'une image utilisée dans le powerpoint (juste pour illustrer un peu son activité) contenait des prix normalement pas diffusés publiquement... il le savait parce qu'il finissait son stage chez un concurrent, et il a eu la réactivité de repérer les trucs qui concernaient le plus son employeur et de retenir les nombres

[g4lly]

Le 17/09/2022 à 14:48, Rob1 a dit :

L'absence de culture de sécurité chez le quidam ne cessera de m'étonner.

C'est essentiellement de la paresse. La sécurité c'est très chronophage.

[Boule75]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

C'est essentiellement de la paresses. La sécurité c'est très chronophage.

C'est plus que chronophage : c'est complexe. Par exemple : gestion des autorisations. Un enfer.

[Aisym]

L'OSINT c'est 80% du renseignement collecté par les agences. Tous pays confondus. Ce chiffre a peut-être baissé depuis avec la masse d'information reccueillie par satellites et traitées par IA mais globalement la source ouverte reste la première source.

[mgtstrategy]

La DGSE est tres fort dans l'ecoute des yachs de certains dirigeants usa en goguette dans les caraibes...qui se lachent dans leurs conversations, souvent mal / pas cryptés. Bref, on sait etre ingénieux.

La collecte / copie des ordi portables était effectivement un sport national. Exp: avec des chinois en goguette à toulouse

[olivier lsb]

Le 17/09/2022 à 06:28, Patrick a dit :

On est même pas foutus de protéger nos propres secrets, ni de détecter un AUKUS... Mais pas de soucis on est les rois de l'espionnage industriel...

C'est ridicule. Totalement fantasmatique. Les entreprises françaises se mangeraient procès sur procès si elles réutilisaient des technos volées.

Pour le coup, AUKUS, on ne sait pas ce qu'il sait passé et si c'est l'échelon rens ou politique qui a merdé. C'est la ou je regrette le système américain et les commissions bi partisannes d'enquête. Je pense que c'est le rens qui a merdé aussi, mais on n'est pas à l'abri d'un décideur qui aurait refusé d'y croire. 

[Boule75]

il y a 48 minutes, olivier lsb a dit :

Pour le coup, AUKUS, on ne sait pas ce qu'il sait passé et si c'est l'échelon rens ou politique qui a merdé. C'est la ou je regrette le système américain et les commissions bi partisannes d'enquête. Je pense que c'est le rens qui a merdé aussi, mais on n'est pas à l'abri d'un décideur qui aurait refusé d'y croire. 

On n'est surtout pas à l'abri d'une micro-clique d'abrutis à la tête de l'état australien qui avaient décidé que ça se ferait, et voilà tout.

Imaginez que le rens ait eu l'info (ou des soupçons au moins), que le PR y ait cru, sans pour autant pouvoir véritablement révéler qu'il avait l'info et sans pouvoir/vouloir procéder par chantage : que se serait-il passé ?
Le PR aurait posé la question "vous êtes sûrs que vous ne préféreriez pas du nucléaire ? Car vous savez, les Suffren..." Le Morrisson ne veut que du F-35 ricain, répond "mais non", fait sa tambouille, et on en revient au même point.

Il n'est pas bon, mon scénar ?

[mgtstrategy]

De ce que j'en avais lu, l'intelligence économique a la DGSE s'est longtemps résumé à une salle ou était déposé des docs pr l'entreprise ABC, et le resp Sécu de cette boite venait lire (sans emporter) les docs et infos. Avec l'entraide de qqs boites très françaises. Genre Alcatel, Orange..

[mgtstrategy]

Pr aller plus loin :  https://lvsl.fr/comment-la-france-perd-la-guerre-economique/

[mgtstrategy]

En tout cas, le sujet a bien été épuré...On trouve plus rien sur google, que des articles lambda de 2021 - 2022, et que des reprises de presse. A voir dans d'autres ouvrages plus pointus.

[mgtstrategy]

Qq1 aurait l'article en entier ?

https://www.challenges.fr/france/ukraine-chine-sahel-iran-voici-les-verites-de-la-dgse-et-de-la-dgsi_833449