L'avenir de la péninsule coréenne

[TarpTent]

Il y a 7 heures, TarpTent a dit :

Et donc, on a le choix entre :

a) la CDN fait pêter sa bombe dans son tunnel

b) Les US font tomber une MOP depuis un B2 dans ledit tunnel juste avant que la CDN ne fasse son essai

c) Rien, la CDN recule devant les menaces en coulisse de la Chine, mais déploie à l'heure dite un grand drapeau avec "Bang !" En gros dessus, à destination des US

d) la réponse d ?

Donc réponse c) pour le moment, le discours de menace d'une réponse nucléaire à une attaque nucléaire (ça tombe bien, ce n'est pas près d'arriver) revient au drapeau avec un gros Bang ! dessus... et a la même utilité ( càd aucune).

https://www.challenges.fr/monde/la-coree-du-nord-prete-a-repondre-par-le-nucleaire-a-une-attaque-nucleaire_467139

 

beaucoup de gesticulations et rien de plus pour le moment, et c'est tant mieux.

Modifié le 15 avril 2017 par TarpTent

[Am39Exocet]

je pense que si essai il y a , sa risque de repartir comme en 14. la Cn est un problème même pour les chinois , je pense qu aujourd'hui ils doivent un peu réfléchir au fait qu une Corée réunifie aurait été un meilleur choix sous un contrôle capitaliste

[Ciders]

Ça s'emballe beaucoup dans les médias. Beaucoup trop. Objectivement, la situation n'est pas pire que d'habitude. Mais c'est la course à l’échalote : ils ont même installé des batteries de DCA sur les toits de Séoul pour rassurer l'opinion publique (va arrêter un obus de Koksan avec un MANPAD).

il y a 4 minutes, Am39Exocet a dit :

je pense que si essai il y a , sa risque de repartir comme en 14. la Cn est un problème même pour les chinois , je pense qu aujourd'hui ils doivent un peu réfléchir au fait qu une Corée réunifie aurait été un meilleur choix sous un contrôle capitaliste

Un meilleur choix pour qui ? Objectivement, personne dans la région n'a d'intérêt à ce qu'une Corée réunifiée n'apparaisse. Pas même la Corée du Sud. Quant à l'idée que ça risque de repartir comme en 14, je ne pense pas. Les Nord-Coréens sont rationnels, ils veulent survivre et pas se faire laminer. Sauf si Kim Jong-un et son régime sont devenus subitement messianiques et désireux d'en finir une bonne fois pour toute avec le camp adverse.

[mehari]

Son groupe d'escorte et ses avions. Si il y a un PA à quai, il y doit y avoir des avions quelque part. Sont-ils basés sur une base aérienne japonaise? Peuvent-ils être transférés en SK?

Si oui, PA dispo ou pas, ça ne changera pas grand chose à l'exception de la vitesse des rotations. Le seul obstacle que je vois ici, c'est une interdiction du Japon ou de la Corée du Sud d'utiliser leurs bases pour effectuer la frappe.

19 minutes ago, Ciders said:

Ça s'emballe beaucoup dans les médias. Beaucoup trop. Objectivement, la situation n'est pas pire que d'habitude. Mais c'est la course à l’échalote : ils ont même installé des batteries de DCA sur les toits de Séoul pour rassurer l'opinion publique (va arrêter un obus de Koksan avec un MANPAD).

Ils ont aussi un paquet de Vulcan qui sont régulièrement déployé sur des toits de Seoul. Ça doit pas pouvoir servir de C-RAM?

[TarpTent]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Ça s'emballe beaucoup dans les médias. Beaucoup trop. Objectivement, la situation n'est pas pire que d'habitude. Mais c'est la course à l’échalote : ils ont même installé des batteries de DCA sur les toits de Séoul pour rassurer l'opinion publique (va arrêter un obus de Koksan avec un MANPAD).

Un meilleur choix pour qui ? Objectivement, personne dans la région n'a d'intérêt à ce qu'une Corée réunifiée n'apparaisse. Pas même la Corée du Sud. Quant à l'idée que ça risque de repartir comme en 14, je ne pense pas. Les Nord-Coréens sont rationnels, ils veulent survivre et pas se faire laminer. Sauf si Kim Jong-un et son régime sont devenus subitement messianiques et désireux d'en finir une bonne fois pour toute avec le camp adverse.

Ça a effectivement été dit ici par d'autres, mais en laissant de côté la tragédie humaine actuelle qu'est la CDN et en l'abordant sous un angle parfaitement cynique, ni la Chine ni la Corée du Sud n'ont intérêt à ce que la CDN soit "réunifiée" avec un de ces 2 pays.

Le coût en serait monstreux, tous comme les nombreux problèmes sociétaux que cela soulèverait.

Je ne saurais qualifier si la situation actuelle de la CDN (économie, infrastructure, éducation, etc) pourrait correspondre à ce qu'était l'Allemagne de l'Est au moment de la réunification, mais ils leur a fallu un moment pour la digérer, et ce n'est encore à l'heure actuelle pas totalement fini - question de génération, essentiellement, j'ai l'impression -

 

Bref, un changement de régime qui demeurerait autocratique et isolé, et proche de la Chine, avec un apaisement des tensions avec ses voisins serait probablement la meilleure solution géopolitique actuelle pour la Chine et la Corée du Sud. Mais c'est toujours plus facile à dire qu'à faire...

[g4lly]

12 minutes ago, TarpTent said:

Bref, un changement de régime qui demeurerait autocratique et isolé, et proche de la Chine, avec un apaisement des tensions avec ses voisins serait probablement la meilleure solution géopolitique actuelle pour la Chine et la Corée du Sud. Mais c'est toujours plus facile à dire qu'à faire...

Pas forcément pour la Chine ... la situation actuelle "retenez moi ou je fais un malheur" est particulièrement confortable.

[Am39Exocet]

J entends certains arguments sur la reunification ou pas cependant le petit kim n'a pas fait montre de bcp de rationalité jusqu’à maintenant , je crains qu'il la joue idiotement et qu'il se fasse étriller . la moindre gesticulation et c'est parti Trump tient plus du texan de campagne que du bcbg de chicago

[Ciders]

il y a 30 minutes, Pierre_F a dit :

Reste l'option de casser sa capacité nucléaire en touchant les scientifiques eux mêmes. Il est beaucoup plus long de fabriquer de la compétence que de fabriquer une bombe.

Méthode israélienne. Ça n'a pas marché pour l'Iran. Pour la Corée du Nord, je ne vois pas comment ça marcherait vu le caractère ultra-protégé du programme et la quasi-impossibilité de pénétrer avec un commando armé dans le pays.

il y a 19 minutes, Am39Exocet a dit :

J entends certains arguments sur la reunification ou pas cependant le petit kim n'a pas fait montre de bcp de rationalité jusqu’à maintenant , je crains qu'il la joue idiotement et qu'il se fasse étriller . la moindre gesticulation et c'est parti Trump tient plus du texan de campagne que du bcbg de chicago

Au contraire. Les Nord-Coréens sont extrêmement rationnels. Leur seul objectif est d'obtenir une capacité de dissuasion nucléaire suffisante pour obtenir la garantie de survivre face aux pays voisins et de pouvoir discuter sur un pied d'égalité avec les grandes puissances. Rien de plus. Si il faut sacrifier une partie de l'économie pour ça, ils le feront.

La parade militaire de cette nuit est édifiante sur ce point : artillerie lourde, missiles balistiques, missiles tirés depuis des sous-marins et lance-roquettes multiples. Sous-entendu : "nous avons de quoi vous faire suffisamment mal pour que vous y réfléchissiez à deux fois avant de venir vous agiter devant chez nous." Même chose pour les sous-marins de poche, les unités commandos et le maintien d'une capacité de frappe à distance minimale. Oui, un H-5 est ridicule et ne survivra pas dix minutes dans l'espace aérien sud-coréen... mais ça suffit largement pour larguer sa charge.

[Kiriyama]

Citation

Au contraire. Les Nord-Coréens sont extrêmement rationnels. Leur seul objectif est d'obtenir une capacité de dissuasion nucléaire suffisante pour obtenir la garantie de survivre face aux pays voisins et de pouvoir discuter sur un pied d'égalité avec les grandes puissances. Rien de plus. Si il faut sacrifier une partie de l'économie pour ça, ils le feront.

Le problème est que les Nord-coréens sont en général plus rationnels que les Américains !

A votre avis, ça vous semble si étonnant qu'un pays qui entend à longueur d'année qu'on va le bombarder, autoriser des frappes préventives (une agression, finalement), qui a vu des régimes faibles militairement se faire balayer sans autre forme de procès (Irak, Libye...) désire disposer de la seule arme à même de le protéger ? Idem pour l'Iran.

Sans compter la politique de sanctions économiques et diplomatiques qui a torpillé, aux débuts des années 2000, la tentative d'ouverture économique du pays.

[TarpTent]

il y a 55 minutes, Kiriyama a dit :

Le problème est que les Nord-coréens sont en général plus rationnels que les Américains !

A votre avis, ça vous semble si étonnant qu'un pays qui entend à longueur d'année qu'on va le bombarder, autoriser des frappes préventives (une agression, finalement), qui a vu des régimes faibles militairement se faire balayer sans autre forme de procès (Irak, Libye...) désire disposer de la seule arme à même de le protéger ? Idem pour l'Iran.

Sans compter la politique de sanctions économiques et diplomatiques qui a torpillé, aux débuts des années 2000, la tentative d'ouverture économique du pays.

 

Je veux bien que l'on aborde la question de la victimisation de la Corée du Nord, sauf qu'elle n'a jamais signé de traité de paix avec la Corée du Sud depuis 1953, qu'elle a très tôt développé une doctrine basée sur l'autosuffisance au sein d'un régime du type communisme stalinien, qui a évolué ensuite en dynastie communiste, et que Kim-Jong-Il a adopté la politique de l' "armée d'abord" quand il a succédé à Kim-II-Sung.

Et pour ce pays d'ores et déjà le plus militarisé au monde, en proportion de sa population, avec en prime 1 millions de soldats qui se regardent en chien de faïence à la frontière avec la Corée du Sud, développer là-dessus un programme nucléaire était certainement le plus parfait message d'apaisement des tensions et de volonté d'ouverture à faire passer auprès de ses voisins.

 

J'y vois effectivement plein de signes de bonne volonté de la part des dirigeants de la Corée du Nord, et l'on se demande bien pourquoi la Corée du Sud et ses alliés ne leur font pas pleins de bisous dans le cou en les accueillant avec des fleurs depuis 1953...

[Ciders]

Juste un détail pratique parfois oublié. La Corée du Sud est un régime légèrement dictatorial jusque dans les années 1980. Et c'est un euphémisme. On l'a souvent négligé depuis mais les généraux-présidents du Sud ont eux aussi du sang sur les mains. Les deux Corées ne se sont guère échangées de fleurs mais plutôt des commandos infiltrés (plusieurs milliers de citoyens du Sud portés disparus, sans doute autant pour le Nord). Personne n'avait intérêt à signer la paix.

Le tournant raté a été celui des années 1990 puis 2000, comme le dit Kiriyama. Le régime nord-coréen aurait pu suivre un chemin à la chinoise, certainement de manière beaucoup plus modérée et progressive, mais c'était de l'ordre de l'envisageable. Mais ça ne s'est pas fait, pour plein de raisons.

[nemo]

Mais en Corée du Nord on a des ressources insoupçonnée pour rendre la population heureuse et notamment les femmes :

http://www.yhchang.com/CUNNICORNORD.html

[Gravity]

 

Camp 14: Total Control Zone

(Bon Week-end...)

 

 

...

[Alexis]

Il y a 3 heures, nemo a dit :

Mais en Corée du Nord on a des ressources insoupçonnée pour rendre la population heureuse et notamment les femmes :

http://www.yhchang.com/CUNNICORNORD.html

Sans doute, sans doute...

Et encore, il faudrait parler des exhibitions de jouets sexuels géants dans les rues lors de l'anniversaire du Cher Dirigeant ! 

 

[Am39Exocet]

pour l instant les norco bombent le torse , mais cette fois les ricains on presque jette le gant c 'est une premiere je dirais .

[zx]

c'est quoi les machins au mille roues ?

c'est possible une attaque préventive des USA sur les principaux sites sensible de la corée du nord ? techniquement ils sont toujours en guerre et comme il menace sans arrêt d'attaque nucléaire tout en développant de plus en plus de moyen pour pouvoir le faire, ils pourraient être pris au mot par Trump, il serait bien tenté de jouer avec les boutons rouge.

jeu de guerre, jeu dangereux

une image de la colombe de la paix vu par Trump

 

bon d'abord on cogne avec la bombe H, ensuite j'envoi la colombe 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/0211963788509-les-quatre-defis-nucleaires-de-donald-trump-2079833.php

Modifié le 15 avril 2017 par zx

[zx]

 

Corée du Nord : la réaction des États-Unis

http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/coree-du-nord-la-reaction-des-etats-unis_2147631.html#xtor=AL-79-[article_video]-[connexe]

Modifié le 15 avril 2017 par zx

[Baba1]

Selon la Corée du Sud les Nords-Coréens ont raté le lancement d'un missile.

http://www.bbc.com/news/world-asia-39612095?ns_mchannel=social&ns_campaign=bbc_breaking&ns_source=twitter&ns_linkname=news_central

http://uk.reuters.com/article/uk-northkorea-usa-missile-idUKKBN17H0NJ?il=0

https://www.rt.com/news/384904-korea-pyongyang-missile-launch/

Breaking news de CNN sur le sujet :

https://www.youtube.com/watch?v=I06BtdB6MdA

Modifié le 15 avril 2017 par Baba1

[Arland]

Là, je n'aimerai pas être à la place des responsables de ce lancement ...

[Henri K.]

Pendant ce temps, les Russes agitent dans ce coin.

http://www.mod.go.jp/js/Press/press2017/press_pdf/p20170414_06.pdf

Les Chinois quant à eux restent assez discrets, du moins publiquement. Mais le déploiement "visible aux satellites" de quelques TEL DF-21D par exemple suffissent aussi pour faire passer le message, sachant qu'il y a réellement une brigade ASBM près de la Corée du Nord.

Henri K.

[g4lly]

7 hours ago, zx said:

c'est quoi les machins au mille roues?

https://fr.wikipedia.org/wiki/BM25_Musudan

[Arland]

11 hours ago, Alexis said:

Sans doute, sans doute...

Et encore, il faudrait parler des exhibitions de jouets sexuels géants dans les rues lors de l'anniversaire du Cher Dirigeant ! 

 

 

1 hour ago, g4lly said:

https://fr.wikipedia.org/wiki/BM25_Musudan

Trop gros pour des BM25 donc plutôt des KN-14

[Lezard-vert]

Il y a 4 heures, Arland a dit :

 

Trop gros pour des BM25 donc plutôt des KN-14

c'est si lourd que ça ces engins qu'il faille autant d'essieux pour les supporter ?

[Conan le Barbare]

Il y a 20 heures, nemo a dit :

Mais en Corée du Nord on a des ressources insoupçonnée pour rendre la population heureuse et notamment les femmes :

http://www.yhchang.com/CUNNICORNORD.html

C'est quoi l'histoire là ? Parce que quand je clic sur le lien ça me met une page blanche.

[collectionneur]

il y a 30 minutes, Conan le Barbare a dit :

C'est quoi l'histoire là ? Parce que quand je clic sur le lien ça me met une page blanche.

Cherche ''Cunnilungus en Corée du Nord'' :)