L'avenir de la péninsule coréenne

[Patrick]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Infowars... Comment dire ?

Paul Joseph Watson sur infowars cite un journal japonais à très très fort tirage (premier au monde avec 26 millions de lecteurs quotidiens) dont un entrefilet du 2 Mai parlerait de l 'affaire... Mais il n'y a rien à propos de cette affaire de traducteurs dans l'édition anglaise de ce journal japonais à la date concernée, avant, ou après... Un journal coréen avec une réputation de tabloid reprend cette info, mais ne donne pas de lien vers la source initiale. Derrière ça a fait boule de neige.
Donc 50/50 pour la crédibilité. Peut-être, peut-être pas. Je n'ai rien trouvé dans l'édition anglaise et apparemment l'édition japonaise n'est pas disponible en ligne.
Ce n'est pas pour autant non crédible. Mais en l'absence du matériau de base on ne peut évidemment rien en déduire...

[rogue0]

Le 29/04/2017 à 21:21, Ciders a dit :

On veut vendre du matos aux pays du coin. Je ne vois que ça.

A mon avis, c'est qu'on a déjà vendu du matos aux pays de la région.

Avant la signature du contrat des soum avec l'Australie, il me semble que la Marine Nationale avait déjà intensifié les SOUTEX avec les marines "alliées" autour de la mer de Chine méridionale.
Et JYLD avait prononcé un discours très engagé sur l'implication de la France dans la région.

Je pense que ces gestes ont aidé à décrocher le contrat australien, et à mon avis, le déploiement de la Jeanne doit y est lié (et (avec peut être aussi une dimension de SOUTEX malaisien)

Bref, à mon avis, ce n'est pas lié au dossier coréen.
Corée du Sud qui je rappelle est sous parapluie US... enfin pour l'instant ).

Bon, c'est vrai qu'on a la Nouvelle-Calédonie dans la région, mais le tonton @Henri K. ferait remarquer malicieusement qu'elle est à 3000km de la zone de conflit, et que la Chine n'a pas besoin de puissance militaire pour l'influencer (mines de nickel) )

[rogue0]

On a beaucoup parlé des grandes puissances sur ce dernier épisode de tension US-NordCo.

Je ne pense pas avoir vu passer le contexte intérieur sud-coréen...
Et notamment le point de vue du futur prochain président sud-coréen (et oui, ils ont des élections imminentes aussi après la destitution de l'ex-présidente, qui s'est fait dégager toute seule sans même l'aide de fake-news des pays voisin ).

Et dixit l'article, les USA devraient s'inquiéter : le futur président est un grand partisan de la détente avec les NordCo, les Chinois et les Russes.
Et il semble furieux (cité dans le texte) de la décision précipitée d'installer le système anti-missile THAAD, durant une période d'intérim, juste avant l'élection d'un nouveau président.
Bref, un retournement d'alliance de la Corée du Sud reste très improbable, mais les préconditions à un tel basculement se rassemblent petit à petit (président colombe, humiliations trumpiennes, doutes sur l'alliance / parapluie nucléaire américain).

https://www.washingtonpost.com/world/south-koreas-likely-next-president-warns-the-us-not-to-meddle-in-its-democracy/2017/05/02/2295255e-29c1-11e7-9081-f5405f56d3e4_story.html?utm_term=.4bd1028c9497

A propos, voici un récapitulatif des dernières gaffes de Trump sur les alliances de la région, les tentatives de rétropédalage...
qui rallument par inadvertance la question d'une dissuasion nucléaire indépendante pour le Japon et la Corée du Sud... (même problématique que pour la dissuasion française)

http://thediplomat.com/2017/04/1-billion-for-thaad-trump-chips-away-at-the-us-south-korea-alliance/

http://thediplomat.com/2017/05/under-trump-a-looming-north-korean-icbm-threat-brings-alliance-decoupling-fears-back-to-east-asia/

Citation

Well, Donald Trump may have just managed to whip up a perfect storm, rocking the U.S.-South Korea alliance with less than two weeks to go before South Korea’s presidential elections. In an interview released Thursday evening (Friday morning in Asia) by Reuters, Trump suggested  that he may look to “terminate” the U.S.-South Korea Free Trade Agreement (KORUS), which he described as a “horrible deal.” He went on to add that he want South Korea to pay an estimated $1 billion for the Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) system, which is days away from deployment. (Remember: He’s also repeatedly criticized South Korea for inadequate host nation support payments for the permanent U.S. military presence there.)

Keep in mind that all this comes after the South Korean media excoriated the U.S. president for misleading signaling regarding the position of a U.S. carrier strike group earlier in the month. On top of that, Trump had told the Wall Street Journal in an interview shortly after his meeting with Chinese President Xi Jinping at Mar-a-Lago in Florida that “Korea actually used to be a part of China,” further incensing public opinion in South Korea.

[...]

Despite U.S. National Security Adviser H.R. McMaster’s attempts to control the damage over the weekend, Trump likely aggravated matters when he told Bloomberg on Monday that he would be “honored” to meet Kim Jong-un, the authoritarian leader of a regime in North Korea responsible for untold human suffering and rights abuses.

 

[Ciders]

https://www.linkedin.com/pulse/chinas-northeastern-borderlands-peter-wood

Peter Wood qui nous présente la répartition des garde-frontières chinois sur la frontière nord-coréenne.

[Wallaby]

Le 10/4/2017 à 11:06, Wallaby a dit :

http://www.japantimes.co.jp/news/2017/04/10/asia-pacific/politics-diplomacy-asia-pacific/software-tycoon-eclipses-former-front-runner-moon-south-korea-presidential-poll/ (10 avril 2017)

Sondage :

Ahn Cheol-soo (Parti du Peuple, millionnaire fondateur d'une startup de logiciel antivirus) : 36.8%
Moon Jae-in (Parti Démocrate) : 32.2%

http://french.yonhapnews.co.kr/national/2017/05/03/0300000000AFR20170503000800884.HTML (3 mai 2017)

Sondages :

[zx]

 

La Corée du Nord félicite Macron pour sa victoire

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/05/09/97001-20170509FILWWW00101-la-coree-du-nord-felicite-macron-pour-sa-victoire.php

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/05/10/le-nouveau-president-sud-coreen-prone-le-dialogue-avec-pyongyang_5125329_3216.html (10 mai 2017)

Le 8 mai, à Oslo, en Norvège, a eu lieu une rencontre entre diplomates nord-coréens et experts américains.

[Wallaby]

http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2094075/china-reaches-out-south-korea-late-invite-global-trade (12 mai 2017)

Signe de réchauffement entre Séoul et Pékin, Park Byeong-seug, député démocrate co-directeur de campagne de Moon Jae-in, se rendra à Pékin au forum Une Ceinture Une Route, suite à une invitation de dernière minute des Chinois. Cela pourrait être une occasion pour discuter avec les Nord-Coréens présents au forum.

D'autre part, Moon a prévu d'envoyer une délégation à Pékin pour discuter des THAAD.

[collectionneur]

Présentation style heroic-fantaisies des résultats des élections présidentielles sud coréenne :)

http://mobile.lemonde.fr/big-browser/article/2017/05/11/en-annonce-de-resultats-electoraux-la-tele-coreenne-est-loin-loin-devant-la-france_5126357_4832693.html?

 

[Arland]

Et encore un missile pour le petit Kim :

Quote

SEOUL, 14 mai (Yonhap) -- La Corée du Nord a tiré un missile balistique ce matin à 5h27 depuis la région de Kusong dans la province du Pyongyan du Nord, selon le Comité des chefs d’état-major interarmées (JCS).

D’après les explications du JCS, le missile a parcouru quelque 700km et l’analyse approfondie sur les détails du tir est en cours. A ce propos, le gouvernement japonais a déclaré que le missile nord-coréen a volé une demi-heure avant de plonger dans les eaux situées entre la péninsule coréenne et le Japon.

http://french.yonhapnews.co.kr/national/2017/05/14/0300000000AFR20170514000200884.HTML

[collectionneur]

Bizarre, ''une demi heure'' pour parcourir 700 km. Cela juste 1400 km/h, même s'il s'agit d'un tir en lobe très prononcé, la durée de vol ne correspond pas a celle d'un missile balistique.

Peut être un mot oublié ''moins d'une demi heure'' ?

Modifié le 14 mai 2017 par collectionneur

[zx]

 

La Corée du Nord a tiré un nouveau missile balistique

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/05/14/97001-20170514FILWWW00009-la-coree-du-nord-a-tire-un-nouveau-missile-balistique.php

faut maintenir la tension pour les négociations

Modifié le 14 mai 2017 par zx

[Alexis]

Il y a 18 heures, collectionneur a dit :

Bizarre, ''une demi heure'' pour parcourir 700 km. Cela juste 1400 km/h, même s'il s'agit d'un tir en lobe très prononcé, la durée de vol ne correspond pas a celle d'un missile balistique.

Peut être un mot oublié ''moins d'une demi heure'' ?

La durée de vol doit être inférieure à la demi-heure en effet. Mais pas de beaucoup. Le chiffre le plus important n'est pas la portée de 700 km, mais l'altitude maximale d'au moins 2 000 km. Dans le lien donné par @zx :

Citation

Le missile, tiré vers 05h27 locales depuis Kusong, au nord-ouest de Pyongyang, a effectué un vol de 700 km et atteint une altitude de plus de 2000 km avant d'atterrir en mer du Japon à 400 km des côtes nord-coréennes, selon des responsables sud-coréen et japonais

Le lobe était très prononcé. La même accélération correspondrait à une portée maximale de plus de 4 000 km - plus du double de l'altitude maximale. J'obtiens une évaluation approximative du temps de vol un peu au-dessus de 21 minutes.

Cet essai me semble important pour deux raisons :

1. Le missile testé peut atteindre l'île américaine de Guam située à 3 400 kilomètres de la CdN. Lorsqu'il deviendra opérationnel, Pyongyang disposera pour la première fois d'un moyen de frapper une partie du territoire américain.

Certes, Guam n'a qu'une population de 160 000 personnes. Reste qu'il s'agit d'Américains, et la dissuasion nord-coréenne vis-à-vis de Washington s'en trouvera renforcée

(rappelons par ailleurs que les portées importantes pour la CdN sont : 6 000 km Anchorage en Alaska / 7 500 km Honolulu en Hawaï / 9 500 km Los Angeles / 11 000 km New York)

2. Il s'agit d'un nouveau pas vers l'objectif d'un vrai missile intercontinental. Et cet essai semble avoir été couronné de succès. 

Voir cet article : le plus probable est que le missile testé était une version 2-étages du prototype de missile intercontinental à 3 étages KN-08, lequel prototype n'a jamais été testé avec succès jusqu'ici. Cette nouvelle version "raccourcie" et modifiée est apparue lors d'un défilé militaire le 15 avril. En dehors de son intérêt militaire propre (c'est-à-dire Guam), la mettre au point permet de faire la majorité du chemin vers un KN-08 opérationnel - il ne restera plus ensuite que le test du troisième étage.

 

[Alexis]

Selon les sources officielles nord-coréennes, rapportées par Al Jazeera, c'est un nouveau missile le Hwasong-12 qui vient d'être testé, essai qui visait à vérifier sa capacité à porter "une tête nucléaire de grande taille".

Kim en a profité pour accuser les Etats-Unis d' "intimider les pays qui n'ont pas d'armes nucléaires".

Comme je l'indiquais hier, les experts confirment que ce missile aurait une portée de "plus de 4000 km" sur une trajectoire normale et qu'il représente "un niveau de performance jamais vu sur un missile nord-coréen".

Citation

It appeared to demonstrate an intermediate-range ballistic missile (IRBM) that could "reliably strike the US base at Guam" in the Pacific, he said, and "more importantly, may represent a substantial advance to developing an intercontinental ballistic missile (ICBM)".

 

Lancement de Hwasong-12

 

Allez une petite vidéo du lancement avec la "bonne" musique nord-coréenne et l'enthousiasme de rigueur envers le Grand Dirigeant :

 

 

[zx]

Tir de missile: la Corée du Nord progresse à grands pas

https://fr.yahoo.com/news/tir-missile-corée-nord-progresse-à-grands-132156350.html

[zx]

 Visiblement c'est plus facile de jouer les durs avec le Mexique qu'avec la CDN

Washington prêt à parler avec Pyongyang si elle arrête ses essais militaires

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/05/16/97001-20170516FILWWW00362-washington-pret-a-parler-avec-pyongyang-si-elle-arrete-ses-essais-militaires.php

 

 

Modifié le 16 mai 2017 par zx

[Alexis]

Le 16/05/2017 à 21:54, zx a dit :

 Visiblement c'est plus facile de jouer les durs avec le Mexique qu'avec la CDN

Tous les ennemis des U.S.A. ne sont pas sur un pied d'égalité  ... 

 

Certains théoriciens du complot murmurent que cette différence aurait à voir avec les propriétés des éléments 92 et 94 du tableau des éléments lorsqu'on en comprime une certaine quantité rapidement au moyen d'explosifs... mais ce n'est qu'une rumeur, pratiquement une fake news. 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Wallaby]

http://www.lemonde.fr/festival-de-cannes-2017/article/2017/05/20/cannes-2017-okja-un-super-cochon-contre-l-industrie-agroalimentaire_5130817_5121360.html (20 mai 2017)

Le film "Okja" de Bong Joon-ho à Cannes :

Comme dans The Host, Bong épingle également l’incompétence d’autorités sud-coréennes asservies aux Etats-Unis et aux puissances de l’argent.

[true_cricket]

Le 18/05/2017 à 01:06, Alexis a dit :

Certains théoriciens du complot murmurent que cette différence aurait à voir avec les propriétés des éléments 92 et 94 du tableau des éléments lorsqu'on en comprime une certaine quantité rapidement au moyen d'explosifs... mais ce n'est qu'une rumeur, pratiquement une fake news. 

Rumeur. De tout façon les éléments 92 et 94  ne sont pas stables. Comment pourrait-on faire quelque chose avec eux, hein?

[zx]

 

La Corée du Nord tire un nouveau missile, la tension monte

Pour la dixième fois depuis le début de l'année, Pyongyang a lancé un nouveau missile, selon des responsables du ministère de la Défense sud-coréen.

http://www.lepoint.fr/monde/la-coree-du-nord-tire-un-projectile-non-identifie-21-05-2017-2129106_24.php

Malgré les avertissements venant de l'international, la Corée du Nord a procédé dimanche à un nouvel essai de missile balistique, dernier en date d'une série de tirs qui ont suscité des condamnations généralisées et la menace d'un durcissement des sanctions contre Pyongyang. D'après l'état-major inter-armées sud-coréen, le missile tiré vers l'est de Pukchang, dans la province de Pyongan Sud, n'a pas encore été identifié. L'engin a parcouru 500 kilomètres environ.

« Missile balistique de moyenne portée »

Un responsable de la Maison-Blanche a déclaré depuis Riyad, où le président Donald Trump est en visite, qu'il s'agissait d'un « missile balistique de moyenne portée ». « Notre armée surveille de près la situation pour déceler des signes de provocations supplémentaires de l'armée nord-coréenne, et notre armée se tient prête », a dit l'état-major sud-coréen dans un communiqué.

Le président sud-coréen Moon Jae-in a appelé à une rencontre du Conseil national de sécurité, a rapporté l'agence sud-coréenne Yonhap. Ce nouveau tir survient une semaine après le lancement par Pyongyang d'un missile de portée intermédiaire, le Hwasong-12, qui avait parcouru environ 700 kilomètres. Cet engin avait une portée sans précédent, selon les analystes.

Menaces

La Corée du Nord a assuré qu'il était capable de transporter une ogive nucléaire. Il s'agissait du dixième tir de missile depuis le début de l'année, après des dizaines de tirs et deux essais nucléaires en 2016. Le Nord accélère ses efforts pour mettre au point un missile balistique intercontinental (ICBM) capable d'acheminer une tête nucléaire sur le continent américain.

Le président américain Donald Trump a assuré que cela ne « se produirait pas ». À Riyad, le responsable de la Maison-Blanche a semblé minimiser le dernier tir nord-coréen. « Nous sommes au courant d'un tir par la Corée du Nord d'un missile balistique de moyenne portée. Ce système, testé pour la dernière fois en février, a une portée plus courte que les missiles tirés par la Corée du Nord lors des trois récents essais », a-t-il dit.

Sanctions de l'ONU

Pyongyang dispose depuis longtemps d'engins pouvant atteindre des cibles en Corée du Sud – les Scud d'une portée de 500 kilomètres – et au Japon (le Rodong de 1 000 à 3 000 kilomètres). Mais avec une portée estimée à 4 500 kilomètres, le Hwasong-12 est susceptible d'atteindre les bases américaines de l'île de Guam, dans le Pacifique. La Corée du Nord assure avoir besoin de l'arme nucléaire pour faire face à la menace d'invasion américaine. Et elle ne se montre pas le moins du monde disposée à y renoncer, quelles que pourraient être les concessions proposées, et malgré de multiples sanctions de l'ONU.

L'accélération des programmes nucléaire et balistique nord-coréens et la surenchère verbale avec Donald Trump, qui a menacé de régler par la force le dossier nord-coréen, ont contribué à tendre la situation sur la péninsule ces dernières semaines. Le milliardaire a toutefois récemment semblé modérer son discours, déclarant même qu'il serait « honoré » de rencontrer le dirigeant nord-coréen Kim Jong-un. Après le tir d'il y a une semaine, le Conseil de sécurité de l'ONU s'était réuni à huis clos mardi pour discuter d'un durcissement des sanctions contre le Nord.

« Assez. On ne joue pas »

Selon l'ambassadrice américaine aux Nations unies Nikki Haley, les États-Unis et la Chine sont en train de préparer une nouvelle résolution pour d'éventuelles mesures punitives supplémentaires contre Pyongyang. « Nous devons tous envoyer un signal à la Corée du Nord : Assez. On ne joue pas. C'est grave », a martelé Nikki Haley, prévenant les pays qui n'appliqueraient pas les sanctions prises depuis une décennie qu'ils s'exposeraient à des représailles de Washington.

Dimanche, le journal officiel nord-coréen Minju Joson a brandi la menace de nouveaux tirs de missiles. « Si les États-Unis persistent dans la confrontation avec la Corée du Nord, celle-ci démontrera comment l'histoire minée par la criminalité des États-Unis va s'achever », a-t-il prévenu. « De nombreuses autres armes du Juche capables de frapper les États-Unis seront lancées à partir de cette terre. Ceci est la réponse [de la Corée du Nord] à l'administration Trump », a poursuivi le journal, en référence à la philosophie nationale de l'autosuffisance dite du « Juche ».

Modifié le 21 mai 2017 par zx

[Ciders]

La tension monte, la tension monte... oui enfin bon, à part ça, il ne se passe plus grand chose. Que des effets de manche. Les Nord-Coréens doivent bien rire.

[Alexis]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

La tension monte, la tension monte... oui enfin bon, à part ça, il ne se passe plus grand chose. Que des effets de manche. Les Nord-Coréens doivent bien rire.

Il faut quand même prendre en compte l'aspect humanitaire, hein. Comme le disait vendredi un spécialiste de l'humanitaire, je veux dire le général Jim Mattis, ministre américain de la Défense, Military solution to North Korea would be 'tragic on an unbelievable scale'

Le fait que ce serait une tragédie "à une échelle incroyable" - au demeurant parfaitement exact - motive très fort les cœurs tendres qui dirigent l'Amérique à vouloir l'éviter à tout prix.

Ce n'est pas une autre raison, attention. Mais enfin, quand on le cœur tendre et compassionnel, on ne se refait pas.

 

[Wallaby]

http://www.koreatimes.co.kr/www/biz/2017/05/367_229674.html (19 mai 2017)

Le président Moon Jae-In a promis de remettre les petites dettes des consommateurs de moins de 10 millions de wons (8000 €) et de plus de dix ans. Cela s'ajoute à l'annulation de 1,9 billion de wons de dettes contractées auprès du Fonds de Bonheur National, soit 437.000 emprunteurs qui avaient des crédits de 4,35 millions de wons en moyenne.

La mesure va coûter 11 billions de wons et sauver 1 million de ménages surendettés.

Mais cela pose un problème moral vis à vis de ceux qui ont peiné et réussi à rembourser le dernier centime de leur dette.

Certains économistes préconisent la mise en œuvre de solutions à long terme pour éviter que - les mêmes causes produisant les mêmes effets - on se retrouve dans quelques années avec autant de ménages surendettés qu'aujourd'hui.

 

[collectionneur]

Je ne connaissait pas ce ''fond du bonheur national'' qui à était créer en 2014 par le précédente présidente . Article en français de la TV chinoise :

http://fr.cntv.cn/program/journaldeleconomie/20140314/102455.shtml