L'avenir de la péninsule coréenne

[mehari]

1 minute ago, Boule75 said:

Tiens, surprise : ils seraient parvenus à faire de petites têtes tenant en haut de leurs fusées, de source américaine... Et 6200 miles mettrait Paris à portée.

La pression monte, doucement...

Il faudrait peut-être qu'on lance un ABM convenable non?

[Boule75]

à l’instant, mehari a dit :

Il faudrait peut-être qu'on lance un ABM convenable non?

Avec les polonais !

Un ABM, ça fâcherait les russes, les chinois, et ça coûterait bonbon. Mais c'est vrai que vu la tronche du régime... et son passé...

Ce serait peut être bien aussi de réinvestir dans la diplomatie pacifique, totalement passée à la trappe ces dernières années, entre autre du fait de la pression de l'Islam radical et politique, et des grosses casseroles qu'on se trimballe derrière. Et puis l'humeur des dirigeants des pays développés (Chine en premier bien sûr) est à la concurrence comme seul idéologie. Ca donne des horizons un peu bouchés.

[Am39Exocet]

bonsoir ,

Je pense que de toutes façons la Corée doit être surveille dans tous les sens , les sites de lancement pour un boudin intercontinental sont plus que connus , mon sentiment est que  si le risque est avéré il y aura attaque préventive doublée d'une décapitation du régime pour compléter.  quit a transformer Pyongyang  en parking . Pour ma part les chinois doivent avoir des espions haut placés ne serait ce" que pour prévenir un risque réel , en effet une frappe nuke peut importe ou dans le coin va aussi les toucher directement et a mon avis sa va pas les faire rire.

Je suis plus inquiet du bleuf persistant de Trump qui vraiment me laisse un sentiment d amateurisme patenté ....

Modifié le 8 août 2017 par Am39Exocet

[RestitutorOrientis]

il y a 3 minutes, Am39Exocet a dit :

bonsoir ,

Je pense que de toutes façons la Corée doit être surveille dans tous les sens , les sites de lancement pour un boudin intercontinental sont plus que connus , mon sentiments est que de toute façon si les risque est avérée il y aura attaque préventive doublée d'une décapitation du régime pour compléter.  quit a transformer Pyongyang  en parking . Pour ma part les chinois doivent avoir des espions haut placés ne serait ce" que pour prévenir un risque réel , en effet une frappe nuke peut importe ou dans le coin va aussi les toucher directement et a mon avis sa va pas les faire rire.

Je suis plus inquiet du bleuf persistant de Trump qui vraiment me laisse un sentiment d amateurisme patenté ....

La Chine garde la Corée du Nord en sous main même si l'enfant est perturbateur. Je pense que les USA outre passeront pas un refus chinois pour la Corée du Nord, sauf grosse boulette de Kim.

Modifié le 8 août 2017 par RestitutorOrientis

[Chachnaq]

il y a 36 minutes, Am39Exocet a dit :

bonsoir ,

Je pense que de toutes façons la Corée doit être surveille dans tous les sens , les sites de lancement pour un boudin intercontinental sont plus que connus , mon sentiments est que de toute façon si les risque est avérée il y aura attaque préventive doublée d'une décapitation du régime pour compléter.  quit a transformer Pyongyang  en parking . Pour ma part les chinois doivent avoir des espions haut placés ne serait ce" que pour prévenir un risque réel , en effet une frappe nuke peut importe ou dans le coin va aussi les toucher directement et a mon avis sa va pas les faire rire.

Je suis plus inquiet du bleuf persistant de Trump qui vraiment me laisse un sentiment d amateurisme patenté ....

Si j'ai bien compris tu proposes une frappe nucléaire "préventive" sur Pyongyang ? Tu crois que les russes et les chinois accepteront que les USA utilisent l'arme de destruction massive "une seconde fois" à leurs frontières et se laisseront faire sans réagir en conséquence ?

[Am39Exocet]

il y a 8 minutes, Chachnaq a dit :

Si j'ai bien compris tu proposes une frappe nucléaire "préventive" sur Pyongyang ? Tu crois que les russes et les chinois accepteront que les USA utilisent l'arme de destruction massive "une seconde fois" à leurs frontières et se laisseront faire sans réagir en conséquence ?

c est toi qui le dis ... moi je parle de frappe préventive

Modifié le 8 août 2017 par Am39Exocet

[Chachnaq]

il y a 3 minutes, Am39Exocet a dit :

c est toi qui les dis ... moi je parle de frappe preventive

 

il y a 45 minutes, Am39Exocet a dit :

quit a transformer Pyongyang  en parking.

Pour aplatir Pyongyang il faut une attaque nucléaire, les autres modes d'attaque conventionnels laisseront largement le temps à la CDN pour riposter avec des représailles sévères à l'encontre des ses voisins, on l'a précisé à plusieurs reprises ici même que Séoul la capitale des "réactionnaires" est à portée de tir des pièces d'artillerie nord Coréennes qui se comptent en dizaine de milliers bien retranchées et tout conflit implique des pertes humaines civiles insoutenables avoisinant le million.

[RestitutorOrientis]

Trump déclare à l'instant concernant la Corée du Nord: "Il leur sera répondu par le feu et la colère, comme le monde ne l'a jamais vu s'ils menacent les USA"

Pour le renseignement US, la Corée du Nord à 60 armes nucléaires et sait les miniaturiser:

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/north-korea-now-making-missile-ready-nuclear-weapons-us-analysts-say/2017/08/08/e14b882a-7b6b-11e7-9d08-b79f191668ed_story.html?hpid=hp_hp-top-table-main_nkorea-1212p%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.0512d2a02ab0

J'ai l'impression qu'on prépare l'opinion US.

Modifié le 8 août 2017 par RestitutorOrientis

[Am39Exocet]

il y a 14 minutes, Chachnaq a dit :

 

Pour aplatir Pyongyang il faut une attaque nucléaire, les autres modes d'attaque conventionnels laisseront largement le temps à la CDN pour riposter avec des représailles sévères à l'encontre des ses voisins, on l'a précisé à plusieurs reprises ici même que Séoul la capitale des "réactionnaires" est à portée de tir des pièces d'artillerie nord Coréennes qui se comptent en dizaine de milliers bien retranchées et tout conflit implique des pertes humaines civiles insoutenables avoisinant le million.

Il faut pouvoir justifier la suite ......la réaction de la chaine de commandement risque d être délicate ils ont tellement peur de leur petit chef qu'ils risquent de ne rien faire sans ordre direct et s il n'est plus la sa va être le foutoir

il y a 17 minutes, RestitutorOrientis a dit :

Trump déclare à l'instant concernant la Corée du Nord: "Il leur sera répondu par le feu et la colère, comme le monde ne l'a jamais vu s'ils menacent les USA"

Pour le renseignement US, la Corée du Nord à 60 armes nucléaires et sait les miniaturiser:

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/north-korea-now-making-missile-ready-nuclear-weapons-us-analysts-say/2017/08/08/e14b882a-7b6b-11e7-9d08-b79f191668ed_story.html?hpid=hp_hp-top-table-main_nkorea-1212p%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.0512d2a02ab0

J'ai l'impression qu'on prépare l'opinion US.

Je plusoie

[Ciders]

Les Américains s'engagent trop en public. C'est mauvais. Ca ne laisse pas trop d'options

• soit ne rien faire et passer pour des abrutis
• soit passer à l'attaque

Là, deux options :

• une frappe sur un site de lancement nord-coréen avant les essais ("we see your missile, you naughty boy !")
• une entrée en force dans les eaux territoriales nord-coréennes et un mitraillage en règle façon Praying Mantis

[zx]

Trump promet «le feu et la fureur» à la Corée du Nord

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/08/01003-20170808ARTFIG00265-la-coree-du-nord-aurait-la-capacite-d-embarquer-une-bombe-nucleaire-sur-ses-missiles.php

[Chachnaq]

Il reste d'autres solutions pas encore exploitées comme par exemple imposer un blocus maritime et aérien à l'encontre de la CDN, c'est dans les cordes des USA et ses alliés régionaux, et ça peut pousser la CDN à commettre des erreurs et passer à l'acte ou bien la Chine refuse ce genre d'actions ?

[Am39Exocet]

un état du déploiement us sur zone ?

 

au passage

http://defense-update.com/20170711_thaad_1.html

Modifié le 8 août 2017 par Am39Exocet

[Ciders]

il y a 29 minutes, zx a dit :

Trump promet «le feu et la fureur» à la Corée du Nord

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/08/01003-20170808ARTFIG00265-la-coree-du-nord-aurait-la-capacite-d-embarquer-une-bombe-nucleaire-sur-ses-missiles.php

Encore un qui a trop regardé le dernier épisode de GoT... et le pire, c'est que c'est sans doute vrai.

il y a 14 minutes, Chachnaq a dit :

Il reste d'autres solutions pas encore exploitées comme par exemple imposer un blocus maritime et aérien à l'encontre de la CDN, c'est dans les cordes des USA et ses alliés régionaux, et ça peut pousser la CDN à commettre des erreurs et passer à l'acte ou bien la Chine refuse ce genre d'actions ?

Le gros des échanges emprunte les ponts sur les fleuves frontaliers avec la Chine. Le trafic aérien est très limité et la flotte nord-coréenne assez réduite. Quant à établir un blocus étanche, au-delà du fait que c'est difficilement faisable (sauf à mobiliser tous les moyens de l'US Navy et encore...), la Corée du Nord est un pays autosuffisant ou presque. Sans coopération chinoise, un blocus serait de toute façon inopérant.

Et non, lancer des mines fluviales dans le Yalu ne serait pas une bonne idée général McArthur !

[Gibbs le Cajun]

Si j'ai bien compris , les nord coréens menacent de taper sur Guam après la menace de Trump contre la Corée du Nord .

En menaçant Guam les nord coréens ne prennent pas de risque il me semble ...

Bon je ne suis pas un spécialiste du sujet ...A part la guerre de Corée ...

J'en suis resté la ...

 

[Arland]

Citation

"Il leur sera répondu par le feu et la colère, comme le monde ne l'a jamais vu s'ils menacent les USA"

Étant donné que nous avons déjà eu le droit à deux frappes nucléaires américaines contre le japon en 45, si il veut faire un truc que le monde n'a jamais vu va falloir qu'il sorte le grand jeu.

[Enneite]

Il y a 4 heures, Arland a dit :

Étant donné que nous avons déjà eu le droit à deux frappes nucléaires américaines contre le japon en 45, si il veut faire un truc que le monde n'a jamais vu va falloir qu'il sorte le grand jeu.

Oh mon petit doigt me dit qu'ils ont tout l'arsenal qu'il faut pour chevaucher le dragon et crier "Drakaris"

Ils doivent forcement avoir l'équivalent d'une Tsar Bomba dans un silot bien à l'ombre.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Arsenal_nucléaire_des_États-Unis

Mais ce n'est surement pas une réponse adéquat ( cf... tout le fil de discution où la question doit revenir une fois par page).

Si l'on veut mettre en place des ultimes sanctions, il serait peut etre plus juste de déployer un vaste boycott des produits Nord-Ko, geler les derniers fonds des élites, et intensifier une propagande interne aka montrer ce que le capitalisme a de bon aux citoyens NK.

Géographiquement, leur pays n est pas frappable par une nuke que ce soit par rapport au relief, à l'enfouissement des infrastructures, la promiscuiter d'alliers à qui ces frappes causeraient des représailles immédiates.... Et puis l'utilisation par les US d'une nuke lèverait une vague populiste sans précédent même après une préparation de l'opinion publique...

"Oeil pour Oeil et on finira tous aveugles"

[castle68]

Pour la 1ère fois (me semble t-il) ont lieu des manœuvres maritimes (avec tirs réels de moults missiles) au large de la Corée faites par... la Chine.

Alors que lorsqu'il y a des manœuvres américano-sud coréenne "baby Kim" hurle comme un goret que l'on égorge...là rien !

A mon avis ces manœuvres sont un message direct que la Chine lui adresse... ou peut être le signe concret que la Chine à signifier la fin de la récréation à son turbulent allié et qu'une action peut être envisagé ?...

@Henri K: ton avis ?...

Encore faut-il que Trump le comprenne aussi...

[zx]

Ce qui est marrant, les USA ont fait la guerre à l'irak pour beaucoup moins que ca avec des preuves bidons alors que le kim menace directement les usa;  qu'il joint le geste à la parole en montrant tous ses jouets, et qu'il continu en leur disant f**k you, y  a pas de raison pour qu'il s'arrête. mais il reste plus grand chose dans le stock des menaces, mis a part lancer le missile sur guam ou les usa . un futur guam harbor ?

Modifié le 9 août 2017 par zx

[Boule75]

il y a 50 minutes, Enneite a dit :

Si l'on veut mettre en place des ultimes sanctions, il serait peut etre plus juste de déployer un vaste boycott des produits Nord-Ko, geler les derniers fonds des élites, et intensifier une propagande interne aka montrer ce que le capitalisme a de bon aux citoyens NK.

Quels produits nord-coréens pourrait-on bien boycottés ? Quels fonds bloquer ? Et comment faire passer de la propagande à des gens qui n'ont pas l'électricité sans survoler le territoire ?

il y a 18 minutes, zx a dit :

Ce qui est marrant, les USA ont fait la guerre l'irak pour beaucoup moins que ca alors que le kim menace directement les usa;  qu'il joint le geste à la parole en montrant ces jouets, et qu'il continu, y  a pas de raison pour qu'il s'arrête. mais il reste plus grand chose dans le stock de menace, mis a part lancer le missile sur guam ou les usa.

Ca y est : il menace Guam.

[zx]

Trump promet «le feu et la fureur», Pyongyang répond et menace l'île de Guam

http://www.lefigaro.fr/international/2017/08/08/01003-20170808ARTFIG00265-la-coree-du-nord-aurait-la-capacite-d-embarquer-une-bombe-nucleaire-sur-ses-missiles.php

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, zx a dit :

Ce qui est marrant, les USA ont fait la guerre à l'irak pour beaucoup moins que ca avec des preuves bidons alors que le kim menace directement les usa;  qu'il joint le geste à la parole en montrant tous ses jouets, et qu'il continu en leur disant f**k you

Ça c'est l'effet magique "J'ai vraiment des armes de destruction massive"

Je crois avoir déjà posté cette vidéo, mais à tout hasard :

 

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Les Américains s'engagent trop en public. C'est mauvais. Ca ne laisse pas trop d'options

• soit ne rien faire et passer pour des abrutis
• soit passer à l'attaque

Il est particulièrement, suprêmement stupide de tracer une ligne rouge imposant à l'adversaire de cesser ses menaces. Ce que Trump a dit c'est en gros "Arrête de me parler mal, sinon je t'écrase".

Dans la cour du collège, passe encore. Dans le monde des adultes, pour ne rien dire du monde des relations internationales et des chefs d'Etat, quand on trace une ligne rouge c'est pour ordonner ou interdire des actes.

Trump donne l'impression de tenter d'imiter - consciemment ou non ? - la rhétorique de Kim Jong Un. Il ne devrait pas, c'est bien trop petit, pas assez fleuri... et puis de toute façon le Grand Chef est inimitable. 

 

Citation

Là, deux options :

• une frappe sur un site de lancement nord-coréen avant les essais ("we see your missile, you naughty boy !")
• une entrée en force dans les eaux territoriales nord-coréennes et un mitraillage en règle façon Praying Mantis

1. Casser un missile avant son lancement ne serait pas forcément praticable si l'essai est depuis un T.E.L. donc un lieu pas forcément connu d'avance. Si c'est possible quand même, il reste le problème que Pyongyang dispose de toute une panoplie d'options de riposte, ce ne serait pas forcément "tout ou rien" :

- Par exemple, juste trois minutes de tir d'artillerie intensif sur un seul quartier de Séoul, juste quelques centaines de morts, puis on remet les pièces dans leurs tunnels et rien d'autre ?

- Ou bien juste dix balistiques courte portée à tête classique sur une seule base américaine en Corée du Sud, jusque quelques dizaines de morts, et c'est tout ?

Après, soit Washington met les pouces - et ne recommencera pas forcément de sitôt - soit il redouble l'enjeu... et l'escalade mène progressivement aux options maximales, qui sont effrayantes y compris pour les Etats-Unis.

2. Aller casser quelques navires nord-coréens serait possible. Cela aurait l'avantage de montrer que Donald Trump est sérieux - oui oui je peux déclencher une grande guerre si "de moi vous osez vous fouter". Mais comme dans le premier cas il y a toujours le risque que Pyongyang ne reste pas les bras croisés. Et puis la flotte nord-coréenne n'est pas très importante pour eux, ça ne leur serait pas un dommage vraiment cuisant il me semble.

 

Modifié le 9 août 2017 par Alexis

[zx]

Si ils attaquent préventivement,  ils seront obligés de détruire tout le système militaire qui représente une menace sur la CDS  ou pour les USA,Japon, par uniquement les sites nucléaires, 

Modifié le 9 août 2017 par zx

[Ciders]

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Il est particulièrement, suprêmement stupide de tracer une ligne rouge imposant à l'adversaire de cesser ses menaces. Ce que Trump a dit c'est en gros "Arrête de me parler mal, sinon je t'écrase".

Dans la cour du collège, passe encore. Dans le monde des adultes, pour ne rien dire du monde des relations internationales et des chefs d'Etat, quand on trace une ligne rouge c'est pour ordonner ou interdire des actes.

D'où le "c'est mauvais". En faisant de la gonflette, POTUS se cadenasse deux options dont aucune n'est franchement attirante. Un peu comme si pour la finale de Miss Univers, tu avais le choix entre Conchita Wurst et Brigitte Bardot (celle de 2017 hein ?).

il y a 20 minutes, Alexis a dit :

1. Casser un missile avant son lancement ne serait pas forcément praticable si l'essai est depuis un T.E.L. donc un lieu pas forcément connu d'avance. Si c'est possible quand même, il reste le problème que Pyongyang dispose de toute une panoplie d'options de riposte, ce ne serait pas forcément "tout ou rien" :

- Par exemple, juste trois minutes de tir d'artillerie intensif sur un seul quartier de Séoul, juste quelques centaines de morts, puis on remet les pièces dans leurs tunnels et rien d'autre ?

- Ou bien juste dix balistiques courte portée à tête classique sur une seule base américaine en Corée du Sud, jusque quelques dizaines de morts, et c'est tout ?

Après, soit Washington met les pouces - et ne recommencera pas forcément de sitôt - soit il redouble l'enjeu... et l'escalade mène progressivement aux options maximales, qui sont effrayantes y compris pour les Etats-Unis.

2. Aller casser quelques navires nord-coréens serait possible. Cela aurait l'avantage de montrer que Donald Trump est sérieux - oui oui je peux déclencher une grande guerre si "de moi vous osez vous fouter". Mais comme dans le premier cas il y a toujours le risque que Pyongyang ne reste pas les bras croisés. Et puis la flotte nord-coréenne n'est pas très importante pour eux, ça ne leur serait pas un dommage vraiment cuisant il me semble.

 

Pour l'option 1, il y a la possibilité d'intercepter un SCUD ou un missile surface-surface qu'ils tirent de temps en temps. Ou d'aplatir une batterie d'artillerie lourde juste avant un exercice. Plus politiquement tendu mais sans doute techniquement possible. Mais ce serait plus pour marquer le coup qu'autre chose.

Pour l'option 2, leur flotte est importante, plus qu'on ne le dit ici. Ne serait-ce que par ses capacités d'action sous-marine et d'infiltration, mais aussi parce qu'elle est numériquement importante. Mais si tu ne veux qu'un unique objectif de valeur, je peux t'en fournir un : leur programme de sous-marins lanceurs d'engins. Raser les installations idoines et le sous-marin pendant qu'il est à quai est envisageable. Et objectivement très rentable, plus que d'aller démolir trois batteries de SA-2 et un groupe d'hovercrafts s'entend.

Modifié le 9 août 2017 par Ciders

[zx]

on ne sait pas si ils ont vraiment un sous marin lanceur d'engin; ou alors un prototype qui marchote. par contre pour l'infiltration des FS, ca peut faire du dégât derrière les lignes

est ce qu'ils sont capable des de faire des bombes A "portable" de 50kg. parce que ca peut faire très mal selon leur emploi.

Modifié le 9 août 2017 par zx