L'avenir de la péninsule coréenne

[Ciders]

C'est ce que j'ai émis comme hypothèse. Ça vaut ce que ça vaut.

Mais pour l'heure, tout le monde s'agite dans tous les sens sur... une seule source ? Qui serait chinoise et sans trop de biscuits derrière ? J'ai de plus en plus l'impression qu'on brode sur un truc aussi épais qu'un sandwich SNCF oublié dans un placard.

[Tancrède]

4 hours ago, Ciders said:

De l'étripage ? Pas le genre de la maison. A l'exception de Kim Jong-nam, les exécutions physiques sont des plus rares dans le premier cercle. Jang Sung-thaek était une pièce rapportée et il n'était pas issu du sacro-saint groupe des descendants de partisans, le cœur de l'élite nord-coréenne. Il y a eu aussi un cas étrange en 1998 ou 1999, le fils de la soeur de Song Hye-rim (la mère de Kim Jong-nam), assassiné par ce qui pourrait être un professionnel mais le contexte était très tendu et de mémoire, je crois qu'il avait entrepris d'écrire des livres sur sa vie et celle de sa famille.

Pour une raison ou pour une autre, il ne semble pas que les Kim fassent liquider les membres de la famille en rupture de ban ou évincés de la succession. Sans doute parce qu'ils sont malgré tout de la famille et que ce serait idéologiquement mauvais de toucher à un descendant de Kim Il-sung ou de Kim Jong-il. Peut-être aussi parce que ça n'apporterait rien et qu'ils ne représentent plus une menace. Kim Pyong-il et son frère ont été placardisés, des placards dorés certes (le premier a longtemps été ambassadeur en Europe) et sans aucun doute avec une laisse assez courte, mais ils ne sont pas morts. Les autres ont disparu mais rien n'indique qu'ils ont été exécutés ou enfermés quelque part.

 

Y'avait pas aussi un oncle que Kim Jong Un avait fait "fusiller".... Au canon AA? 

[Wallaby]

https://www.news.com.au/finance/work/leaders/kim-jonguns-sister-kim-yo-jong-could-take-over-north-korea-if-he-dies-reports/news-story/836f6a885047034bfda7fbd45e3ae0b6 (26 avril 2020)

Ken Eom, un transfuge nord-coréen qui a servi pendant une décennie dans l'armée, a déclaré que le régime n'accepterait jamais une femme au pouvoir.

"La Corée du Nord n'accepte pas le pouvoir des femmes", a déclaré M. Eom au Daily Beast. "Cela signifie que si Kim Jong-un meurt, Kim Yo-jong sera également éliminée."

Il a dit qu'elle "a un grand pouvoir pour contrôler l'élite nord-coréenne, mais si Kim Jong-un est éliminé ou meurt, elle ne peut pas garder le pouvoir en permanence".

Il y a quelques candidats masculins dans le mélange.

L'un des candidats est le numéro deux actuel de M. Kim, Choe Ryong-hae.

[Ciders]

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Y'avait pas aussi un oncle que Kim Jong Un avait fait "fusiller".... Au canon AA? 

Jang Sung-thaek ? Oncle par alliance et aucune preuve qu'on ait eu recours au mortier ou au canon antiaérien. Ce serait extrêmement dépensier en plus.

 

[Tancrède]

12 minutes ago, Ciders said:

Jang Sung-thaek ? Oncle par alliance et aucune preuve qu'on ait eu recours au mortier ou au canon antiaérien. Ce serait extrêmement dépensier en plus.

 

Mais tellement fun! Fouché le savait bien, qui réprimait à Lyon en parquant des masses dizaines/centaines de royalistes (et/ou royalistes supposés) dans un espace enclos, et ordonnait l'exécution au canon, avec une charge de cavalerie au sabre pour finir le travail. Y'a pas, y'en a qui se laissent emporter par leur boulot et les moyens à leur disposition. Et de ce que je sais du régime nord coréen, et surtout de sa caste dirigeante, c'est pas comme s'ils avaient des freins institutionnels ou des inhibitions humaines d'une quelconque nature, vu le pouvoir absolu dont ils disposent. S'il y en a qui veulent "voir ce que ça fait" de rouler sur quelqu'un avec un char, de traîner quelqu'un attaché à une bagnole ou d'exécuter au canon AA (ou au 155, parce que... Pourquoi pas?), simplement parce que l'envie leur en prend, je doute qu'il y ait beaucoup d'obstacles. Les Séouds et Emiratis seraient aussi assez gratinés dans le genre, et on sait ce que faisaient Saddam, Khadaffi et leurs familles, et au final, tant d'autres. 

Modifié le 26 avril 2020 par Tancrède

[Wallaby]

https://www.lepoint.fr/monde/virus-la-coree-du-nord-celebre-plus-discretement-la-naissance-de-kim-il-sung-15-04-2020-2371493_24.php#

Le 15 avril, date de la naissance du grand-père de l'actuel dirigeant Kim Jong Un, est la principale date du calendrier politique nord-coréen, au point d'être appelée "Journée du Soleil".

Les médias officiels n'ont fait aucune mention du festival Kimilsungia, une exposition des orchidées portant le nom du dirigeant qui, s'il est décédé en 1994, est toujours officiellement le Président éternel de Corée du Nord.

[Claudio Lopez]

il y a 43 minutes, Bastion a dit :

Selon Le rapport du japonais Yomiuri Shimbun, la corée du nord aurait un plan de secours pour transférer le pouvoir à la sœur de Kim Jong-un .  Elle dirigerait comme régente, jusqu'à que les fils de kim soit en âge .

 

 

 

Ce serait il possible ? A ce stade , plusieurs options sont possible, mais personnellement , ça me parait possible ? Et vous ? 

Elle n'a pas l'air méchante l'hypothétique nouvelle régente . Circei Lanister n'était pas non plus méchante..à ses débuts. 

Modifié le 26 avril 2020 par Claudio Lopez

[Tancrède]

1 minute ago, Claudio Lopez said:

Elle n'a pas l'air méchante l'hypothétique nouvelle régente . Circei Lanister n'était pas non plus méchante..à ses débuts.

Si, elle l'était.... Mais elle était tellement jolie.

D'ailleurs, cet impact médiatique du sexe de cette soeurette de Kim, et dans une certaine mesure de son apparence (pas vraiment une beauté, mais on va la voir comme "plus douce", voire "plus raisonnable") a déjà été travaillé aux dernières olympiades d'hiver (elle dirigeait en personne la délégation nord coréenne), où, il fallait le voir pour le croire, l'ensemble de la presse bien-pensante s'est conchiée de honte en chantant ses louanges autant que la propagande du régime,  et en inventant n'importe quoi sur elle en plus de complimenter son apparence, ses tenues, sa "prestance".... parce que "girl power" et "yasss queeen". Tout au plus certains articles et commentaires, ici et là, rappelaient qu'elle était jusqu'au cou dans les horreurs du régime, et que la famille de chaque athlète de sa délégation avait littéralement un flingue sur la tempe en cas de non performance. 

 

[Claudio Lopez]

Et ben, c'est donc une vraie psychopathe comme son frangin et son père apparemment...

[Ciders]

il y a 8 minutes, Claudio Lopez a dit :

Et ben, c'est donc une vraie psychopathe comme son frangin et son père apparemment...

Si tu as une analyse détaillée avec le nom du médecin, je suis preneur. Je pense que c'est beaucoup plus compliqué que ça.

Sinon, on commence à avoir du sourcé et du nettement plus gras que la nièce du beau-frère d'un vice-président chinois d'une chaîne de Hong-Kong (j'exagère à peine). Ca vient d'un conseiller du président sud-coréen qui a parlé sur Fox News.

 

[rogue0]

Tiens, parmi les (nombreuses) nouvelles ratées pendant l'épidémie:

La Corée du Sud annonce une première mondiale : une baisse de 2% du budget de la défense suite à l'épidémie

https://www.janes.com/article/95556/covid-19-south-korea-cuts-defence-budget-in-response-to-pandemic

 

Le 25/04/2020 à 18:49, Ciders a dit :

(snip)

A oublier sont les branches issues de la seconde épouse de Kim Il-sung, Kim Song-ae : Kim Pyong-il et Kim Yong-il sont plus ou moins mis sur la touche et ils sont de toute façon nettement plus âgés. La troisième descendante de cette branche n'est autre que Kim Kyong-hui, la fameuse tante de Kim Jong-un et veuve de Jang Sung-thaek (vous savez, le "tonton" protecteur de son "neveu" qu'on est allé arrêter en pleine réunion du Politburo en 2014 ?) : le couple n'avait qu'une fille, qui s'est suicidée à Paris en 2006. De toute façon, cette branche-là avait été évincée au profit de celle qui a amené à Kim Jong-un.

A oublier aussi le regretté Kim Jong-nam, fils de Kim Jong-il et de l'une de ses maîtresses (Song Hye-rim pour ceux qui veulent tout savoir), exécuté au gaz VX en Malaisie en février 2017. Il a eu un fils, qui ne comptera naturellement pas davantage.

Ultime hypothèse, mais ça fait quelques temps qu'on n'en entend plus parler, Kim Sol-song, la fille de Kim Jong-il et d'une autre de ses maîtresses (Kim Young-sok). J'y crois très très moyennement.

Merci, mais dis donc, tu m'as l'air bien informé sur la kremlinologie nord coréenne.
Tu ne serais pas :

1. un transfuge NK ou
2. un agent ISB de surveillance ?

<monde lanceur de rumeur OFF>

[Ciders]

Il y a 6 heures, rogue0 a dit :

Merci, mais dis donc, tu m'as l'air bien informé sur la kremlinologie nord coréenne.

Tu ne serais pas :

1. un transfuge NK ou
2. un agent ISB de surveillance ?

<monde lanceur de rumeur OFF>

Je lis juste les bonnes publications.

La poussière commence à retomber et... on n'y est pas encore mais visiblement, on a fait plusieurs centaines de milliers de Tweets pour rien. Encore un emballement médiatique... enfin on s'en rapproche.

Nouvelle intervention d'un conseiller sud-coréen à CNN : https://www.lefigaro.fr/international/le-leader-nord-coreen-kim-jong-un-est-vivant-et-en-bonne-sante-seoul-20200427

[Claudio Lopez]

Etant donné que l'information vient d'un dirigeant de Corée du sud... on peut songer que l'on s'est effectivement un peu trop emballé

[Ciders]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Etant donné que l'information vient d'un dirigeant de Corée du sud... on peut songer que l'on s'est effectivement un peu trop emballé

De ce que j'ai vu, ça viendrait d'un site sud-coréen géré par des Nord-Coréens (Daily NK) ayant fait défection et il y aurait aussi eu un tweet sur le réseau social chinois Weibo de quelqu'un qui se prétendrait, à tort ou à raison, proche d'un membre du gouvernement chinois et appartenant à une chaîne de médias de Hong-Kong. Enfin, ce n'est pas très clair. Là-dessus, quelques journaux (japonais notamment) ont balancé le "scoop", repris ensuite par TMZ (sympathique site de ragots de fond de poubelle dont la notoriété et le capital confiance tiennent en ce qu'il a annoncé la mort de Michael Jackson et de Kobe Bryant avant tout le monde et publié la photo de Rihanna le visage tuméfié après une dispute avec Chris Brown) et bim, emballement général et incontrôlé.

Après, il reste possible qu'il ait été opéré mais ça ne cadrerait pas avec un déplacement en train de Pyongyang jusqu'à Wonsan, du moins pas si l'opération en question est lourde et potentiellement mortelle.

[pascal]

C'est l'histoire du type dont le voisin connait un arménien qui a passé ses vacances en Corée du Sud il y a quelques années et qui aurait vu un train sur Google Earth etc etc

Bref illustration par l'exemple du manque total de fiabilité des sources et de la quête du buzz qui décrédibilise tout le processus

[Ciders]

Synthèse par Juliette Morillot, une des meilleures spécialistes françaises du sujet : https://www.ladepeche.fr/2020/04/27/kim-jong-un-que-vaut-vraiment-la-rumeur-de-sa-mort,8864426.php

Citation

"La rumeur est plausible, mais pas forcément vraie, et plus les jours passent, moins elle a de chances de l'être. Il faut bien analyser d'où est partie cette rumeur : d'une déclaration sur Weibo, réseau social chinois, d'une nièce du ministre chinois des Affaires étrangères, également vice-directrice d'un média d'information à Hong Kong, qui aurait dit "de source sûre" que Kim Jong-un serait mort à l'issue d'une intervention chirurgicale au niveau du cœur, programmée ou non. L'information a ensuite peu à peu été relayée, par les médias japonais, puis sud-coréens, puis par le Daily NK, jusqu'à TMZ ce samedi, qui au final, n'apporte aucune nouvelle information dans son article. Donc on n'a en réalité qu'une seule et même source. Ce n'est pas assez.

 

[Ciders]

Multiples publications ce soir après l'annonce par la radio nord-coréenne d'une visite de Kim Jong-un dans une usine d'engrais de Sunchon.

https://www.nknews.org/2020/05/kim-jong-un-reappears-in-state-media-following-21-day-appearance/

On attend des photos.

[rogue0]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Multiples publications ce soir après l'annonce par la radio nord-coréenne d'une visite de Kim Jong-un dans une usine d'engrais de Sunchon.

https://www.nknews.org/2020/05/kim-jong-un-reappears-in-state-media-following-21-day-appearance/

On attend des photos.

Dans le concours des titres du 20 minutes, voici ma contribution :
Kim en plein coeur du fumier ?

[Ciders]

 

[Am39Exocet]

Y a un truc pas clair sur les photos regardez les rides d'expression , et me parlez pas du cadrage sa disparait pas comme cela les rides d'expression sur le front et d'autres sont apparues sur la joues ,c'est bizarre je vous laisse analyser si cela vous semble pas étrange

 

Modifié le 2 mai 2020 par Am39Exocet

[RugbyGoth]

Ils auraient réussi a trouver un autre nord coréen obèse ?

[Skw]

il y a 6 minutes, RugbyGoth a dit :

Ils auraient réussi a trouver un autre nord coréen obèse ?

Pssst, il paraîtrait que ce serait un sud-coréen.

[Rob1]

Kim Jong-unDead

 

[collectionneur]

Un poste de garde sud coréen aurait subi des tirs d'armes légères, pas de blessés, réplique de deux rafales :

https://www.lapresse.ca/international/asie-et-oceanie/202005/02/01-5271920-echange-de-tirs-sur-la-frontiere-coreenne-affirme-seoul.php

[collectionneur]

Précision sur l'incident de tir, a priori accidentel :

 

https://m-fr.yna.co.kr/view/AFR20200513002300884

Les soldats ont entendu le son pour la première fois et ont été témoins d'un flash à 7 h 41.

"Nos troupes ont d'abord tenté de tirer avec une télécommande KR-6. Comme il fonctionnait mal, elles se sont tournées vers la mitrailleuse légère K-3", a expliqué l'officier supérieur.

La partie sud-coréenne a tiré environ 15 balles avec la mitrailleuse K-3 au poste de garde nord-coréen.

Après avoir appris que le Nord utilisait une mitrailleuse antiaérienne de 14,5 mm, le Sud a tiré 15 autres coups avec une mitrailleuse lourde K-6 de 12,7 mm "conformément au principe des réponses proportionnelles", selon l'officier.

Modifié le 14 mai 2020 par collectionneur