L'avenir de la péninsule coréenne

[alexandreVBCI]

C'est difficile de croire que la Chine craindrait une invasion d'une corée réunifiée : militairement et démographiquement c'est impossible, les moyens de surveillance modernes révéleraient tout début de concentration de troupe ou de mobilisation, la réunification ruinerait la corée et son budget militaire en subirait les conséquences (surtout qu'il n'y aurait plus de justification à son maintien à ce niveau). 

Les nord coréens fuiraient en corée du sud ou ailleurs dans le monde si la frontière tombait, pas vers la Chine ex-amie de la dictature, ce qui déstabiliserait encore plus la corée et son économie.

La CDN est une épine dans le pied US, ok, mais ça leur permet de stationner leur forces à deux pas de la frontière chinoise (bombardier, porte-avion, missiles...) : en cas de réunification ils devraient partir (la population coréenne est anti-américaine, le coût financier est de plus en plus inacceptable pour les USA et le serait encore plus si la menace CDN n'existe plus). Le retour à une situation pacifique entrainerait une baisse des dépenses militaires dans la région ce qui est plutôt une bonne chose pour la Chine.

Les USA risque de se faire virer du Japon dans peu de temps, s'ils doivent aussi quitter la corée, ils ne pourraient plus maintenir une présence navale importante au large de la Chine, ce qui fragiliserait aussi la protection de Taïwan....     

Pour la chute d'une idéologie frère, je suis d'accord.... encore que la Chine à désormais une économie capitaliste.... et c'est pas l'amour fou avec Kim le parano !

En plus, la Chine pourrait retirer un bénéfice politique en appaisant les tensions régionales et pourrait même négocier l'abandon de son soutien à la CDN.   

[Akhilleus]

C'est difficile de croire que la Chine craindrait une invasion d'une corée réunifiée : militairement et démographiquement c'est impossible, les moyens de surveillance modernes révéleraient tout début de concentration de troupe ou de mobilisation, la réunification ruinerait la corée et son budget militaire en subirait les conséquences (surtout qu'il n'y aurait plus de justification à son maintien à ce niveau).

les chinois ont la memoire longue et se rappellent encore du depeçage du pays par les occidentaux et des humiliations et de la condescendance que subit leur civilisation de la part de ce même occident

de plus les chinois reflechissent à long terme et ont deja des points de frictions avec les USA (Taiwan, Mer du Japon)

Abolir la frontière de la Corée du Nord c'est perdre un glacis protecteur, une profondeur stratégique si qui a deja été refusé par le passé (voir guerre de Corée n°1...ce n'est pas par maitié pour les NK que les troupes chinoises y ont été engagées après le franchissement du 38e parallèle même avec une menace d'atomisation du pays)

nan ils sont deja beaucoup a passer en Chine au grand dam des chinois

La CDN est une épine dans le pied US, ok, mais ça leur permet de stationner leur forces à deux pas de la frontière chinoise (bombardier, porte-avion, missiles...) : en cas de réunification ils devraient partir (la population coréenne est anti-américaine, le coût financier est de plus en plus inacceptable pour les USA et le serait encore plus si la menace CDN n'existe plus). Le retour à une situation pacifique entrainerait une baisse des dépenses militaires dans la région ce qui est plutôt une bonne chose pour la Chine.

pas sur du tout

les chinois risquant de mal le prendre les américains auront des arguments lourds pour laisser une force sur place d'autant plus qu'une corée en pleine reunification sera très vulnérable (baisse du budget militaire, infrastructures à construire...)

et c'est pas l'amour fou avec Kim le parano !

"c'est un salaud mais au moins c'est mon salaud"

En plus, la Chine pourrait retirer un bénéfice politique en appaisant les tensions régionales et pourrait même négocier l'abandon de son soutien à la CDN.   

lequel ?

visiblement tu n'es pas beaucoup au fait de la mentalité chinoise

negocier sans contre parties veritables, c'est fair preuve de faiblesse et perdre la face

ici y'a pas de contre parties veritables au contraire

le status quo les arrangent bien sinon cela ferait un bail qu'ils auraient laché Kim sans problème

Mais voila c'est un facteur de gene pour les USA ET le Japon (ainsi que pour la CDS mais ici c'est secondaire) et ils gagnent car les USA sont obliger de garder un oeil sur le nabot en vareuse ce qui les genent stratégiquement (forces monopolisées dans la region, numéro d'equilibriste diplomatique, jeu en politique interieur sud coréenne ET japonaise...)

[Chris.]

juste une question:

supposons que la Corée du Nord se retrouve acculée par tous ces voisins (Chine, Japon, Corée du Sud et Russie) ainsi que par les Etats-Unis.

Dans un acte désespéré avant de s'effondrer totalement, ne pourraient-ils pas décider de lancer des frappes massives contre la Corée du Sud, le Japon et même la Chine ?

[loki]

Contre la Chine non mais menacer la Corée du Sud et le japon ( voire la côte ouest des USA ) fait partie intégrante du jeu diplomatique nord-coréen

à ce propos, on connait trés peu l fonctionnement interne de la Corée du Nord et notamment à quel point le pouvoir a un caractère collégial ou non

enfin pour rebondir sur les propos de Akhilleus et sur l'utilité de la Corée du Nord, il faut savoir que les plans US prévoient de déployer 6à700000 hommes en cas de conflit ( en terme de divisions, ça doit être 5 ou 6 )

c'est autant de moins disponible pour la zone de conflit possible avec la Chine ( Taiwan )

[alexandreVBCI]

Le "cher leader" Kim Jong Il en visite en Chine ?

http://fr.news.yahoo.com/3/20100403/twl-coree-nord-chine-kim-2f4e741.html

Le dirigeant communiste, qui souffle le chaud et le froid dans ses relations avec l'étranger, pourrait offrir un cadeau diplomatique à son allié chinois en promettant de revenir à la table des négociations organisées par Pékin sur le démantèlement de son programme nucléaire militaire, en échange de l'aide de la Chine pour régler ses problèmes économiques et de pénurie alimentaire chronique.

Si une telle visite se confirmait, elle surviendrait juste avant la participation du président chinois Hu Jintao au sommet sur la sécurité nucléaire organisé à Washington les 12 et 13 de ce mois, et alors que le Parlement nord-coréen doit se réunir le 9.

La Chine étant considérée comme le pays le plus proche de la Corée du Nord, son influence paraît cruciale pour ramener Pyongyang à la table des négociations à six, avec la Chine, la Corée du Sud, les Etats-Unis, la Russie et le Japon. La Corée du Nord boycotte ces pourparlers depuis l'an dernier et a depuis mené un deuxième essai nucléaire souterrain qui lui a valu un durcissement des sanctions prises par le Conseil de sécurité des Nations unies, où la Chine possède pourtant un droit de veto. AP

[collectionneur]

Peut on suggérer une empoissonnement au nem avarié au Politburo de Pékin et quelques valises de billets à l'EM nord Coréen pour que ses généraux prennent des vacances à Macao pour qu'enfin la Corée du Nord soit un partenaire économique ayant des chances de rapporter des sous à l'économie chinoise ? >:(

[Gibbs le Cajun]

Peut on suggérer une empoissonnement au nem avarié au Politburo de Pékin et quelques valises de billets à l'EM nord Coréen pour que ses généraux prennent des vacances à Macao pour qu'enfin la Corée du Nord soit un partenaire économique ayant des chances de rapporter des sous à l'économie chinoise ? >:(

aprés le suchi radio-actif ,le nem s'est original  :lol: :lol: :lol:

pas con l'idée  =D

je viens bien le texte qui annonce son décés :

-Camarade ,notre pére et guide  du pays du matin calme s'est éteint aprés un combat difficile contre la maladie .sa lumiére continuera d'illuminer nos esprits ,nous guidant dans cette ére nouvelle commençait il y a plus de cinquante ans ...et bla bla bla  :lol: :lol: :lol:

[alexandreVBCI]

Collectionneur, le "Cher Leader" a du lire ton post et faire dans son froc !  :lol:

il a annulé sa visite en Chine et invité l'ambassadeur de Chine à dîner à la place !  :lol:

http://fr.news.yahoo.com/3/20100404/twl-coree-nord-chine-kim-2f4e741.html

Kim Jong Il a invité ce week-end à dîner le nouvel ambassadeur chinois en Corée du nord, mettant ainsi un terme aux spéculations d'une visite du leader nord-coréen en Chine, a-t-on appris des médias d'Etat dimanche.

L'arrivée d'un train spécial de Corée du Nord dans une ville frontalière chinoise samedi alimentait les spéculations sur une visite en Chine du dirigeant Kim Jong Il, au moment où Pékin et Washington l'exhortent à reprendre les négociations sur son désarmement nucléaire.

L'agence de presse officielle nord-coréenne KCNA a annoncé dimanche que Kim Jong Il avait reçu à Pyongyang samedi soir Liu Hongcai, nouvel ambassadeur chinois ainsi que des membres de son entourage.

"Tous les participants ont chaleureusement accueilli (Kim) avec tous les honneurs dûs à sa contribution pour renforcer les relations bilatérales" a annoncé KCNA dans une dépêche.

[collectionneur]

Zut, cela sera pour la prochaine fois. Les ''hackers'' nord coréens nous surveillent ?  >:(

[alexandreVBCI]

Kim Jong-il icône de la mode nord coréenne.  :lol:

http://www.slate.fr/story/19643/kim-jong-il-une-icone-de-mode

[collectionneur]

La menace la plus sérieuse pour la population sud coréenne ?

La dépopulation :

http://terckan.net/?p=638

[Tomcat]

On a remonté le Cheonan. Les dégâts à la proue font plutôt penser à une mine dérivante plutôt qu'une explosion "accidentelle" des munitions

[g4lly]

On a remonté le Cheonan. Les dégâts à la proue font plutôt penser à une mine dérivante plutôt qu'une explosion "accidentelle" des munitions

C'est bizarre une fracture si nette ... sans dégat autour.

La possibilité d'une rupture structurelle est pas a exclure ... meme si ca semble bien brutal.

[collectionneur]

Le bateau est il construit de façon modulaire ? Si oui, un choc juste la jonction d'un bloc peut il les désolidariser ?

[collectionneur]

Origine ''externe'' du naufrage de la corvette privilégié :

http://www.rfi.fr/contenu/20100422-seoul-penche-these-attaque-nord-coreenne-apres-le-naufrage-bateau-guerre

[Am39Exocet]

Apparement c'est bien un torpillage en regle , si c'est vrai sa va chauffer...

http://www.foxnews.com/world/2010/04/25/skorean-minister-torpedo-likely-sank-warship/?test=latestnews

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2010/04/25/60/0301000000AEN20100425002000315F.HTML

 

Visiblement le bateau a été coupé en deux , a mon avis sa ne peut être qu'une torpille par ailleurs je vous renvoi a cette fameuse sequence du test torpille sur une fregate leander australienne.

[Fenrir]

Reuter relais aussi cette info comme quoi il s'agirait bien d'une torpille Nord Coréenne.

http://www.reuters.com/article/idUSTRE63L08W20100422

[Akhilleus]

y'a un truc que je saisi pas sur les photos 2 posts au dessus c'est la proue qui est camouflée par le filet et sur celle juste au dessus c'est bien la poupe, la ou est censé avoir eu lieu l'explosion

heu moi pas comprendre sur le coup là

EDIT : autant pour moi le bateau est en 2 tronçons

[g4lly]

Méfiance avec la la torpille ...

http://www.nytimes.com/2010/04/26/world/asia/26korea.html

“A bubble jet caused by a heavy torpedo is thought to be the most likely thing to be blamed, but various other possibilities are also under review,” Mr. Kim told reporters on Sunday.

A bubble jet effect occurs when a torpedo or mine detonates near or under a ship. The change of pressure creates a “bubble” underwater whose tremendous force as it expands and collapses can break the ship apart, according to defense ministry officials.

This theory appeared to be supported by Yoon Duk-yong, head of the government team of military and private investigators, who said on Sunday that the ship was likely broken in half “by a non-contact explosion, rather than a contact explosion.”

Mr. Yoon added that no soot, melting or any explosion holes were found on the ship. These were often damage left when a ship suffered a direct hit, rather than an explosion at close range, he said. But he did not clarify what type of explosion — torpedo or mine — caused the sinking.

CE qui est étonnant c'est que vu la structure métallique on pourrait penser que le bateau s'est brisé vers le dessous et pas vers le dessus ... un peu comme s'il avait était soulevé par l'arriere et qu'il s'était brisé sous son propre poids.

[Fenrir]

Les torpilles moderne explosent sous le navire afin de la casser en deux, sans toucher la coque.

[Akhilleus]

Les torpilles moderne explosent sous le navire afin de la casser en deux, sans toucher la coque.

effectivement ca correspondrait à l'effet d'une torpille moderne

question : les NK ont ils des torpilles de ce type dans leur arsenal ou des bonne vieilles torpilles de mis à feu par contact ou magnétométrie ?

[Am39Exocet]

Difficile de croire que les NK aient des torp dernier cri cependant je doute fort qu'un si petit bateau puisse tenir même face a une torpille plus ancienne .

[g4lly]

Les torpilles moderne explosent sous le navire afin de la casser en deux, sans toucher la coque.

Oui oui effectivement, mais une charge de profondeur aussi, une mine aussi etc. l'explosion sous-marine n'est pas une signature catégorique d'une torpille.

Une Mk48 explosant sous la quille ca donne ca...

Avec des trace évidente d'explosion ... arrachement de structure déformation en tout sens etc. On est loin de la propreté de la fracture du Cheonan

[collectionneur]

C'est peut être une coïncidence mais on à arrété deux agents qui voulaient supprimer un ''défecteur'' en Corée du Sud :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/04/20/97001-20100420FILWWW00552-deux-espions-nord-coreens-arretes.php

[Fenrir]

Propre propre, on peut voir que sous le camouflage que la coque a sérieusement été déchiré, puis tout doit dépendre de la torpille, du navire etc

Au final: si les experts SK et US penchent pour le torpillage, je les pense bien mieux placé que nous (mais bien sur nous aurons le droit aux théories du False Flag, les gentils NK face aux méchants impérialistes et tout et tout... T.Meyssan va pouvoir se frotter les mains après son echec sur l'occupation de Haïti et le HAARP destructeur.)