L'avenir de la péninsule coréenne

[collectionneur]

Voyons donc, Voltaire est déjà prit dans la dénonciation d'un complot pour détruire les compagnies aériennes Européennes avec ce volcan Islandais qui ménage les compagnies Américaines  :oops:

Mais une torpille peut être également tiré depuis une mine. Voir les CAPTOR américaines :

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/mk60.htm

Peut être un système automatique qui s'est déclenché sans facteur humain ?

Au fait, voici une traduction française de l'hypothèse du submersible :

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/touche-coule-la-these-de-l-attaque-73736

Il y a des commentaires intéressants sur le sujet.

Sinon, alors que la Corée de Nord parle d'atomiser ses ennemis en cas ''d'infiltration'' sur son territoire, la Corée du Sud parle de mesures ''fortes'' pour riposter à... la saisie des biens dans un complexe touristiques  :P :

http://french.peopledaily.com.cn/International/6962366.html

[alexandreVBCI]

L'avenir de la Corée du Nord passe par la Chine :

http://fr.news.yahoo.com/4/20100503/twl-coree-nord-kim-41953f5.html

[Seguleh I]

Ils ont recuperé des fragments de torpille et cherchent a identifier la bete. Ca sent le roussi...

http://www.courrierinternational.com/breve/2010/05/07/des-fragments-de-torpille-decouverts-parmi-les-debris-du-cheonan

[collectionneur]

Séoul ne va pas déclarer la guerre, même si on prouve que ce torpillage vient du Nord. A part couper les vivres à ce régime, il n'y a pas tellement d'options ouvertes alors que les USA tentent toujours de négocier l'abandon de leur programme nucléaire.

[LBP]

bon alors si c'est les NK qui ont tiré

La corée de sud fait quoi ?

Rien ?

Les NK vont encore faire des cartons

Question : le tire est accidentel ou volontaire ?

[Akhilleus]

bah en 2002 y'a eu une légère bataille navale en Mer Jaune ou se sont des patrouilleurs Nk qui ont été coulés

personne n'a fini en se lançant des MRLS sur la tête

et vaut mieux continuer comme cela

[LBP]

oui

car un affrontement direct avec en plus Les USA cela va faire du mal

[Borisdedante]

La Corée du Nord affirme avoir réalisé une "percée décisive" dans la fusion nucléaire

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2010/05/12/la-coree-du-nord-affirme-avoir-realise-une-percee-decisive-dans-la-fusion-nucleaire_1350230_3216.html#xtor=RSS-3208

[Fenrir]

Ils ont du mal avec la fission et gère la fusion, ouahhhh ils ont un très grand humoriste à la tête de la propagande du partie!

[Tomcat]

Ils ont du mal avec la fission et gère la fusion, ouahhhh ils ont un très grand humoriste à la tête de la propagande du partie!

Et ça change quoi concrètement? A part le fait que une bombe à fusion soit plus puissante, est ce que c'est plus facile de la miniaturiser ou de la transporter?

[Fenrir]

Mes connaissances basiques te diront: la fission est bête et méchante, c'est ce que nous employons depuis des décennies pour nos centrales nucléaires.

La fusion: c'est simple, pour essayer de la faire, les grandes puissances nucléaires sont obligé de rassembler leurs moyens autour d'ITER qui va couter une fortune, pour obtenir un prototype dans 50 ans...

Bref, on se demande comment un pays paria avec une experience nucléaire ridicule, parviendrait à maitriser la fusion nucléaire alors que les plus grands pays rament pour l'obtenir (Russie qui a énormément apporter avec le Tokamak, France, USA, Japon etc).

L'utilité? Il semblerait que cela puisse être obtenue avec des bombes H de très forte puissance mais c'est surtout le fait que l'on puisse obtenir de l'énergie abondante à partir de l'eau qui soit le plus intéressant.

[Rob1]

N'oublions pas qu'on parle du pays dont le dirigeant est meilleur au Golf que Tiger Woods  :P

Ce sont des boss les Nord Co

[Chris.]

En ce qui concerne la filière civile (où les réactions doivent être contrôlées...), j'ai aussi de très très très très gros doutes sur les capacités nord-coréennes. :lol:

Après, s'il s'agit de déclencher une fusion plus ou moins incontrôlée (autrement dit une bombe H...), c'est autrement plus simple, la preuve les US l'ont fait pour la première fois en 1951, moins de dix ans après avoir fait péter une bombe A (à fission donc).

Maintenant, je pense pas que les nord-coréens auront une bombe H dans les quelques années qui viennent. Mais qui sait, dans 10 ans peut-être ?

[Tomcat]

N'oublions pas qu'on parle du pays dont le dirigeant est meilleur au Golf que Tiger Woods  :P

Ce sont des boss les Nord Co

Il collectionne plus de conquête ?  :lol:

[Serge]

Il collectionne plus de conquête ?  :lol:

Ce doit être cela car coté autocritique en public, il est battu.

[alexandreVBCI]

Le ministre sud-coréen des Affaires étrangères Yu Myung-hwan a expliqué devant la presse qu'il existait suffisamment de preuves du torpillage du "Cheonan" pour porter l'affaire devant le Conseil de Sécurité de l'ONU.

Précédemment, un responsable américain a expliqué que Séoul prouverait que c'est une torpille nord-coréenne qui aurait causé le naufrage du navire de guerre lors d'une mission de routine dans la mer jaune.

Des fragments de propulseur de torpille retrouvés près du lieu du naufrage sont similaires à celui d'une torpille nord-coréenne qu'avait pu se procurer la Corée du Sud il y a sept ans, selon le quotidien "Chosun Ilbo" qui cite des sources gouvernementales. AP

http://fr.news.yahoo.com/3/20100519/twl-coree-sud-nord-naufrage-2f4e741.html

[LBP]

oui cela monte en puissance

en plus il y a un flottement au sommet de l'état NK

[debonneguerre]

Le ministre sud-coréen des Affaires étrangères Yu Myung-hwan a expliqué devant la presse qu'il existait suffisamment de preuves du torpillage du "Cheonan" pour porter l'affaire devant le Conseil de Sécurité de l'ONU.

Précédemment, un responsable américain a expliqué que Séoul prouverait que c'est une torpille nord-coréenne qui aurait causé le naufrage du navire de guerre lors d'une mission de routine dans la mer jaune.

Des fragments de propulseur de torpille retrouvés près du lieu du naufrage sont similaires à celui d'une torpille nord-coréenne qu'avait pu se procurer la Corée du Sud il y a sept ans, selon le quotidien "Chosun Ilbo" qui cite des sources gouvernementales. AP

http://fr.news.yahoo.com/3/20100519/twl-coree-sud-nord-naufrage-2f4e741.html

Bon trés bien, devant le conseil de sécurité ca laisse songeur, il va faire quoi le conseil de sécurité? voter des sanctions genre plus d'aides techniques, plus d'aide alimentaire? A mon avis ca ne changera pas grand chose.

Une question demeure, pourquoi? pourquoi les NK auraient coulé ce bateau? en dehors de leurs eaux territoriales en plus.

Rien n'est gratuit en ce bas monde, quel est le mobile monsieur le procureur?

[alexandreVBCI]

Le "pourquoi" est toujours sujet à discussion mais sur les forums militaires la théorie la plus fiable est la suivante : les sous-marins de la CdN violent régulièrement les eaux territoriales de la CdS (certains se sont même échoués !). Un de ces sous-marin de 325 tonnes de type « requin » (shark-class) se croyant (à tort !) détecté et piégé par la corvette aurait tiré pour se dégager et rejoindre les eaux territoriales de la CdN. D’après les experts (angle de l'impact par rapport à la course du navire ?), le sous-marin aurait pu tirer en se positionnant à deux kilomètres au sud du navire sud-coréen, donc clairement dans les eaux territoriales de la CdS. Il faut rappeler que les marins nord coréens n'ont pas le droit de se rendre ni d'être capturés. La délimitation de la "frontière" est à cet endroit contestée par les 2 pays.

Les sanctions sont plutôt légères au final :

http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=70059

North Korea has publicly denied responsibility for the sinking. However, investigators reportedly believe traces of explosives found on the wreckage of the ship and screw pieces found on the ocean floor suggest a North Korean torpedo brought down the Cheonan.

Korea experts and media sources have said South Korea plans to announce a number of steps it will take in retaliation, including:

•  Calling on the U.N. Security Council to take action against North Korea.

•  Strengthening South Korean-U.S. defenses against North Korean acts of aggression, including the staging of a joint anti-submarine exercise in the Yellow Sea later this year.

•  Resuming psychological operations, including the broadcasting of anti-North Korean propaganda to the North.

•  Reviewing all inter-Korean economic projects, and promoting international financial sanctions against North Korea.

South Korea’s Unification Ministry announced this week that it has already asked other government agencies to suspend any inter-Korean projects that financially benefit North Korea, and that it has told private South Korean companies not to enter into any new deals that would result in money or resources heading north.

The clampdown will not extend to humanitarian aid supplied to North Korea, officials said.

[debonneguerre]

Le "pourquoi" est toujours sujet à discussion mais sur les forums militaires la théorie la plus fiable est la suivante : les sous-marins de la CdN violent régulièrement les eaux territoriales de la CdS (certains se sont même échoués !). Un de ces sous-marin de 325 tonnes de type « requin » (shark-class) se croyant (à tort !) détecté et piégé par la corvette aurait tiré pour se dégager et rejoindre les eaux territoriales de la CdN. D’après les experts (angle de l'impact par rapport à la course du navire ?), le sous-marin aurait pu tirer en se positionnant à deux kilomètres au sud du navire sud-coréen, donc clairement dans les eaux territoriales de la CdS. Il faut rappeler que les marins nord coréens n'ont pas le droit de se rendre ni d'être capturés. La délimitation de la "frontière" est à cet endroit contestée par les 2 pays.

Les sanctions sont plutôt légères au final :

http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=70059

C'est un scénario crédible, si ce n'est qu'il postule des intrusions planifiées de sous marins NK dans les eaux territoriales du sud, pourquoi faire?, également que les SM NK soient opérationnels malgré des années d'embargo, on imagine qu'ils ne sortent pas souvent et pas pour rien.

Il est vrai aussi que la CDN a nié l'incident, ce qui laisse penser qu'elle en a été un peu embarassée.

Enfin, un peu la honte pour la navy du sud  de se faire couler un batiment par un SM d'un autre temps, ceux de la navy du nord ont du bicher un instant.

Comme prévu des sanctions symboliques, ca pourrait figer dans l'esprit des nordistes qu'on peut faire des cartons sur le voisin à moindre frais.

[Rob1]

Pourquoi, c'est dur à dire (les infiltrés débarqués se font gauler de toute manière, n'ayant aucun soutien possible en Corée du Sud), mais les Nord-Coréens continuent à tenter des infiltrations au Sud, les cas de sous-marins capturés ou retrouvés sont assez nombreux.

Pour les sous-marins "retrouvés", il y a des cas où ils ont réussi à débarquer leurs passagers, lesdits passagers "suicidant" l'équipage avant de partir...

Cf. par exemple cet article : http://www.fas.org/man/eprint/anti-sof.htm

[alexandreVBCI]

La faiblesse des sanctions semble dire 3 choses :

- ce n'était pas une attaque gratuite décidée par le "cher leader"

- l'équipage du sous-marin nord coréen a paniqué plus qu'autre chose (à mon avis le commandant à la détente facile doit manger les pissenlits par la racine en ce moment)

- les marins sud coréens n'ont rien vu venir, ce qui effectivement n'est pas à leur gloire.

du coup, on proteste... mais pas trop pour n'embarasser personne des deux cotés.  

Les sous-marins nord coréens font de la reconnaissance dans les eaux du sud, ils testent les défenses sud coréennes par la même occasion. Dans le passé ils ont aussi fait de la dépose d'espions sur les plages sud coréennes.

[loki]

il y a aussi et surtout que la frontière maritime est contestée ce qui engendre des affrontements de temps en temps :

ce n'est pas une première, il y a 1 ou 2 ans, c'étaient 1 ou 2 patrouilleurs nord coréens qui avaient été endommagés au cours d'un de ces affrontements

[stef]

La situation risque d'être très tendue, vu que la commission d'enquête international a conclu qu'une torpille tirée d'un sm nord coréen avait couler le bateau.

[Am39Exocet]

il faut arrêter de tergiverser , je trouve que sa devient ridicule , le risque est réel mais il va arriver un moment ou il faudra que quelquechose soit fait.

A partir du moment ou les sanctions ne servent plus a rien.