L'avenir de la péninsule coréenne

[zx]

n nouveau dictateur en Corée du Nord en septembre

http://www.slate.fr/lien/25273/un-nouveau-dictateur-en-coree-du-nord-en-septembre

A en croire l’enquête de Philip Shenon dans The DailyBeast, il ne fait plus de doute pour la CIA que la succession du dictateur nord-coréen Kim Jong Il est une question de semaines. Celui qui avait hérité de son père installerait à son tour son plus jeune fils, Kim Jong Un, âgé de 27 ou 28 ans. Et ancrerait une tradition particulière de dynastie dictatoriale.

Ce sont l’accélération des luttes et des querelles intestines au cœur même du pouvoir à Pyongyang qui ont alerté les Américains. Selon les rares sources et informations dont disposent la CIA et d’autres agences occidentales citées par l’enquête de The Daily Beast, des exécutions de hauts dignitaires du régime signifierait un effort de l’actuel dictateur pour contrecarrer les velléités d’ambitieux. Autre signe, relevé et interprétée comme tel par le Telegraph, l’installation d’une statue de Kim Jong Il. Il y a eut l’élection du fils (gardée secrète) à l’assemblée l'Assemblée populaire suprême et la convocation du Congrès pour septembre.

Plusieurs éléments inquiètent désormais les services de renseignements américains. D’abord le peu d’informations fiables en provenance de l’Etat le plus hermétique du monde. Et le peu d’informations tout court concernant l’éventuel successeur de Kim Jong Il pourtant connu depuis plusieurs mois. Sur le papier, le jeune homme a pourtant tout l’air d’un garçon occidentalisé et le CV d’un fils de très bonne famille : école en Suisse, amoureux — à en croire ses anciens camarades de classe — des grosses baskets très chères, fan de Michael Jordan et de Jean-Claude Van Damne…

Problème, rappelle The Daily Beast, ces rares éléments biographiques datent d’avant 1998, époque où il retourne brutalement au pays. Les autres rares informations dont dispose le gouvernement américain — il n’aurait même pas de photos de lui adulte, ni sa date de naissance exacte — proviennent d’un cuistot japonais qui aurait travaillé pour le dictateur coréen dans les années 90. Pas de quoi rassurer Washington : ce chef vend ses informations au plus offrant et décrit le potentiel successeur comme un garçon ambitieux et soupe au lait.

Autre motif d’inquiétude pour les renseignements américains, l’apparente absence d’expérience du jeune homme et de réel poids politique au sein des instances du pays, que ce soit l’armée ou le parti. Rien à voir avec le passage de relais entre le fondateur de la République populaire de Corée Kim Il Sung et son fils Kim Jong Il en 1994. Le fils avait eu le temps de grandir et d’affirmer son pouvoir pendant de nombreuses années. La maladie de l’actuel dictateur coréen, qui serait atteint d’un cancer, n’a guère permis de préparer cette succession qui pourrait intervenir dès septembre

Si les services américains ont raison, la passation de pouvoir entre Kim Jong Il, 69 ans et très affaibli par la maladie, pourrait intervenir lors du congrès du Parti.

Après avoir dû gérer les revirements et les coups de pression quasi quotidiens de la dictature, les Américains vont devoir apprendre à vivre avec ces incertitudes. Ce n’est pas rassurant.

[loki]

selon certaines sources, il sera "sous tutelle" d'un beau frêre de son père

[zx]

ca gesticule, on montre ses muscles et ses dents

http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/24/01003-20100724ARTFIG00417-la-coree-du-nord-menace-d-employer-la-force-nucleaire.php

http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/23/01003-20100723ARTFIG00592-les-etats-unis-et-la-chine-se-mesurent-en-haute-mer.php

[GRANIT]

si un conflit ouvert éclatait entre les 2 côtés, la Chine ne soutiendrait plus la CdN surtout si la CdN déclenchait les hostilités.

elle y perdrait tout intérêt et cela la fragiliserait pour le reste de ses implications internationales.

elle ferait tout pour que le conflit soit le plus bref possible (quitte à lâcher totalement le Nord). ce qu'elle ne veut pas voir, ce sont les forces US installées massivement et pour longtemps proche de son territoire.

pour le problème de la faim en Corée du Nord, un pays sous alimenté et aussi isolé que la CdN ne peut pas gagner une guerre contre la CdS + les USA + Japon. c'est tout simplement impossible. surtout que les 1ères choses que frappent les USA sont les centrales électriques, les voies de communication et les réserves d'hydrocarbures. après ça l'appareil de production de munitions est HS et plus moyen de ravitailler les armées en nourritures et en carburant.

il est fort probable que la chine veuille garder sa zone tampon qui tient à l'écart l'armée US

a mon avis elle ne lâchera pas de sitôt la CdN

[Rob1]

Les autres rares informations dont dispose le gouvernement américain — il n’aurait même pas de photos de lui adulte, ni sa date de naissance exacte — proviennent d’un cuistot japonais qui aurait travaillé pour le dictateur coréen dans les années 90. Pas de quoi rassurer Washington : ce chef vend ses informations au plus offrant et décrit le potentiel successeur comme un garçon ambitieux et soupe au lait.

Sans compter que les mémoires du cuistot japonais n'ont jamais été traduites en anglais  :P

Sailing the Sea of OSINT in the Information Age

[collectionneur]

Un fan de Jean-Claude Van Damne  :O J'en tremble d'avance... :-X

Bon, il reste à voir si le reste de la famille se tiendra tranquille lors de la passation de pouvoir ou si on verra des ''Toi aussi, Brutus''  >:(

[Rob1]

Je crois que Poutine aussi aime JCVD.  ;)

[Lord Aevy]

Corée du sud : La présence de l'US Navy provoque la colère de Pyongyang

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113787

"Menace de guerre nucléaire" que de grand mot de la part de Pyongyang, croyez vous vraiment qu'il est assez fou pour attaquer ?

[g4lly]

"Menace de guerre nucléaire" que de grand mot de la part de Pyongyang, croyez vous vraiment qu'il est assez fou pour attaquer?

Bien sûr :) :lol:

La question c'est ouski va la faire péter, ou pas, sa bombe :lol:

[LBP]

Corée du sud : La présence de l'US Navy provoque la colère de Pyongyang

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113787

"Menace de guerre nucléaire" que de grand mot de la part de Pyongyang, croyez vous vraiment qu'il est assez fou pour attaquer ?

Non à 90 %

[spearfish]

non à 100% ;)

vu la puissance très faible de l'essai nucléaire de 2009, 4 kilotonnes, l'arme n'est pas opérationnelle. et si elle l'était, elle ne serait pas miniaturisée.

[LBP]

non à 100% ;)

vu la puissance très faible de l'essai nucléaire de 2009, 4 kilotonnes, l'arme n'est pas opérationnelle. et si elle l'était, elle ne serait pas miniaturisée.

mais ils ont un petit tunnel de 100 km qui va sous séoul

et op t'a plus qu'a faire péter la bombe

oui je sais j'ai encore pris un coup de chaud  :oops:

[collectionneur]

Faire sauter une mine nucléaire sous une ligne de défense en la passant dans un tunnel serait dans la possibilité du génie nord coréens, on trouvé au cours du dernier demi siécle une bonne vingtaine de tunnels bien amménagé passant la DMZ  >:(

[Akhilleus]

ca

ou faire péter un mini sub à proximité d'une MAU au large des cotes

2 scénarios qui suffisent à donner des sueurs froides à l'EM US en Corée

[g4lly]

Faire sauter une mine nucléaire sous une ligne de défense en la passant dans un tunnel serait dans la possibilité du génie nord coréens, on trouvé au cours du dernier demi siécle une bonne vingtaine de tunnels bien amménagé passant la DMZ  >:(

Quel interet!!! la vitrification de Pyong Yang? Lobjectif du pouvoir nord coréen c'est de rester au pouvoir ... pas de se suicider!

[spearfish]

Quel interet!!! la vitrification de Pyong Yang? Lobjectif du pouvoir nord coréen c'est de rester au pouvoir ... pas de se suicider!

entièrement d'accord ! apparemment le fils cadet de Kim Yung Il prendrait sa succession à l'automne.

et n'oubliez pas 4 kilotonnes l'an passé avec un engin nucléaire certainement non miniaturisé. donc très difficilement transportable.

cela dit Pyongyang a peut-être une doctrine d'emploi tactique pour sa bombe et non stratégique.

si l'arme atomique était employée, la Chine ne pourrait plus soutenir le régime -> chute inévitable du régime qui ferait faillite très rapidement.

[g4lly]

si l'arme atomique était employée, la Chine ne pourrait plus soutenir le régime -> chute inévitable du régime qui ferait faillite très rapidement

D'autant qu'il y aurait un risque tres important d'exode nord coréen vers la Chine, juste pour survivre ... chose que la Chine ne souhaite vraiment vraiment pas!

[spearfish]

D'autant qu'il y aurait un risque tres important d'exode nord coréen vers la Chine, juste pour survivre ... chose que la Chine ne souhaite vraiment vraiment pas!

oui.

et en plus aujourd'hui l'emploi de l'arme atomique est encore plus compliquée.

en vertu du statut de Rome instituant la Cour Pénale Internationale, un tel emploi pourrait certainement relever du crime de guerre voire du crime contre l'humanité.

d'autant qu'il y a des témoignages de camps de concentration en Corée du Nord et même des photos satellites (mais peu osent en parler y compris en occident) donc les charges gravissimes ne manqueraient pas devant la CPI...

certes la Corée du Nord n'est plus à une violation près du droit international. mais comme  l'emploi du nucléaire signifierait sa chute, il y a un risque pour les généraux et dirigeants de se voir rattrapé et traduit devant la CPI.

donc en pus de la chute du régime cela voudrait également dire le risque d'un humiliant procès historique.

[Akhilleus]

Quel interet!!! la vitrification de Pyong Yang? Lobjectif du pouvoir nord coréen c'est de rester au pouvoir ... pas de se suicider!

je suis d'accord.....dans une optique offensive

après ce scénario a été reflechi en cas d'opération de débarquement de type Inchon par les Marines sur les cotes NK

si on en arrive la c'est que les NK auront deja attaqué le sud et qu'ils auront pris une pilée

pas dit que les dignitaires un peu azimutés de l'entourage du grand leader n'aient pas envisagé ce type de solution contre le grand méchant impérialiste US

[g4lly]

Je ne vois pas du tout l'interet de porter le un conflit sur le sol nord coréen.

Si la Corée du Nord engage des combats se sera local pour des bout de frontiere disputé, rien qui ne puisse se regler conventionnellement et localement.

A mon avis personne n'a interet a un conflit autre que des escarmouche, meme si tous les deux peuvent avoir interet employer un discours guerrier.

On a du mal a voir un avenir pour la CdN autrement que par un conversion a la chinoise, a supposer qu'elle en soit encore capable. Autrement on risque de voir une longue descente aux enfers jusqu'au jour ou les chinois se sentiront obligé de "l'envahir" pour éviter l'exode.

[Rob1]

Faire sauter une mine nucléaire sous une ligne de défense en la passant dans un tunnel serait dans la possibilité du génie nord coréens, on trouvé au cours du dernier demi siécle une bonne vingtaine de tunnels bien amménagé passant la DMZ  >:(

De mémoire on n'en a trouvé que 4, bien qu'il soit parfaitement possible qu'une vingtaine aient été creusés.

[spearfish]

l'article n'est pas accessible pour les non abonnés, mais un article dans Le Monde d'hier revient sur le rapport d'expertise Russe qui remet en cause le scénario de la torpille nord Coréenne car il n'y a pas eu d'impact direct avec la coque de la corvette.

tout ceci sans pour autant dédouaner le Nord mais apparemment l'hypothèse de la torpille a du plomb dans l'aile.

[French Kiss]

Les conclusions du rapport ne sont pas specialement claires...

http://leonidpetrov.wordpress.com/2010/07/28/russian-navy-expert-team%E2%80%99s-analysis-on-the-cheonan-incident/

Disons meme que cela embrouille carrement, avec plusieurs constatations parfois contradictoires voire douteuses.

[collectionneur]

Moais, tout cela car il aurait touché un filet de pêche...  Le nombre de bidules entres 2 eaux la zone doit être assez conséquent, la corvette n'est pas obligé d'allé droit sur un chalutier pour en choper un.

[g4lly]

l'article n'est pas accessible pour les non abonnés, mais un article dans Le Monde d'hier revient sur le rapport d'expertise Russe qui remet en cause le scénario de la torpille nord Coréenne car il n'y a pas eu d'impact direct avec la coque de la corvette.

tout ceci sans pour autant dédouaner le Nord mais apparemment l'hypothèse de la torpille a du plomb dans l'aile.

Ce qu'il dise c'est que rien ne prouve que la torpille retrouvé soit celle qui ait explosé sous le Cheonan. Il disent que son état  semble indiquer qu'elle ait passé 6 mois sous l'eau - bon sa se trouve les nord coréen tirent des torpille dégeux pour brouiller les piste ... -

Visiblement aussi le Cheonan a subit des avaries avant l'explosion, y a aussi le rapport sur les tir canon contre les mouette peu avant.

En gros on sais que le Cheonan a péter sur une explosion en dessous, mais on sait pas vraiment pourquoi.

Y a ce document coréen qui défend la these accidentelle d'une fracassage contre le fond http://public.blu.livefilestore.com/y1pPR56vcqpe83graMP-1n-OrAS5L5ZdpZStL6v5jchxQ-QNaVi4c1QRGvvsvh4yd0NeCrxG7b4KPhFajFG9gZD3A/S.C.Shin_Opinion%20about%20Accident%20of%20Cheonan_PCC-772.pdf?download&psid=1