L'avenir de la péninsule coréenne

[Boule75]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Je sens que le programme de petits lanceurs à carburant solide du Japon va prendre un sacré coup d'accélérateur, et les budget en recherche nucléaire avec...

C'est clairement le risque. Idem peut être pour la Corée du Sud.

Il y a 3 heures, nemo a dit :

"incontrolable"  veut dire quoi dans ce contexte parce que dit comme ça ça fait carrément peur.

Ca veut dire qu'ils ne suivent même pas l'avis de la Chine, qui est pourtant leur seule "amie", à l'exception du Pakistan peut être ou de quelques zigues qui salivent à l'idée de bénéficier de si bons missiles et des ogives qui les coifferaient. L'Inde, du coup, par exemple, pourrait accélérer ses recherches nucléaires, et qui d'autre derrière ?

Et puis incontrôlable, les ou le dirigeant nord-coréen pourraient peut être personnellement, médicalement, le devenir. Le communiqué officiel est proprement délirant. Les rites associés au pouvoir, et imposés jusqu'aux quelques milliers de touristes qui visite le pays chaque année, sont ubuesques. Et puis il y a quand même une forme de folie à tenir sous sa coupe, de manière aussi cruelle et absolue, le peuple entier qui crève littéralement la dalle.

Quant à la fiabilité de la diplomatie du régime, elle est en quelque sorte nulle (Wiki) :

Citation

Le 1er janvier 2013, Kim Jong-un a formulé le vœu de la fin de la confrontation avec la Corée du Sud et un « virage radical » permettant l'émergence d'un « géant économique », tout en réaffirmant les ambitions militaires du régime communiste. « Pour mettre fin à la division du pays et parvenir à sa réunification, il est important de cesser la confrontation entre le Nord et le Sud », a annoncé Kim Jong-un dans un communiqué diffusé par la télévision d'État87. Le 30 mars 2013, la Corée du Nord annonce être officiellement en état de guerre avec la Corée du Sud.

3 mois...

La rhétorique anti-US est délirante aussi. On comprend bien l'intérêt chinois à maintenir ce bouillant allié en place comme tampon, mais, les américains n'ont aucunement les moyens, et partant probablement aucune envie, de renouveler les expériences de la guerre de Corée, et d'autant moins que la Chine ne le tolérerait pas et a désormais les moyens évidents de sa politique. Bref : on ne sait même pas quelles sont les revendications la Corée du Nord vis à vis des Etats-Unis : je ne les ai toujours pas vues exprimées et le dernier communiqué n'en pipe mot. En outre les dernières tentatives de conciliation se sont soldées par des échecs complets (même source) :

Citation

Les relations bilatérales étaient en voie de normalisation après l'accord signé à Pékin le 13 février 2007 sur la fermeture de la centrale nucléaire nord-coréenne de Yongbyon100. En juin 2007, la visite du secrétaire d'État adjoint américain chargé du dossier nord-coréen, Christopher Hill, a été la première à ce niveau depuis 2002 mais l'annonce de la réactivation des installations de cette centrale le 19 septembre 2008 et le tir du Kwangmyŏngsŏng le 5 avril 2009 – alors que les États-Unis avaient retiré la Corée du Nord de la liste des États soutenant le terrorisme le 11 octobre 2008 – ont fait remonter les tensions.

19 mois...

[Pseudonyme]

Sur une note un peu plus positive : la Corée du Nord est certes relativement incontrôlable, même par ses alliés, mais ce qui semble motiver le Leadeur Suprême et le Parti c'est de conserver leurs statuts, motivation basique et simple à comprendre qui a tendance à garantir qu'ils ne se comporteront pas de façon suicidaire tant qu'il n'y aura pas de menace très sérieuse.

Par contre si un jour le Leadeur Suprême sait qu'il risque de finir sous peu au bout d'une corde ou avec une baïonnette dans le fion je ne pense pas qu'il se gênera pour utiliser toutes les armes à disposition.

[Desty-N]

Il y a 18 heures, Desty-N a dit :

(...) Une bombe à fission dopée utilise une petite quantité de combustible destinée à fusionner, afin d'en augmenter le taux de fission et donc la puissance. Les neutrons libérés par les réactions de fusion ajoutés aux neutrons libérés par la fission, provoquent ainsi un emballement accru des réactions de fission. À la clé une augmentation notable du rendement et donc de la puissance de l'explosion

(... ) Si Pyongyang a bien utilisé cette technologie, ils se rapprochent peu-à-peu de la bombe H, mais ils peuvent d'ors et déjà affirmer qu'ils disposent d'une bombe à fusion.

Petite confirmation: (...) Les spécialistes ont les plus grands doutes sur le fait que l'engin utilisé mercredi était, comme le prétend Pyongyang, une bombe H perfectionnée. L'énergie dégagée n'était pas assez forte, disent-ils. 
Ils penchent plutôt pour l'hypothèse d'une bombe à fission dopée, plus puissante que la bombe atomique ordinaire à fission. La bombe H ou thermonucléaire est, elle, à deux étapes, utilisant d'abord la fission puis la fusion nucléaire dans une réaction en chaîne. Mais peu importe la bombe, le message est le même: quel que soit le coût imposé par la communauté internationale, la Corée du Nord est déterminée à aller de l'avant dans la voie des armes nucléaires.
"Réussir à développer des engins thermonucléaires simples n'est probablement qu'une question de temps, et d'un petit nombre de tests supplémentaires", estime David Albright, président de l'Institut des sciences et de la sécurité internationale de Washington. (...)

http://www.challenges.fr/monde/asie-pacifique/20160106.CHA3510/la-coree-du-nord-annonce-son-premier-essai-reussi-de-bombe-a-hydrogene.html 

L'article pose le problème plus général de la manière de faire pression sur la Corée du Nord:
"Les seules sanctions ne marchent tout simplement pas", dit Joe Cirincione, (...) de la fondation Ploughshares. "Il doit y avoir une possibilité de dialogue, même si c'est difficile à avaler", juge-t-il, (...)
Il est possible d'alourdir les pressions en imposant le type de sanctions économiques qui avaient contribué à faire venir l'Iran à la table des négociations (...)
Mais si elles sont efficaces, elles porteraient atteinte aux entreprises et institutions financières chinoises (...)
La Chine devrait être très réticente envers ce type de mesures et Washington ne devrait pas s'empresser de peser sur Pékin à un moment où les relations bilatérales sont délicates. Les Etats-Unis auront en outre fort à faire pour parvenir à un consensus intérieur (...)
Les républicains américains ont présenté ce quatrième essai nucléaire comme le dernier échec en date (...) du président Barack Obama. (...) 
"Quel que soit le langage de fermeté employé par la Chine pour critiquer le Nord, elle ne se joindra pas à des sanctions (...) qui auraient un vrai impact sur le régime", dit Chun Young-Woo, ancien conseiller sud-coréen à la sécurité nationale. "Et la Corée du Nord le sait". (...)
Pour M. Cirincione cependant, le choc suscité par l'annonce d'un essai de bombe H, (...) , pourrait peut-être convaincre Pékin comme Washington de changer leur fusil d'épaule. "C'est un risque. Il n'y a aucune garantie que les négociations marchent. Mais rien d'autre n'a marché. Il semblerait que l'inaction soit plus risquée que l'action".

http://www.challenges.fr/monde/asie-pacifique/20160106.CHA3510/la-coree-du-nord-annonce-son-premier-essai-reussi-de-bombe-a-hydrogene.html 

Plus technique, quelques informations sur la manière dont on a repéré l'essai nucléaire de la Corée du Nord :
[L']Organisation du Traité d’interdiction complète des essais nucléaires (Otice) a rempli ses obligations. (...)
L’Otice n’est en fait qu’une très modeste équipe, (...) Mais elle dispose d’un réseau sans équivalent et extrêmement coûteux de 282 stations de détecteurs d’infrasons, de capteurs hydroacoustiques, de détecteurs de radionucléides et de sismographes, installées sur tous les continents et qui constituent le très officiel Système de Surveillance international des essais nucléaires.
C’est l’une de ces stations qui, la première, a reçu un signal suspect dans la nuit de mardi à mercredi. D’autres signaux sont ensuite arrivés, un peu partout à la surface du globe, les ondes sismiques se propageant très rapidement dans la Terre – jusqu’à 10 000 km/h. Cette nuit, elles ont été ressenties jusqu’en Amérique du Sud et par une trentaine de stations de l’Otice.
« Dans un premier temps, nos différentes stations nous envoient leurs données scientifiques », explique au Monde Patrick Grenard, l’assistant spécial du secrétaire exécutif de l’Otice.« Ces données sont traitées automatiquement et analysées dans des bulletins émis une heure, quatre heures, puis six heures après la détection. Puis intervient la seconde phase, celle de leur analyse (...) par une vingtaine d’experts de l’Organisation (...) spécialistes en formes d’ondes ou en données radionucléaires. Ce sont eux qui déterminent la localisation précise de l’essai, sa magnitude, sa profondeur. »
(...) Selon les termes du Traité (TICE), ces experts disposent de quarante-huit heures pour fournir un rapport complet (...) La fenêtre d’action est donc assez courte. Et souvent, leurs écrits constituent la base scientifique sur laquelle le Conseil de sécurité de l’ONU peut légitimement s’appuyer  (...)
Après la précédente explosion annoncée par Pyongyang, le 12 février 2013, l’Otice avait été la seule organisation capable de détecter de la radioactivité : cinquante-cinq jours après le test, sa station japonaise de Takasaki avait enregistré des données jugées assez fiables pour confirmer les annonces officielles émanant de Pyongyang. (...)

        Comment définir le type de bombe ?
Peut-on discerner un essai de bombe à fission de celui d’une bombe à fusion à partir des stations sismiques, hydroacoustiques ou à infrasons du Système de surveillance international de l'Otice ? (...)
« Il s’agit d’abord de déduire l’énergie dégagée par l’explosion grâce aux signaux sismiques. A partir d’une énergie de 1 kg/tonne, c’est-à-dire l’équivalent de 1 000 tonnes de TNT, on est quasiment sûrs que l’explosion est de type nucléaire, explique Georges-Henri Mouton, directeur adjoint de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire, chargé des questions de défense. En revanche, jusqu’à 100 kg/tonne environ, on ne peut pas certifier s’il s’agit d’une arme à fusion ou à fission [Une] bombe à fusion miniature peut être confondue avec une énorme arme à fission. »
A la quantité d’énergie dégagée doit alors s’ajouter une autre mesure : celle des types de radionucléides (...) qui se sont échappés de la cavité de l’essai souterrain et qui auront migré avec les vents. C’est ce que tenteront de collecter dans les prochains jours les stations des pays proches de la Corée du Nord, (...) « Elles peuvent mesurer des particules (uranium et plutonium), (...) , ou des gaz rares radioactifs, le principal étant le xénon », indique la direction des applications militaires du (...) CEA, qui participe au réseau de l’Otice pour la France. (...)
[Ses] experts livreront au gouvernement français, et à lui seul, une évaluation précise du test réalisé par Pyongyang et de la probabilité qu’il s’agisse d’une bombe H.
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/01/06/comment-l-essai-nucleaire-nord-coreen-a-ete-repere_4842727_3216.html  

[Alexis]

Il y a 20 heures, ARPA a dit :

Il faut quand même que la Corée du Nord ne fasse pas trop peur. Actuellement, ils se contentent de dire qu'ils ont de quoi tirer quelques bombes nucléaires sur leurs voisins donc de quoi faire des dégâts si on décide de les envahir. Ils font donc peur au point qu'on préfère les laisser tranquille.

Mais il ne faut pas que la Corée du Nord passe pour un état potentiellement dangereux même si on le laisse tranquille. Sinon il y a un risque qu'un pays nucléaire (même la Grande Bretagne) décide de faire une première frappe.

Je ne vois pas de raison de penser que la Corée du Nord puisse lancer une guerre d'agression. Et aussi délirante soit la rhétorique, ses actions sur le dossier nucléaire ne sont pas irrationnelles.

La rationalité principale est clairement celle de la dissuasion pour prévenir l'agression extérieure et garantir la survie du régime - il peut y avoir d'autres motivations, comme renforcer la loyauté de la population et le prestige interne du "guide suprême". Et pour dissuader, il faut rassembler à la fois une crédibilité technique, c'est-à-dire montrer qu'on a les moyens, et une crédibilité politique : "il serait assez fou pour oser".

D'une manière générale, plus on est relativement faible, plus il est nécessaire de mettre le paquet sur la crédibilité politique. Il s'agit que les adversaires potentiels soient bien convaincus qu'on envisage tout à fait d'utiliser ces armes pour de bon. Pour prendre un exemple, dans les années 1960, quand la France n'avait que quelques escadrons de bombardiers supersoniques tout juste capables d'un aller simple pour Moscou, De Gaulle prenait garde d'apparaître très déterminé, et il aurait été possible d'interpréter certaines de ses déclarations comme "de la folie".

Deux exemples viennent à l'esprit :

- l'ambassadeur soviétique demandant au président ce qu'il adviendrait de la France et de sa faible force de dissuasion en cas de guerre, le Général lui répondit avec un grand sourire "Mais monsieur l'ambassadeur, nous mourrions ensemble !"

- évoquant lors d'un discours la possibilité d'utiliser des armes nucléaires tactiques sur le sol français, De Gaulle concédait que l'éventualité puisse susciter quelque inquiétude, mais rassurait immédiatement "Ne vous en faîtes pas, cette décision je serai là pour la prendre !"

Plus tard bien sûr, la crédibilité technique de la dissuasion française étant continuellement renforcée, les présidents successifs se crurent de moins en moins obligés de pratiquer ce genre de manœuvre psychologique.

Aujourd'hui, la Corée du Nord n'a qu'une force nucléaire limitée, et encore, les experts étrangers n'expriment pas de certitude que Pyongyang ait déjà réussi à intégrer une arme nucléaire à l'ogive d'un missile ! Le scénario comme quoi elle n'aurait encore aucune arme opérationnelle ne peut être totalement exclu. La crédibilité politique en est d'autant plus essentielle.

Et il faut reconnaître que sur ce point, Kim Jong Un ne peut être pris en défaut. Il fait le boulot.

 

Il y a 10 heures, Pseudonyme a dit :

Sur une note un peu plus positive : la Corée du Nord est certes relativement incontrôlable, même par ses alliés, mais ce qui semble motiver le Leadeur Suprême et le Parti c'est de conserver leurs statuts, motivation basique et simple à comprendre qui a tendance à garantir qu'ils ne se comporteront pas de façon suicidaire tant qu'il n'y aura pas de menace très sérieuse.

Par contre si un jour le Leadeur Suprême sait qu'il risque de finir sous peu au bout d'une corde ou avec une baïonnette dans le fion je ne pense pas qu'il se gênera pour utiliser toutes les armes à disposition.

Exactement. Posture dissuasive s'il en est.

 

Il y a 3 heures, Desty-N a dit :

L'article pose le problème plus général de la manière de faire pression sur la Corée du Nord:
"Les seules sanctions ne marchent tout simplement pas", dit Joe Cirincione, (...) de la fondation Ploughshares. "Il doit y avoir une possibilité de dialogue, même si c'est difficile à avaler", juge-t-il, (...)
Il est possible d'alourdir les pressions en imposant le type de sanctions économiques qui avaient contribué à faire venir l'Iran à la table des négociations (...)
Mais si elles sont efficaces, elles porteraient atteinte aux entreprises et institutions financières chinoises (...)
La Chine devrait être très réticente envers ce type de mesures et Washington ne devrait pas s'empresser de peser sur Pékin à un moment où les relations bilatérales sont délicates. Les Etats-Unis auront en outre fort à faire pour parvenir à un consensus intérieur (...)
Les républicains américains ont présenté ce quatrième essai nucléaire comme le dernier échec en date (...) du président Barack Obama. (...) 
"Quel que soit le langage de fermeté employé par la Chine pour critiquer le Nord, elle ne se joindra pas à des sanctions (...) qui auraient un vrai impact sur le régime", dit Chun Young-Woo, ancien conseiller sud-coréen à la sécurité nationale. "Et la Corée du Nord le sait". (...)

Les sanctions mises en place contre la CdN en 2006, renforcées en 2013, sont déjà très lourdes. Elles jouent dans le sens de renforcer la conviction de faire face à un monde hostile, devant lequel toute faiblesse serait une invitation à l'agression. La dernière chose que peut faire le régime en réponse à ces sanctions est d'abandonner les armes nucléaires. La réaction la plus évidente est d'en construire davantage et de plus puissantes.

De fait, la Chine peut bien exprimer (Paroles, paroles, paroles... aurait dit Dalida) son déplaisir devant le développement nucléaire nord-coréen, elle n'a certainement pas envie ni d'une guerre dévastatrice à sa porte, ni d'un effondrement du régime amenant un allié des Etats-Unis à sa frontière terrestre.

 

Sinon, ça peut être aussi obtenu sous forme de préparation...

[zx]

 

Essai nucléaire: Pyongyang va payer le prix fort, menacent Washington et ses alliés

https://fr.news.yahoo.com/pyongyang-annonce-avoir-men%C3%A9-premier-essai-r%C3%A9ussi-bombe-050457709.html

[collectionneur]

Paroles, paroles, On ne va pas envoyer un sniper liquidé Kim tout de même,

[nemo]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Paroles, paroles, On ne va pas envoyer un sniper liquidé Kim tout de même,

Il y a des précédents voir les tentatives d'assassinats de Castro par exemple. Ils ont même essayé de piéger ses cigares .

[zx]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Paroles, paroles, On ne va pas envoyer un sniper liquidé Kim tout de même,

ce n'est qu'une façade comme en iran,  il est facilement remplaçable, le vrai pouvoir et dans l'ombre, 

[collectionneur]

Sauf que si le chef se prend un bombe, balle ou piège à cons divers, je parie qu'il y a un ''systéme de l'homme mort'' qui déclenche un feu d'artifice... On en à déja discuté ici, à part un coup d'état interne, Kim ne risque pas le sort de de Saddam.

[Desty-N]

il y a 31 minutes, zx a dit :

ce n'est qu'une façade comme en iran,  il est facilement remplaçable, le vrai pouvoir et dans l'ombre, 

J'ignorais ce point?? Ça m'intéresse. Aurais-tu une source que je pourrais creuser, STP? (En français ou en anglais)

[zx]

il faudrait que je retrouve l'article qui parle ca, je vais rechercher.

 

j'ai pas retrouver,  mais il y a ca,  qui fait qu'il doit composer avec ceux qui lui donne du pouvoir mais pas l'autorité, il est représentant d'un clan,

 

http://www.egeablog.net/index.php?post/2012/01/09/La-Cor%25C3%25A9e-du-Nord-de-Kim-Il-Sun

[Boule75]

J'peux pas m'en empêcher, c'est trop étonnant et on est vendredi. je recopie ici in extenso ce qui est apparemment le communiqué officiel de Pyongyang :

Citation

Pyongyang, January 6 (KCNA) -- The DPRK government issued the following statement Wednesday:

There took place a world startling event to be specially recorded in the national history spanning 5 000 years in the exciting period when all service personnel and people of the DPRK are making a giant stride, performing eye-catching miracles and exploits day by day after turning out as one in the all-out charge to bring earlier the final victory of the revolutionary cause of Juche, true to the militant appeal of the Workers' Party of Korea (WPK).

The first H-bomb test was successfully conducted in the DPRK at 10:00 on Wednesday, Juche 105 (2016), pursuant to the strategic determination of the WPK.

Through the test conducted with indigenous wisdom, technology and efforts the DPRK fully proved that the technological specifications of the newly developed H-bomb for the purpose of test were accurate and scientifically verified the power of smaller H-bomb.

It was confirmed that the H-bomb test conducted in a safe and perfect manner had no adverse impact on the ecological environment.

The test means a higher stage of the DPRK's development of nuclear force.

By succeeding in the H-bomb test in the most perfect manner to be specially recorded in history the DPRK proudly joined the advanced ranks of nuclear weapons states possessed of even H-bomb and the Korean people came to demonstrate the spirit of the dignified nation equipped with the most powerful nuclear deterrent.

This test is a measure for self-defence the DPRK has taken to firmly protect the sovereignty of the country and the vital right of the nation from the ever-growing nuclear threat and blackmail by the U.S.-led hostile forces and to reliably safeguard the peace on the Korean Peninsula and regional security.

Since the appearance of the word hostility in the world there has been no precedent of such deep-rooted, harsh and persistent policy as the hostile policy the U.S. has pursued towards the DPRK.

The U.S. is a gang of cruel robbers which has worked hard to bring even a nuclear disaster to the DPRK, not content with having imposed the thrice-cursed and unheard-of political isolation, economic blockade and military pressure on it for the mere reason that it has differing ideology and social system and refuses to yield to the former's ambition for aggression.

The Korean Peninsula and its vicinity are turning into the world's biggest hotspot where a nuclear war may break out since they have been constantly stormed with all nuclear strike means of the U.S. imperialist aggressor troops, including nuclear carrier strike group and nuclear strategic flying corps.

While kicking up all forms of economic sanctions and conspiratorial 'human rights' racket against the DPRK with mobilization of the hostile forces, the U.S. has made desperate efforts to block its building of a thriving nation and improvement of the people's living standard and 'bring down its social system'.

The DPRK's access to H-bomb of justice, standing against the U.S., the chieftain of aggression watching for a chance for attack on it with huge nukes of various types, is the legitimate right of a sovereign state for self-defense and a very just step no one can slander.

Genuine peace and security cannot be achieved through humiliating solicitation or compromise at the negotiating table.

The present-day grim reality clearly proves once again the immutable truth that one's destiny should be defended by one's own efforts.

Nothing is more foolish than dropping a hunting gun before herds of ferocious wolves.

The spectacular success made by the DPRK in the H-bomb test this time is a great deed of history, a historic event of the national significance as it surely guarantees the eternal future of the nation.

The DPRK is a genuine peace-loving state which has made all efforts to protect peace on the Korean Peninsula and security in the region from the U.S. vicious nuclear war scenario.

The DPRK, a responsible nuclear weapons state, will neither be the first to use nuclear weapons nor transfer relevant means and technology under any circumstances as already declared as long as the hostile forces for aggression do not encroach upon its sovereignty.

There can neither be suspended nuclear development nor nuclear dismantlement on the part of the DPRK unless the U.S. has rolled back its vicious hostile policy toward the former.

The army and people of the DPRK will steadily escalate its nuclear deterrence of justice both in quality and quantity to reliably guarantee the future of the revolutionary cause of Juche for all ages.

Juche Korea will be prosperous forever as it holds fast to the great WPK's line of simultaneously pushing forward the two fronts.

 

Quelqu'un sait à quoi se réfère ce "5000 ans" ? Aux origines de la nation chinoise, coréenne, ou à la création de l'univers ?

[Bat]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

ou à la création de l'univers ?

... par le Grand Leader Bien-aimé, sans doute!

[Desty-N]

Il y a 4 heures, zx a dit :

il faudrait que je retrouve l'article qui parle ca, je vais rechercher.

j'ai pas retrouver,  mais il y a ca,  qui fait qu'il doit composer avec ceux qui lui donne du pouvoir mais pas l'autorité, il est représentant d'un clan,

http://www.egeablog.net/index.php?post/2012/01/09/La-Cor%25C3%25A9e-du-Nord-de-Kim-Il-Sun

Très intéressant, merci.

À la lecture de l'article que tu cites, Kim Jong-Un apparait cependant moins comme une marionnette que comme un chef de clan qui dispose de beaucoup de pouvoir, mais doit cependant tenir compte de certains équilibres internes. Un peu comme un artisan dont le travail dépend des outils dont il dispose.

À noter quand même que Jang Song-taek considéré par certains en 2012, comme le véritable détenteur du pouvoir, a fini disgracié et exécuté fin 2013.

[nemo]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Quelqu'un sait à quoi se réfère ce "5000 ans" ? Aux origines de la nation chinoise, coréenne, ou à la création de l'univers ?

Probablement l'origine légendaire de la civilisation coréenne.

[Rob1]

Elle date de 2012 l'analyse. Je n'ai pas suivi avec une grande attention, mais on a entendu parler des purges qui ont eu lieu depuis. pour moi ca veut dire :

- il y a eu tentative de renverser Kim 3, et ceux qui ont joué avec ca ont totalement perdu (version officielle nord-coréenne)

- Kim 3 a eu envie de se débarrasser de pontes encombrants (ils avaient leurs propres vues, ou bien Kim est complexé d'avoir des seconds plus intelligents que lui, ou leurs têtes ne lui revenaient pas... allez savoir), et il l'a fait.

Quoiqu'il en soit, Kim 3 s'en est débarrassé et ca n'a pas déclenché une guerre au sommet... Pour moi c'est plutôt une indication qu'il tient bien le pouvoir effectif. Vu qu'en plus je ne vois pas quelle façade alternative il pourrait y avoir (les successions de Kim 2 et Kim 1 étaient réglées des années à l'avance), j'ai beaucoup de mal à croire que Kim 3 soit facilement remplaçable.

[Gibbs le Cajun]

 

 

 

En parlant de la Corée du Nord , sa me fait pensé qu'il va falloir que je me revois le film 1984 !

J'ai lu le bouquin aussi , Georges Orwell j'aime beaucoup !

 

[Pseudonyme]

16 hours ago, zx said:

ce n'est qu'une façade comme en iran,  il est facilement remplaçable, le vrai pouvoir et dans l'ombre, 

Je ne connais pas grand chose à la Corée Du Nord mais clairement la comparaison me parait exagérée.

La propagande est tellement intense concernant Kim Jong-Un et sa famille (depuis 60 ans!) qu'on ne peut pas dire qu'il est facilement remplaçable. Cette position unique lui donne un pouvoir unique.

[zx]

 

Pour mon opinion personnelle, cela a été peut être le cas pour le père, mais certainement pas le fils, sa position semble être celui de donner uniquement une image du régime qui a pour seul objectif, survivre.

Modifié le 9 janvier 2016 par zx

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/09/97001-20160109FILWWW00017-pyongyang-evoque-le-sort-de-saddam-hussein.php

Visiblement, ils nous lisent aussi en Corée du Nord. ^^

En gros, les méchants capitalistes ont pu éliminer Saddam et Kadhafi parce qu'ils n'avaient pas l'arme nucléaire pour se protéger. Comme nous sommes des cibles potentielles, nous devons nous protéger en acquérant de quoi nous défendre.

[judi]

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/09/97001-20160109FILWWW00017-pyongyang-evoque-le-sort-de-saddam-hussein.php

Visiblement, ils nous lisent aussi en Corée du Nord. ^^

En gros, les méchants capitalistes ont pu éliminer Saddam et Kadhafi parce qu'ils n'avaient pas l'arme nucléaire pour se protéger. Comme nous sommes des cibles potentielles, nous devons nous protéger en acquérant de quoi nous défendre.

Ce en quoi ils n'ont pas forcément totalement tord. Pas sûr que les américains auraient tenté d'envahir l'Irak si celle-ci avait eu la bombe nucléaire. Pareil quand on a bombardé en Libye. On aurait peut-être un peu retenu nos coups et éviter de dépasser la résolution des Nations Unies. Bien sûr ce n'est pas aussi simple mais cela aide sensiblement. Pas sûr que Séoul ait envie de déclencher une guerre tout en sachant qu'il y ait des chances de se prendre une bombe nucléaire sur la tronche. 

[Ciders]

Les Sud-Coréens ont toujours été dans une optique purement défensive me semble-t-il. Cela dit, leur programme de développement de missiles de croisière risque de connaître un nouveau coup d'accélérateur. Ce qui ne plaira ni aux Nord-Coréens, ni aux Japonais, ni aux Chinois.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 11 heures, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

 

 

En parlant de la Corée du Nord , sa me fait pensé qu'il va falloir que je me revois le film 1984 !

J'ai lu le bouquin aussi , Georges Orwell j'aime beaucoup !

 

J'ai oublié l'essentiel !

 

 

[Boule75]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/01/09/97001-20160109FILWWW00017-pyongyang-evoque-le-sort-de-saddam-hussein.php

Visiblement, ils nous lisent aussi en Corée du Nord. ^^

En gros, les méchants capitalistes ont pu éliminer Saddam et Kadhafi parce qu'ils n'avaient pas l'arme nucléaire pour se protéger. Comme nous sommes des cibles potentielles, nous devons nous protéger en acquérant de quoi nous défendre.

Ni Saddam ni Khadafi ne dirigeaient des pays frontaliers de l'un des 5 membres du Conseil de Sécurité : la Corée du Nord n'a rien à redouter des Etats-Unis.

[Ciders]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Ni Saddam ni Khadafi ne dirigeaient des pays frontaliers de l'un des 5 membres du Conseil de Sécurité : la Corée du Nord n'a rien à redouter des Etats-Unis.

Dans l'esprit d'un dirigeant nord-coréen, ce n'est pas aussi simple. Ils sont menacés, entourés de toutes parts et tout le monde leur en veut. Surtout les Américains. Et puis... c'est le socle de toute leur politique, intérieure et extérieure. Sans ennemi surpuissant, ils ne sont plus rien et n'ont plus de rôle à assumer pour leur peuple.