L'avenir de la péninsule coréenne

[Zamorana]

Je ne sais pas pourquoi, mais une prise d'otages serait tout a fait possible, ils savent bien que ça déstabilise toujours les américains.

[loki]

La République populaire démocratique de Corée (RPDC) a menacé lundi de lancer une attaque préventive contre les Etats-Unis.

en général, quand on annonce une attaque préventive, c'est qu'on ne va rien faire

une vraie attaque préventive ou préemptive, on n'en parle pas, on la fait !! 

[alexandreVBCI]

Un article sur le site de l'EXPRESS : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/la-coree-du-sud-craint-tout-derapage-de-pyongyang_768523.html#xtor=AL-447

"Les gesticulations de Pyongyang ont-elles fini par épuiser la patience sud-coréenne? Alors que le président Lee Myung-Bak termine sa visite aux Etats-Unis, où il est allé chercher l'appui de Barack Obama, Séoul redoute la moindre étincelle qui pourrait initier une escalade dans la péninsule.

....

les Sud-Coréens ont l'impression que Pyongyang part en roue libre. Que toutes les ficelles du pouvoir ne sont déjà plus entre les mains de Kim Jong-il". Les problèmes de santé du leader nord-coréen sont nimbés d'un épais mystère qui alimente les rumeurs. La multiplication des initiatives militaires de Pyongyang pourrait en effet cacher des tensions entre clans, en coulisses, alors que le troisième fils de Kim Jong-il a été désigné comme héritier officiel de la lignée "dynastique" entamée par son père et son grand-père Kim Il-sun. La tension est toujours très forte, avec une importante concentration de militaires armés jusqu'aux dents dans la péninsule: 680 000 soldats sud-coréens et 28 500 soldats américains d'un côté, 1,1 million de soldats nord-coréens de l'autre.

.....

Une partie de la population sud-coréenne estime aussi que "Séoul a été trop généreux à l'égard de ses cousins du Nord et que les aides économiques ou alimentaires fournies n'ont reçu aucune contrepartie... si ce n'est des menaces croissantes", expliquait récemment Olivier Guillard directeur de recherche Asie à l'Institut de Recherche Internationale et Stratégique (Iris) à LEXPRESS.fr."

[2XXL]

Les américains se vantent d'être prêts en cas d'attaque coréenne sur hawaï.

Vu la distance, ils ne prennent pas trop de risque.

[g4lly]

Les américains se vantent d'être prêts en cas d'attaque coréenne sur hawaï.

Vu la distance, ils ne prennent pas trop de risque.

Il s'agit d'une infos japonaise qui dit que Pyong Yang se prépare a un tir de missile qui passera au dessus du japon puis en direction d'hawai, et qui au vu de la portée supposé de l'engin pourrait survoler hawai ou ses environs.

L'USA se dise pret a l'abattre ...

http://www.opex360.com/2009/06/18/destination-hawai/

Le récent renforcement des sanctions voté par le Conseil de sécurité de l’ONU contre la Corée du Nord n’a pas l’air d’avoir l’effet escompté. Loin de renoncer à ses ambitions nucléaires, le régime de Pyongyang a multiplié les déclarations belliqueuses, notamment à l’égard de son voisin du Sud, laissant ainsi craindre une reprise des hostilités dans la péninsule.

Mais la Corée du Nord ne fait pas que menacer. Selon des rapports émanant de différents services de renseignement, on sait que Pyongyang s’est lancé dans des préparatifs pour lancer un missile balistique longue portée de type Taepodong. Reste à savoir quand aura lieu ce tir, qui serait le quatrième de la série après ceux de 1998, 2006 et du mois d’avril dernier.

Un rapport du ministère japonais de la Défense, cité par la presse nippone, estime que ce lancement pourrait être effectué entre le 4 et le 8 juillet. Justement, le tir de 2006 s’était produit un 4 juillet, jour de la fête nationale des Etats-Unis.

D’où la conclusion du document : le missile nord-coréen pourrait être tiré en direction d’Hawaï. Le rapport évoque deux autres destination, à savoir celles de Guam et de l’île japonaise d’Okinawa. Seulement, pour les rédacteurs, ces deux cas sont “extrêmement improbable” car le premier étage du missile serait susceptible soit de tomber sur le territoire japonais ou soit au large de la Chine, ce qui serait de plus mauvais effet quand on sait que Pékin et Pyongyang sont historiquement alliés.

Dans le cas d’un tir en direction vers Hawaï, il n’y aurait pas ce risque : le premier étage tomberait en mer, puis le reste du missile survolerait le nord Japon en direction de l’Amérique du Nord. Mais avant d’atteindre une cible potentiel, encore faut-il que le missile Taepodong soit fiable. Or, ce n’est apparemment pas ce qu’il a démontré lors de son dernier lancement.

[2XXL]

La distance entre pyongyang et hawaii est supérieure à 7300 km.

Restons sérieux.

[loki]

justement, c'est l'un des objectifs probables de la Corée du Nord de posséder des missiles pouvant atteindre Hawai voire la Californie ( en tout cas selon les instituts US )

techniquement c'est effectivement bien plus difficile que les capacités actuelles de la CDN mais dans le domaine ballistique, la CDN est loin d'être arrièrée ( elle est de plus proliférante dans ce domaine )

on attribue bien à l'Iran la capacité de développer un ICBM en quelques années alors que le pays est moins avancé que la CDN dans ce domaine.....( on m'aurait menti ?  ;)    :lol:  )

[Tomcat]

Par contre, le Taepodong-2 m'a l'air avoir une "tête ogive" trop petite pour pouvoir loger une charge crédible et sa portée de 6700 km ne doit pas être sans sacrifice de la charge militaire et la de la précision. 

Par contre pour atteindre les cotes de Hawai, le missile doit survoler le Japon, les japonais pourrait peut être abattre le missile avant les américains.....

En tout cas, le cher leader ne se sent pas bien, on essaye d'importer du matériel médical d'urgence pour traiter sa maladie. Tkt, Kim, j'assure la relève  :lol:

[2XXL]

Mouais, je ne suis pas convaincu qu'un pays dans cet état puisse construire un sol/sol de + de 7000 km de portée. C'est une gageure. Les russes plus avancés technologiquement et ayant plus d'argent rencontrent d'énormes difficultés sur leur boulava. C'est pas un sol/sol et comparaison n'est pas raison mais tout de même. Ils me semblent un peu trop détendus sur ce coup là les yankees. Si un état avait le même genre de relations avec nous et qu'il possédait cette capacité, je pense qu'on serait moins aise. Alors si en plus ils ajoutent une capacité nucléaire...

C'est quand même un fou furieux ce gars, si son misile déconne ou si il pète les plombs (encore plus que d'habitude) et que le missile percute wallis ou nouméa, on fera quoi ? Pas rassurant ce que vous dites. :lol:

[loki]

la technologie pour les ICBM date quand même de plus de 40 ans ( voire 50 ans ) , globalement il a juste besoin d'un vecteur qui va loin avec une charge unique, pas besoin de manoeuvres évasives, de précision décamétrique ou autre............

mais bon, on verra bien ce que ça donne

[FATac]

la technologie pour les ICBM date quand même de plus de 40 ans ( voire 50 ans ) , globalement il a juste besoin d'un vecteur qui va loin avec une charge unique, pas besoin de manoeuvres évasives, de précision décamétrique ou autre............

Le fait que la technologie soit ancienne ne garantit pas qu'elle soit maitrisée.

La construction du vecteur qui va loin exige :

- La maitrise parfaite de la chimie des poudres si le moteur est à ergols solides

- Une compétence métallurgique poussée pour la construction des turbo-pompes des moteurs à ergols fluides (paliers et roulements sont critiques, avec une plage de fonctionnement en température et vibration qui a de quoi faire frémir n'importe quel bureau d'étude sensé).

- La maitrise du guidage lors du décollage et de la phase initiale du vol (une déviation continue d'un degré par seconde va mettre le missile par terre en moins de trois minutes, et une déviation initiale de la trajectoire peut se traduire par un miss de plusieurs centaines de kilomètres à 7000 kilomètres de portée).

- La maitrise du guidage se traduit aussi par la maitrise du centrage, sur un engin qui va perdre plusieurs tonnes au cours de son vol (combustion des ergols, mais aussi largage des charges inutiles, genre étages consommés).

- Un timing précis des opérations d'allumage, d'extinction des moteurs, de largage des éléments inutiles, d'éjection de la charge.

Sans compter qu'il est probablement plus facile de construire un ICBM comme ceux d'il y a 40 ans que ceux d'il y a 20 ans ... mais que c'est bien moins efficace quand le porteur fait 30 ou 40 mètres de haut et 250 tonnes que quand il est moderne, fait moins de 15 m pour moins de 60 t ... et ne parlons pas de la mise en condition de tir ...

Certes, tout cela est bien connu, mais le mettre en musique est une autre paire de manche !

[loki]

je suis bien d'accord avec tout ça, la corée du nord est encore loin d'avoir prouvé sa capacité à construire un ICBM mais on ne peut pas exclure qu'ils y arrivent à moyen terme.......

j'ai pas fait attention si le Taepodong et ses dérivés est à carburant liquide ou solide , quelqu'un le sait'il ?

[FATac]

j'ai pas fait attention si le Taepodong et ses dérivés est à carburant liquide ou solide , quelqu'un le sait'il ?

Les nord-coréens le savent ... :lol:

A ma connaissance, il y a surtout des rumeurs, rien de public ou vérifié.

Les deux premiers étages seraient à ergols liquides

- Kérosène / Acide Nitrique pour le premier (RP-1 ou TM-185 Fuel  et IRFNA ou AK27I selon les sources)

- Hydrazine / Peroxyde d'Azote pour le second (MMH ou UDMH pour l'Hydrazine)

Le troisième étage aurait un moteur à poudre d'origine chinoise.

Certaines sources donnent le second pour un même mélange que le premier. Ce serait raisonnable car utiliser des ergols différents lors des pleins préalables au lancement du missile augmenterait significativement les risques d'erreur de manipulation et rendrait les opérations singulièrement plus compliquées.

Donc, dans un soucis de simplification, et parce que la propulsion Kérosène/Acide Nitrique est largement connue, je serais susceptible de croire qu'ils ont laissé de côté la propulsion hypergolique (UDMH/N2O4), du moins pour ce modèle de missile.

[g4lly]

je suis bien d'accord avec tout ça, la corée du nord est encore loin d'avoir prouvé sa capacité à construire un ICBM mais on ne peut pas exclure qu'ils y arrivent à moyen terme.......

j'ai pas fait attention si le Taepodong et ses dérivés est à carburant liquide ou solide , quelqu'un le sait'il ?

Les teapong sont des lego ... composer d'étage bien connu copie de missile d'origine soviétique copier par les chinois puis par les NC. D'ailleurs par on ne sait qu'elle truchement il est fort probable qu'une partie non néglogeable de la compétence ballistique viennent de Chine.

A priori le premier étage copie du R-27 est a carburant liquide, le second etage serait un dérivé de Scud, et le troisieme étage utilisera un moteur a poudre chinois ...

Les deux premiers étage ont parcouru plus de 3000km lors du dernier tir.

[Tomcat]

Pour le Taepodong 2, selon la "Federation of American Scientists" a un double étage liquide avec 3600km de portée , c'est possible que le dernier étage à poudre parcoure encore 2500 km??? :O

http://www.fas.org/irp/threat/missile/naic/NASIC2009.pdf

[FATac]

c'est possible que le dernier étage à poudre parcoure encore 2500 km??? :O

http://www.fas.org/irp/threat/missile/naic/NASIC2009.pdf

Oui, comme pour tous les missiles balistiques.

Le but, c'est de donner de la vitesse à la charge.

Tant qu'elle est propulsée, elle monte et elle avance, et plus elle monte, plus elle avance vite.

Ensuite, lorsque le propulseur s'éteint, la charge continue de monter, sur sa lancée, juste freinée par ce qui reste de l'atmosphère (trainée dans l'axe du mouvement, marginale à cette altitude) et par la pesanteur terrestre (freinée verticalement). Et tant qu'elle monte, elle avance encore.

Dès que la vitesse verticale s'annule, elle retombe ... mais sa vitesse horizontale n'est pas nulle non plus ... la charge continue d'avancer vers son but, en plus de tomber dessus.

Cela fait qu'on peut atteindre des portées de 7000 km avec une partie propulsée correspondant à 1/4 ou 1/5e du temps de vol, et généralement des distances parcourues en phase propulsée de l'ordre du 1/10 de la distance totale (avec un début de trajectoire propulsée proche de la verticale pour gagner le plus vite possible les couches peu denses de l'atmosphère et y obliquer ensuite selon le cap choisi avec un rendement horizontal supérieur, faute de freinage aérodynamique).

[alexandreVBCI]

Corée du Nord : le Kim était presque parfait

Le fils aîné du dictateur nord-coréen, Kim Jong-il, aurait été victime d’une tentative d’assassinat à Macao. A la tête de l’opération, son jeune frère, appelé à diriger le pays. En début de semaine dernière, Kim Jong-nam, 38 ans, fils aîné du dictateur nord-coréen Kim Jong-il, aurait échappé à une tentative d’assassinat à Macao - où il vit en partie depuis 2007. L’information a été révélée lundi par la chaîne de télévision sud-coréenne KBS, citant des «sources gouvernementales chinoises». Pour l’heure, peu de détails ont filtré sur la façon dont le complot a été monté et déjoué. Selon KBS, le commanditaire de cette tentative d’assassinat n’est autre que Kim Jong-un, 26 ans, le demi-frère de Kim Jong-nam, décrit comme «le nouvel homme fort de Pyongyang» par le site sud-coréen Dailynk.com. Selon les officiels chinois cités, les auteurs de l’attentat raté sont des «hommes de main» de Kim Jong-un. Une autre chose semble sûre : l’assassinat devait être conduit en deux temps. Des «soutiens» de Kim Jong-nam au sein du pouvoir à Pyongyang devaient d’abord être éliminés. Puis, le plan prévoyait d’attirer Kim Jong-nam dans un guet-apens pour l’assassiner. Le complot aurait été déjoué à temps par Pékin qui cultive de bons rapports avec Jong-nam depuis longtemps. Selon KBS, «le gouvernement chinois a mis en garde la Corée du Nord, exigé qu’elle mette un terme à la tentative d’assassinat, et a envoyé des agents et des officiers militaires à Macao qui ont emmené Kim Jong-nam en lieu sûr». Frasques. Mais pourquoi donc Kim Jong-un aurait-il cherché à avoir la peau de son frère aîné ? Peut-être, d’abord, parce que dans la famille des Kim, Jong-nam est le mal-aimé. Il n’est plus le bienvenu à Pyongyang. Il est rejeté par son père depuis qu’il s’est fait arrêter à Tokyo, en 2001, alors qu’il tentait d’aller à Disneyland muni d’un faux passeport dominicain. Ses frasques, provocations et gaffes répétées exaspèrent le «Cher Leader». Elles semblent aussi agacer le petit frère et nouveau «Leader» du régime. Ces derniers mois, Kim Jong-nam a multiplié les voyages en Asie et en Europe. Sans égard pour les consignes de silence qui lui ont sans doute été imposées, il a accordé des entretiens à des reporters qui le suivaient, le harcelaient et le coinçaient dans une rue, le hall d’un aéroport… Dans plusieurs vidéos en ligne, sur Youtube, le rondelet Kim Jong-nam, presque tendance avec ses lunettes de soleil et son bonnet de laine, en jean ou en costume ivoire, ressemble tour à tour à un homme d’affaires pressé, à un touriste esseulé, à un geek décontracté ou bien à un adolescent attardé. Devant les caméras, on le voit répondre, sans agressivité dans la voix, avec un semblant de sincérité qui déconcerte. En octobre 2008, à Paris, la chaîne japonaise Fuji TV réussit à le filmer. Quelques semaines plus tard, les chaînes nippones NHK et TV Asahi obtiennent à leur tour des commentaires «exclusifs» de sa part. A TV Asahi, il dit «ne pas s’intéresser à la politique», «ne pas vouloir succéder» à son père… A tel autre reporter nippon, il dévoile son mal-être, son malaise. «De toute façon, mon père préfère mon plus jeune frère», lâche-t-il, le sourire gêné. Purges. Puis vient la déclaration de trop, le 30 mars dernier. A Fuji TV encore, qui le guettait, et réussit (deux fois le même jour) à lui arracher quelques mots dans un hall de l’aéroport international de Pékin et à Macao, il estime carrément «justifiée» la réaction du Japon (armées en alerte, saisies d’instances de l’ONU…) avant le test imminent d’un missile balistique nord-coréen. Pour Pyongyang, c’en est trop. Quand il étudiait en Suisse, à Berne, dans les années 90, Kim Jong-un était présenté par ses maîtres comme «réservé» et «placide» - il y apprenait l’anglais, l’allemand et le français sous le nom de Park Choy. Aujourd’hui, il est décrit par un spécialiste sud-coréen, à Séoul, comme atteint «du même grain de folie dictatorial que ses pères». Kim Jong-il et son père Kim Il-sung étaient experts en machinations politiques, intrigues de palais, purges sanglantes, et assassinats ciblés. A Pyongyang, à chaque passation de pouvoir, «les rivaux et éléments peu sûrs sont éloignés, voire éliminés», rappelle le chercheur sud-coréen Oh Kong-dan. Lorsque Kim Jong-il prit du grade, ses demi-frères et sœurs furent assassinés. Kim Jong-un, lui, a bel et bien été adoubé comme successeur de Kim Jong-il. Selon le NIS - les services secrets sud-coréens - Pyongyang a même envoyé ces dernières semaines des télégrammes à ses ambassades à l’étranger pour confirmer la désignation et exiger de ses diplomates qu’ils fassent «allégeance». Aux côtés de son père, «Grand Soleil du XXIe siècle», Kim Jong-un est désormais, en Corée du Nord, «l’étoile du XXIe siècle». Mais l’apparent coup tordu et attentat raté de cette semaine pourrait aussi lui coûter cher. Car les Chinois en sont persuadés : il aurait agi sans l’aval de son père, Kim Jong-il. Le gouvernement chinois est en tout cas furieux de la tentative de meurtre fomentée sur son territoire et promet de «punir» le régime nord-coréen, en annulant des contrats de coopération économique, en pleine Année d’amitié sino-nord-coréenne.

http://www.liberation.fr/monde/0101574943-coree-du-nord-le-kim-etait-presque-parfait

[g4lly]

http://www.defpro.com/news/details/8198/

The United States has deployed missile defense equipment to the Pacific amid reports alleging that North Korea has threatened to fire a ballistic missile toward Hawaii, Defense Secretary Robert M. Gates said today.

“We're obviously watching the situation in the north, with respect to missile launches, very closely,” Gates said at a Pentagon news conference with Navy Adm. Mike Mullen, chairman of the Joint Chiefs of Staff. “And we do have some concerns if they were to launch a missile to the west, in the direction of Hawaii.”

Gates has ordered the deployment of Theater High Altitude Area Defense missiles to Hawaii and the sea-based SBX Radar near the island state to provide support. “Based on my visit to Fort Greely, the ground-based interceptors are clearly in a position to take action,” he added, referring to the Army launch site for anti-ballistic missiles near Fairbanks, Alaska.

“Without telegraphing what we will do, I would just say I think we are in a good position should it become necessary to protect American territory,” the secretary said.

Meanwhile, Mullen reiterated the U.S. intent to adhere to a United Nations resolution allowing Americans to conduct permissive searches of North Korean vessels.

“We intend to vigorously enforce the United Nations Security Council Resolution 1874,” Mullen said, noting that the United States has “hail and query” authority under Security Council guidelines, meaning American authorities can seek permission from the ship’s crew to board and search its contents.

“If a vessel like this is queried and doesn't allow a permissive search, [the United States] can direct it to go into a port, and the country of that port would…inspect the vessel,” Mullen said, noting that the resolution does not allow for an opposed or noncompliant boarding. The U.N. would be alerted in instances of North Korean vessels refusing searches or possessing weaponry in violation of resolution.

Asked about Pyongyang’s stated stance that it would consider an interdiction of its vessels an act of war, Mullen underscored that the U.N. resolution represents an international commitment.

“It's not just the United States, it's a lot of other countries as well,” he said. “And the north’s steps to further isolate itself, to further noncomply with international guidance and regulations, in the long-run, puts them in a more difficult position.”

[collectionneur]

Cette histoire de complot en famille est il crédible ?  :O

[Aurélien]

Bonsoir.

Pourquoi la Corée du Sud n'a-t-elle pas l'arme nucléaire contrairement à son voisin du Nord ?

Manque de moyens (je ne pense pas) ? Manque de volonté ? Les deux ?

Cordialement.

[Fenrir]

Je déplace le sujet dans la bonne partie.

Pour la CdS, la présence des forces US sur son territoire crée une dissuasion nucléaire de facto, de plus il y a une volonté de casser l'escalade nucléaire mais c'est hélas un échec.

[Davout]

La Corée du Sud est signataire du traité de non prolifération. Comme l'a dit Fenrir, la protection américaine la dispense d'un tel programme. Malgré tout, les capacités technologiques sud-créennes lui permettrait sans mal de construire une arme nucléaire en quelques mois.

[Tomcat]

Tu veux réaliser le rêve de McArthur :lol:

De toute façon vu la proximité de Séoul avec la DMZ, utiliser le nucléaire contre la CdN est équivaut à un quasi suicide, que ça soit la bombe américaine ou une hypothétique bombe sud coréenne.

PS: je pense qu'il faudra fusionner ce topic avec l'autre topic "four tout" sur la CdN et CdS

[Akhilleus]

PS: je pense qu'il faudra fusionner ce topic avec l'autre topic "four tout" sur la CdN et CdS

<Yep voila c'est fait ...>

[kotai]

Tu veux réaliser le rêve de McArthur :lol:

De toute façon vu la proximité de Séoul avec la DMZ, utiliser le nucléaire contre la CdN est équivaut à un quasi suicide, que ça soit la bombe américaine ou une hypothétique bombe sud coréenne.

PS: je pense qu'il faudra fusionner ce topic avec l'autre topic "four tout" sur la CdN et CdS

Tout dépend de la puissance, du type et de l'altitude de la bombe. Une bombe à neutron est recommander dans ce cas ou des têtes inférieur à 10kt.

Aux pire on fait détoner aux sol des têtes nucléaires dans le sol, mais ce seront des bombes aux cobalt et cela viseras les lieux de productions agricoles ou les puits et rivières.