L'avenir de la péninsule coréenne

[rogue0]

 

Le 28/02/2019 à 10:58, Ciders a dit :

Côté Hanoi, l'échec est acté : pas d'accord, aucune avancée même minime, "on va continuer à discuter en prenant notre temps". Bref, du vent.

J'ai failli écrire qu'on était injuste avec Trump.
Au moins, il a eu le bon sens réflexe de quitter les négociations sans tout concéder à tonton Kim.

https://www.politico.com/story/2019/02/28/susan-rice-trump-kim-summit-1195525
https://www.38north.org/2019/03/fjannuzi030519/

Il a même eu les félicitations de l'opposition démocrate, et des commentateurs.
(comment ça, leurs attentes sont trop basses ? )

mais ...

Le 01/03/2019 à 13:03, Rob1 a dit :

Kim m'a semblé parfaitement capable de manoeuvrer Trump, je pense qu'il continuera. Je ne serais pas étonné qu'il l'hameçonne à nouveau un peu avant la présidentielle de 2020 avec un nouveau grand sommet sur lequel Trump se jettera sans retenue, prêt à brader n'importe quoi pour un joli sommet qui ne débouchera sur rien de concret comme le 1er à Singapour...

 

Le 21/06/2018 à 12:17, Wallaby a dit :

Les Nord-Coréens ont cessé pour l'instant leurs essais de missiles et de bombes. Ne peut-on pas compter ce gel comme une concession ?

Il y a d'autres façons de manœuvrer Trump, comme la provocation .

Selon des photos satellites, la Corée du Nord avait commencé à reconstruire un site de lancement de fusée à Songhae avant le début du 2ème sommet (de Hanoï).
Pour la petite histoire, c'est ce site qui avait été démantelé comme "geste de bonne volonté" pour le 1er sommet.

Bon, le site concerné est "seulement" un site de lanceur spatial.
Pour l'instant.

Mais le message est clair :
j'ai toujours mes bombes et missiles, file-moi ce que je veux.

https://www.nbcnews.com/news/north-korea/north-korea-rebuilding-long-range-rocket-site-photos-show-n979721

EDIT:complément NYT et 38North avec les photos

https://www.nytimes.com/2019/03/05/world/asia/north-korea-rebuild-missile-tests.html?action=click&module=Top Stories&pgtype=Homepage

https://www.38north.org/2019/03/sohae030519/

 

Modifié le 6 mars 2019 par rogue0

[Alexis]

Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

Selon des photos satellites, la Corée du Nord avait commencé à reconstruire un site de lancement de fusée à Songhae avant le début du 2ème sommet (de Hanoï).
Pour la petite histoire, c'est ce site qui avait été démantelé comme "geste de bonne volonté" pour le 1er sommet.

Bon, le site concerné est "seulement" un site de lanceur spatial.
Pour l'instant.

Mais le message est clair :
j'ai toujours mes bombes et missiles, file-moi ce que je veux.

Comme l'a rappelé Trump à l'issue du sommet de Hanoï

Citation

“Sometimes you have to walk”

Parfois il faut rompre une négociation (pour mettre la pression). Je n'ai pas lu The Art of the Deal, mais j'imagine que Trump l'auteur y rappelait cette vérité.

Faut croire que Kim Jong Un aussi a lu ce bouquin  !

 

Citation

M. Trump et le secrétaire d'État Mike Pompeo ont déclaré aux journalistes que les États-Unis n'étaient pas prêts à conclure un accord sans que le Nord s'engage à abandonner ses installations nucléaires secrètes en dehors de Yongbyon, ainsi que son programme de missiles et de têtes nucléaires.

"C'était à propos des sanctions", a dit Trump. "Essentiellement, ils voulaient que les sanctions soient levées dans leur intégralité, et nous ne pouvions pas le faire. Ils étaient prêts à réduire une grande partie des zones que nous voulions, mais nous ne pouvions pas renoncer à toutes les sanctions pour cela."

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

Trump n'a pas compris - ou refuse de comprendre, ou fait semblant de ne pas comprendre - que la Corée du Nord considère sa capacité nucléaire comme son indispensable "assurance-vie", et qu'elle ne l'abandonnera pas entièrement, même en échange de la levée de toutes les sanctions.

Je vois deux objectifs de négociation réalistes envisageables pour les Etats-Unis :

1) Échanger la levée de toutes les sanctions contre le démantèlement d'une partie du programme nucléaire nord-coréen et une "discrétion" nord-coréenne sur le reste, Pyongyang conservant une capacité de dissuasion effective mais que Washington et ses alliés puissent faire semblant de ne pas voir

2) (plus difficile) Échanger la levée de toutes les sanctions, plus un traité de paix, plus la fin de la présence militaire américaine en Corée du Sud, contre le démantèlement total vérifiable du programme nucléaire nord-coréen. La sécurité de Séoul resterait assurée par son armée et son économie beaucoup plus fortes que celles du Nord. Pékin entrerait dans l'accord en garantissant qu'il n'établira pas à l'avenir de base militaire en Corée du Nord même si Pyongyang est demandeur

La première option aurait pour avantages d'établir une "détente" militaire, de bloquer la transformation de la force nucléaire nord-coréenne de régionale à globale et de favoriser à long terme la transformation de la Corée du Nord en dictature orientée vers le développement économique, plutôt que vers la puissance militaire.

La seconde y rajouterait la fin de la guerre de Corée, le démantèlement d'un arsenal nucléaire construit contre les ordres du conseil de sécurité des Nations Unies et la diminution des dépenses militaires américaines.

Mais si Washington cherche vraiment à atteindre des objectifs irréalistes, il risque de tout rater.

[Ciders]

Le 06/03/2019 à 16:34, Alexis a dit :

Je vois deux objectifs de négociation réalistes envisageables pour les Etats-Unis :

1) Échanger la levée de toutes les sanctions contre le démantèlement d'une partie du programme nucléaire nord-coréen et une "discrétion" nord-coréenne sur le reste, Pyongyang conservant une capacité de dissuasion effective mais que Washington et ses alliés puissent faire semblant de ne pas voir

2) (plus difficile) Échanger la levée de toutes les sanctions, plus un traité de paix, plus la fin de la présence militaire américaine en Corée du Sud, contre le démantèlement total vérifiable du programme nucléaire nord-coréen. La sécurité de Séoul resterait assurée par son armée et son économie beaucoup plus fortes que celles du Nord. Pékin entrerait dans l'accord en garantissant qu'il n'établira pas à l'avenir de base militaire en Corée du Nord même si Pyongyang est demandeur

La première option aurait pour avantages d'établir une "détente" militaire, de bloquer la transformation de la force nucléaire nord-coréenne de régionale à globale et de favoriser à long terme la transformation de la Corée du Nord en dictature orientée vers le développement économique, plutôt que vers la puissance militaire.

La seconde y rajouterait la fin de la guerre de Corée, le démantèlement d'un arsenal nucléaire construit contre les ordres du conseil de sécurité des Nations Unies et la diminution des dépenses militaires américaines.

Mais si Washington cherche vraiment à atteindre des objectifs irréalistes, il risque de tout rater.

Option 1 politiquement inapplicable au Congrès américain. Tu tentes ça, tu te mets tout le monde à dos même les suiveurs forcenés. Option 2 politiquement inapplicable en Corée du Nord : accepter une tutelle chinoise est absolument impossible (et ça ferait aussi hurler Séoul - et sans doute Tokyo) et il n'est pas dit que ça intéresse Pékin d'ailleurs (parce que le ratio coût-emmerdements possibles serait très élevé).

Soyons sérieux deux secondes : Trump N'A PAS D'OBJECTIF. C'est un ahuri complet, il n'y connaît rien et n'a aucune intention d'en apprendre davantage. Tout ce qu'il veut, c'est un succès visible à court terme qui lui garantirait sa place dans les livres d'histoire immédiate (ceux qui trônent à la FNAC et qui font le buzz sur Lorantdeutsch-Histoire.meuh) et sa réélection. Les Nord-Coréens le savent. Mais ils savent aussi que le temps tourne en leur faveur : donc on appâte le gros chaland, on lui vend quelques photos pour alimenter sa recherche de buzz et pendant ce temps on besogne sur les missiles. Et quand Trump aura fini son (ou ses) mandat(s), Pyongyang aura de quoi se défendre. ET LA, on pourra vraiment négocier, d'égal à égal (d'un point de vue stratégique). ET C'EST CE QU'ILS VEULENT DEPUIS LE DEBUT. La parité stratégique. Et tout ce qui peut aller avec en termes économiques.

N'oubliez jamais que la vue d'un Kadhafi empalé vivant à la sortie d'un tunnel d'irrigation a sans doute autant fait pour fortifier la résolution nord-coréenne que le sort de l'Irak.

[zx]

 

Une frégate et un avion Falcon 200 de la Marine pour surveiller le trafic maritime au large de la Corée du Nord

http://www.opex360.com/2019/03/08/une-fregate-et-un-avion-falcon-200-de-la-marine-pour-surveiller-le-trafic-maritime-au-large-de-la-coree-du-nord/

[kalligator]

Je vois bien la CDN se doter d'une "robuste" dissuasion nuc (une cinquantaine de têtes avec ICBM vs USA) et démanteler petit à petit son immense stock d'armes chimiques pour passer pour un nouveau Gandhi

[Ciders]

il y a 2 minutes, kalligator a dit :

Je vois bien la CDN se doter d'une "robuste" dissuasion nuc (une cinquantaine de têtes avec ICBM vs USA) et démanteler petit à petit son immense stock d'armes chimiques pour passer pour un nouveau Gandhi

Je ne suis pas assez versé dans la connaissance des moyens de dissuasion nord-coréens mais il me semblerait logique qu'ils s'orientent vers une combinaison artillerie lourde (contre la CDS)/MRBM (pour embêter les voisins)/ICBM (pour embêter les gros). Il ne faut pas non plus oublier leurs efforts (significatifs) pour disposer d'une composante sous-marine : ils ont beaucoup investi là-dedans, ça m'étonnerait qu'ils lâchent tout même avec une contrepartie.

Pour les armes chimiques, c'est l'idéal pour peser dans une discussion et je les vois davantage démanteler comme tu dis... mais pas tout. Du moins, pas officiellement.

[kalligator]

Bien sûr, c'est pour cela que je disais petit à petit : ça donne une bonne image du cher leader, ils joueront la dessus durant une décennie (à la louche le temps de mettre en place la robuste dissuasion nuc)

L'artillerie lourde et les missiles de portée intermédiaire sont utiles actuellement  pour la dissuasion mais pourront être réduit à terme (si ça permet des économies substancielles)

[zx]

 

La Corée du Nord se préparerait à un tir

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/03/09/97001-20190309FILWWW00047-la-coree-du-nord-se-preparerait-a-un-tir.php

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/madrid-les-assaillants-de-l-ambassade-nord-coreenne-lies-a-la-cia-20190313

De deux choses l'une : soit ils sont très cons, soit la CIA ne joue pas le jeu du président.

Dans les deux cas, c'est un désastre. Et ça va convaincre Pyongyang de continuer à jouer sa propre partition.

[Alexis]

Le 09/03/2019 à 11:41, zx a dit :

La Corée du Nord se préparerait à un tir

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/03/09/97001-20190309FILWWW00047-la-coree-du-nord-se-preparerait-a-un-tir.php

 

il y a 37 minutes, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/madrid-les-assaillants-de-l-ambassade-nord-coreenne-lies-a-la-cia-20190313

De deux choses l'une : soit ils sont très cons, soit la CIA ne joue pas le jeu du président.

Tout cela fleure (pas) bon un risque de retour aux grandes heures de 2017 

L'homme-fusée va-t-il encore frapper  ?

 

Modifié le 13 mars 2019 par Alexis

[Arland]

il y a une heure, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/madrid-les-assaillants-de-l-ambassade-nord-coreenne-lies-a-la-cia-20190313

De deux choses l'une : soit ils sont très cons, soit la CIA ne joue pas le jeu du président.

Dans les deux cas, c'est un désastre. Et ça va convaincre Pyongyang de continuer à jouer sa propre partition.

C'est le problème avec la CdN, il doit y avoir trop de paperasse et pas assez de documents numériques sous windows que l'on peut siphonner à volonté, forcement les gars de la CIA ils ont perdu le coup de main pour les anciennes méthodes. Ils sont tellement dans la dèche que même les voitures ils ont été obligés de les piquer !

[prof.566]

Ah la grande époque des collages sortant des broyeurs...

[rogue0]

il y a une heure, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/madrid-les-assaillants-de-l-ambassade-nord-coreenne-lies-a-la-cia-20190313

De deux choses l'une : soit ils sont très cons, soit la CIA ne joue pas le jeu du président.

Dans les deux cas, c'est un désastre. Et ça va convaincre Pyongyang de continuer à jouer sa propre partition.

Voici la source des allégations chez El pais:

En anglais
https://elpais.com/elpais/2019/03/13/inenglish/1552464196_279320.html

En espagnol
https://elpais.com/politica/2019/03/12/actualidad/1552422470_906307.html

Ce serait du "off" du CNI, le contre esp espagnol (à confirmer avec les spécialistes du coin  @Fusilier, @Gibbs le Cajun ? ).
Ils auraient identifié 2 des 10 assaillants, "liés" à la CIA ( liés comment ? des agents, ou ces consultants externes "à la bulgare" pour le déni plausible?)

A prendre avec des pincettes:

• D'un autre côté, l'histoire d'origine est déjà dingue.
  C'était une vraie ambassade couverte par la convention de Vienne, ou pas ?
   
• EDIT:
  Même si ça n'avait pas le statut formel d'ambassade, je ne vois pas l'utilité de l'attaque (pour les SR US).
  L'article spécule que c'était pour "mieux connaître" l'ancien ambassadeur NK, devenu un grand ponte des négociations nucléaires.
  Pour moi, l'attaque ne "vaut pas le coup" pour les SR US par rapport au coût : ils ont largement assez d'outils d'écoute et de piratage des ordinateurs tout aussi illégal, mais beaucoup plus discret. (+ une palanquée de transfuge)
   
• EDIT2 : d'un autre côté, il est connu que l'administration Trump a considérablement de réduit les processus de décision de l'ère Obama.
  Fini les concertations de 13 agences avant de décider de représailles contre les piratages russes / ou une frappe contre les talibans.
  Le maître mot était de déléguer l'autorité aux commandants sur le terrain... (comme la frappe de MOAB en Afghanistan)
  Il n'y a plus de gêneurs comme le département d'état pour émettre des objections...
  
  L'inconvénient, c'est que si le donneur d'ordre (sur le terrain ou à la maison blanche) à le sang chaud, il n'y a plus grand chose pour filtrer les idées catastrophiques...
   
• Pas de censure US : la twittosphère US de sécurité nationale commence à s'en emparer.
  Si c'est confirmé (et pas un false flag...), alors les croyants au complot du "Deep state" vont s'en donner à coeur joie (les trumpistes, et Sputnik notamment...).

Modifié le 13 mars 2019 par rogue0
EDIT ajout d'analyse

[Arland]

il y a 24 minutes, rogue0 a dit :

C'était une vraie ambassade couverte par la convention de Vienne, ou pas ?

Elle semble listée comme ambassade :

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_diplomatic_missions_of_North_Korea

https://www.embassypages.com/missions/embassy18206/

http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ServiciosAlCiudadano/SiViajasAlExtranjero/Paginas/DetalleRecomendacion.aspx?IdP=47

Modifié le 13 mars 2019 par Arland

[Gibbs le Cajun]

Le 13/03/2019 à 15:14, rogue0 a dit :

Voici la source des allégations chez El pais:

En anglais
https://elpais.com/elpais/2019/03/13/inenglish/1552464196_279320.html

En espagnol
https://elpais.com/politica/2019/03/12/actualidad/1552422470_906307.html

Ce serait du "off" du CNI, le contre esp espagnol (à confirmer avec les spécialistes du coin  @Fusilier, @Gibbs le Cajun ? ).
Ils auraient identifié 2 des 10 assaillants, "liés" à la CIA ( liés comment ? des agents, ou ces consultants externes "à la bulgare" pour le déni plausible?)

A prendre avec des pincettes:

• D'un autre côté, l'histoire d'origine est déjà dingue.
  C'était une vraie ambassade couverte par la convention de Vienne, ou pas ?
   
• EDIT:
  Même si ça n'avait pas le statut formel d'ambassade, je ne vois pas l'utilité de l'attaque (pour les SR US).
  L'article spécule que c'était pour "mieux connaître" l'ancien ambassadeur NK, devenu un grand ponte des négociations nucléaires.
  Pour moi, l'attaque ne "vaut pas le coup" pour les SR US par rapport au coût : ils ont largement assez d'outils d'écoute et de piratage des ordinateurs tout aussi illégal, mais beaucoup plus discret. (+ une palanquée de transfuge)
   
• EDIT2 : d'un autre côté, il est connu que l'administration Trump a considérablement de réduit les processus de décision de l'ère Obama.
  Fini les concertations de 13 agences avant de décider de représailles contre les piratages russes / ou une frappe contre les talibans.
  Le maître mot était de déléguer l'autorité aux commandants sur le terrain... (comme la frappe de MOAB en Afghanistan)
  Il n'y a plus de gêneurs comme le département d'état pour émettre des objections...
  
  L'inconvénient, c'est que si le donneur d'ordre (sur le terrain ou à la maison blanche) à le sang chaud, il n'y a plus grand chose pour filtrer les idées catastrophiques...
   
• Pas de censure US : la twittosphère US de sécurité nationale commence à s'en emparer.
  Si c'est confirmé (et pas un false flag...), alors les croyants au complot du "Deep state" vont s'en donner à coeur joie (les trumpistes, et Sputnik notamment...).

Bonsoir. 

Je n'ais pas suivi l'actualité. Je vais allez y faire un tour. 

[Gibbs le Cajun]

@rogue0

Je suis allez à la pêche aux infos, et l'impression que j'en ai c'est que les nord-coréens ont monter l'opération... L'idée étant d'accuser les sud coréens et les US, pour faire capoter les discussions entre US et nord-coréens. 

Apparemment le groupe connaissait bien les lieux et donc qu'il y avait sûrement des gens dans cette ambassade qui ont renseigné , qu'il était très simple d'y accéder. 

D'ailleurs quelques jours avant il y avait eu une fête,  se qui semble étrange vu que d'habitude il n'y a jamais eu de fête dans cette ambassade. 

Citation

Quelques jours avant l'assaut, une fête a eu lieu à l'ambassade, située dans une luxueuse villa louée par des diplomates. Pour certains des témoins de ce qui s’est passé le 22, c’est une coïncidence rare, car l’ambassade ne prodigue pas de célébrations.

Ils auraient attaché et aussi frappé les personnes, employés de l'ambassade et un groupe d'étudiants en architecture nord-coréen en visite, comme par hasard... Ça fera bien dans un spécial infos de la télé nord-coréenne... 

Le patron de l'ambassade aurait été mis à part et interrogé par les assaillants, il aurait reconnu des sud coréens ( je suppose à l'accent). Des ordinateurs et documents auraient été embarqué. 

Du côté ambassade sud-coréenne on nie avoir un lien avec cette affaire qu'ils auraient découvert via les médias, et qu'ils n'avaient pas vu la police espagnole. 

Par contre la police espagnole a trouvée de nombreuses armes dans l'ambassade :

Citation

Et là, ils ont trouvé, sans autre explication, un arsenal. Les sources de l’affaire ont expliqué qu’il existait un grand nombre d’armes, principalement des armes longues, telles que des fusils et des fusils de chasse, mais que ce n’était pas l’arme typique d’un chasseur, car il y en avait beaucoup, bien qu’elles n’aient pas précisé le nombre d’armes. Il y avait aussi des armes courtes. Il n’est pas exclu que tous, ou du moins une partie, soient ceux utilisés par les assaillants.

https://www.elmundo.es/espana/2019/03/14/5c895241fc6c83cf468b45a1.html

Voilà en gros se que j'ai compris et le sentiment que j'en ai. 

En conclusion les nord-coréens ce sont senti coincé dans ces discussions avec les US, ne pensant pas aller plus loin, donc il fallait trouver un moyen pour sortir de ces discussions. Comme ils en ont rien à faire de se que pensent les occidentaux, en sachant très bien que le pot au rose ne tiendrait pas la route, l'idée c'est qu'avec quand même de la mauvaise foi ils accuseront les sud coréens et les US au niveau international, et côté politique intérieur vu que le pays est imperméable à se qui se passe à l'extérieur du pays, l'image vendu s'est que les US et les sud-coréens sont des menteurs, qu'ils ont pas hésité à attaquer une ambassade nord-coréenne pour voler des informations,  l'ambassadeur qui a était interrogé n'a rien dit ( un peu d'héroïsme ça le fait bien à la télé nord-coréenne), que ces brutes ont maltraité les gens de l'ambassade ainsi qu'un groupe d'étudiants nord-coréen en architecture avec l'optique de laissé entendre :

"vous voyez, on est ouvert sur le monde, mais les méchants sud-coréens et impérialiste américains n'ont pas hésité à utiliser la violence contre nos étudiants en visite en Espagne !". 

Donc je pense que le régime nord-coréen, il a préparé sa population en remettant de la monnaie dans le juke box passant la musique habituel de propagande, "nous sommes dans un monde dangereux, et qu'encore une fois, les américains et les sud-coréens sont des menteurs près à tout pour nuire à la magnifique Corée du Nord."

Voilà, en espérant avoir apporté des réponses à tes questions. 

[g4lly]

Quote

les nord-coréens ont monter l'oopération ... pour faire capoter les discussions entre US et nord-coréens. 

J'ai raté un truc?

Sinon la fuite espagnol sur une action US est reprise https://www.lemonde.fr/international/article/2019/03/14/l-attaque-de-l-ambassade-de-coree-du-nord-a-madrid-pourrait-etre-liee-a-la-cia_5436137_3210.html

Visiblement il y a d'autre fait douteux qui ont précédé ... destruction d'un relai de téléphone portable par un incendie a coté de l'ambassade ... destruction d'un transformateur desservant l’ambassade ...

Quote

Les « sources consultées considèrent comme acquis que l’objectif des assaillants était d’obtenir des informations sur Kim Hyok-chol », écrit El País.

Quote

Toujours d’après El Pais, les services espagnols ont demandé quelques explications à la CIA. Cette dernière aurait nié toute implication mais de « façon peu convaincante », avance le quotidien, qui s’appuient sur des « sources gouvernementales ».

 

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

J'ai raté un truc?

 

Non en fait c'est mon ressenti personnel, basé sur l'article que j'ai posté avec mon message. La découverte par la police espagnole de plusieurs armes dans l'ambassade, celle-ci pourrait avoir été utilisé dans cette opération. Donc l' article sous entend que cette opération aurait put être une action nord-coréenne, une manipulation. 

Après reste à savoir si au niveau de cette ambassade il y aurait plusieurs éléments dont l'ambassadeur ou un de ses proches qui travaillerai pour les US, et que la seule possibilité de sortir un maximum d'infos ne pouvait se faire que via une opération de se type, information apportant au final des preuves que les nord-coréens même en ayant participé à des discussions n'avaient pas l'intention d'arrêter leur programme nucléaire quoi qu'il arrive. Donc au final que les discussions ont surtout permis de gagner du temps offrant une continuité dans leurs travaux sur le nucléaire en étant moins sous pression. 

Donc soit les américains ce sont dit que de toute façon les discussions n'étaient qu'une farce laissant du temps aux nord-coréens pour progresser dans leurs travaux sur le nucléaire. Vu qu'ils ont été en contact avec l'ambassadeur nord-coréen, celui-ci a peut être changé de camps mais sans pouvoir quitter le navire ( famille encore au pays etc...), et donc être coincer pour filer des informations sans que cela ne soit pas repéré par la surveillance nord-coréenne. 

Donc les US auraient monté se scénario, pour récupérer des informations sur l'avancée dans les travaux nucléaire, tout en pointant la mauvaise foi des nord-coréens. La présence des armes dans l'ambassade seraient-elles un leurre via l'ambassadeur qui pour laissé croire qu'il y aurait un risque aurait demandé aux autorités nord-coréenne des armes... 

Le problème c'est que pour dénoncer au niveau international la mauvaise foi nord-coréenne, ça va être difficile de le faire après cette affaire. Reste donc un moyen de pression qui dirait en gros :" nous sommes au courant que vous ne respecté pas le contrat",  se qui ne changera rien pour les nord-coréens qui n'en auront que faire étant donné que de toute façon les américains ne pourront pas faire pression, les nord-coréens pouvant lâcher en direction de l'opinion internationale que les US les ont menacé en disant qu'ils seraient sois disant au courant que les nord-coréens n'auraient pas respecté les discussions en cours... Donc pour découvrir cela les US seraient bien les responsables de cette attaque de l'ambassade, tout en mettant en avant que les fameuses preuves restait à prouver, que des preuves peuvent être truquées.

Si l'idée que les US voulaient des informations, je pense que cela ne leur apportera rien dans le sens où les nord-coréens ont du rapidement se mettre en mode sécurité pour des données sensibles, et quoi qu'il arrive ils continueront leurs travaux. Violer une ambassade même si c'est celle de la Corée du Nord ne passera pas bien, déjà que les américains ont pas trop la côte depuis pas mal d'années, la ça va loin quand même . 

Je pense que les nord-coréens ont plus intérêt à jouer un scénario qui leur permettra de casser les discussions qui au final leur a été utile un temps, mais au vu du peu d'évolution c'est qu'ils ne sont pas motivé pour aller plus loin via des concessions, les US ayant était pressent sur le nucléaire. 

Et puis bon, quand tu fais la fiesta quelques jours avant dans une ambassade ou c'est pas une habitude, et que tu es besoin d'avoir un paquet d'armes... C'est étrange... 

Enfin moi je vois ça comme ça. 

[rogue0]

Et Re-patatras! (le stade d'après le Badaboum)

Les NK ne sont pas content, et augmentent la pression.
Ils menacent d'arrêter les négociations, et de reprendre les lancements (l'enrichissement lui ne s'est jamais arrêté).

C'est Bolton qui va être content, il va avoir les coudées franches pour laver l'affront à l’orgueil de Trump...

https://www.washingtonpost.com/world/north-korea-threatens-to-suspend-denuclearization-talks-with-the-united-states-reports-say/2019/03/15/2f5686b2-46d8-11e9-9726-50f151ab44b9_story.html?noredirect=on&utm_term=.d6636da1d1b6

EDIT: autres transcriptions par TASS, et reuters

http://tass.com/world/1048754

https://www.reuters.com/article/us-northkorea-usa/north-korea-considering-suspending-nuclear-talks-with-u-s-tass-idUSKCN1QW0C9

 

Modifié le 15 mars 2019 par rogue0

[kalligator]

Je doute JB (Bolton) veut bien déstabiliser et envahir des pays mais il n'est pas con au point de faire le malin avec une puissance nuc

[Ciders]

Je ne pense pas que les Nord-Coréens aient fait une manip'. D'une part, parce qu'ils n'en ont pas parlé. Or, si ils voulaient en faire un prétexte, ils auraient brandi cette action comme une violation de l'esprit de la négociation ainsi que de toutes les conventions internationales. La propagande s'en serait donnée à cœur joie.

De plus, ils ont d'autres moyens pour faire pression sur les Américains. L'idée d'abandonner les discussions, agitée ces derniers jours, en est une. Les réparations surprise sur leurs bases de missiles en sont une autre. Et dans le même temps, on geint face à la famine qui menace en espérant obtenir une aide. Tactiques classiques. Là, attaquer sa propre ambassade... je ne dis pas que c'est impossible mais ça ne colle pas vraiment avec ce qu'ils font d'ordinaire.

[zx]

 

La Corée du Nord menace de suspendre ses discussions sur le nucléaire avec les États-Unis

https://www.bfmtv.com/international/la-coree-du-nord-menace-de-suspendre-ses-discussions-sur-le-nucleaire-avec-les-etats-unis-1652952.html#xtor=AL-68

[prof.566]

Juste pour le fun, vous savez que l'on a diplomatiquement interdit la venue d'élèves en lycée pro fromagerie alos que tonton Kim adore et voulait?

[Patrick]

J'attends impatiemment le jour où on coincera des agents secrets norkos suite à leur tentative d'exporter clandestinement du reblochon et du camembert vers Pyongyang. 

[zx]

Il y a 15 heures, prof.566 a dit :

Juste pour le fun, vous savez que l'on a diplomatiquement interdit la venue d'élèves en lycée pro fromagerie alos que tonton Kim adore et voulait?

Pour Washington, c'est les former aux armes de destructions massives,  roquefort, maroilles, munster,  etc.. avec ça, même plus besoin de tête nucléaire.

aucun risque avec le philadelphia

Modifié le 17 mars 2019 par zx