L'avenir de la péninsule coréenne

[alexandreVBCI]

Tout le monde a choisi la voie la moins dangereuse : laisser pourrir le régime nord coréen. Ce dernier n'en a plus pour très longtemps, les famines s'enchaînent les unes après les autres, son économie est inexistante et il ne peut plus avoir confiance dans son armée de danseurs juste bonne à organiser des chorégraphies rythmiques en chantant "bon anniversaire cher dirigeant !". 

En plus les chinois commencent à s'énerver des fuites massives de population à travers sa frontière et les arguments ne manquent pas à la chine pour laisser tomber le guignol :

- un marché commercial de 20 millions de futurs clients pour ses produits à sa frontière

- la réunification plomberait l'économie sud-coréenne pour 20 ans

- les américains n'auraient plus de raisons de rester en corée du sud

- on se donne une respectabilité en ne soutenant plus un dingue qui encourage entre autre le japon à se réarmer

- se débarasser du guignol leur vaudrait peut-être le prix nobel de la paix ! 

Une guerre pour rien serait sanglante. Même si le régime nord coréen est sûr de perdre au final, son dernier baroud d'honneur à coup d'armes chimiques, bactériologiques ou nucléaires utilisées par un dernier carré de fidèles fanatisés  causerait un désastre.

L'armée conventionnelle capitulerait comme un seul homme au premier coup de feu (comme l'armée irakienne en 1990) : pas un seul soldat ne va se battre pour un régime qui affame sa famille et qui lui ordonne de mourir pour une propagande en laquelle plus personne ne croit en corée du nord.

Le régime nord coréen n'a qu'un seul but : se battre pour rester au pouvoir. L'alternative c'est une corde à un réverbère sous les huées de la foule en colère et avide de vengeance.

[loki]

L'armée conventionnelle capitulerait comme un seul homme au premier coup de feu (comme l'armée irakienne en 1990) : pas un seul soldat ne va se battre pour un régime qui affame sa famille et qui lui ordonne de mourir pour une propagande en laquelle plus personne ne croit en corée du nord.

crois-tu que la famine soit générale et que tout le monde est atteint ? ce genre de régime ne laisse t'il pas des famines toucher une partie de la société pour en préserver une autre ( l'armée par exemple )

et surtout, c'est une analyse stéréotypée : en 1941/1945, les soviétiques se sont battus avec férocité pour un régime similaire en tout point qui avait même affamé une partie de la population quelques années avant

personne ne peut actuellement dire si le soldat nord coréen se battra ou non pour le régime en place ( par ailleurs, les mouvements de désertions/redditions massives se produisent surtout durant les opérations de défense ) et ça vaut aussi pour son homologue sud-coréen dont la capacité à encaisser des pertes inouies et les barrages de l'artillerie nord-coréenne est inconnue : ce sont des éléments qui n'apparaissent que quand le conflit éclate !!

[kotai]

Je sais que les rapports démontrent une hécatombe, mais si on le faisait chez eux.

Par exemple lors du bombardement massif sur la ville de séoul, les USA enverraient des B52 équipés de bombe à effet de souffle frapper les écoles et zones denséments peuplé en Corée  du nord  puis des frappes massifs sur les forets à coup de bombes au phosphores ou essences gélifier pour équilibré les pertes civiles et militaires.

le but serait la destruction totale de toute forme de vie en Corée du nord.

Je sais que c'est un peu criminel mais cela devrait faire réfléchir les nations qui tenteraient se genre d'aventure.

[g4lly]

Je sais que les rapports démontrent une hécatombe, mais si on le faisait chez eux.

Par exemple lors du bombardement massif sur la ville de séoul, les USA enverraient des B52 équipés de bombe à effet de souffle frapper les écoles et zones denséments peuplé en Corée  du nord   puis des frappes massifs sur les forets à coup de bombes au phosphores ou essences gélifier pour équilibré les pertes civiles et militaires.

le but serait la destruction totale de toute forme de vie en Corée du nord.

Je sais que c'est un peu criminel mais cela devrait faire réfléchir les nations qui tenteraient se genre d'aventure.

Gneuh? pourquoi voudrais tu que quelqu'un s'emmerde a raser la Corée du Nord? Pour faire de la com'?

Si quelqu'un doit prendre ses responsabilité en Corée du Nord ce sont les chinois... les autres n'ont absolument aucun interet a bouger le petit doigt.

[kotai]

Gneuh? pourquoi voudrais tu que quelqu'un s'emmerde a raser la Corée du Nord? Pour faire de la com'?

Si quelqu'un doit prendre ses responsabilité en Corée du Nord ce sont les chinois... les autres n'ont absolument aucun interet a bouger le petit doigt.

Il faut bien que quelqu'un le fasse.

Disons que c'est un acte altruiste et d'amour envers son prochain.

[aqva]

Il faut bien que quelqu'un le fasse.

Disons que c'est un acte altruiste et d'amour envers son prochain.

C'est une conception originale de l'altruisme... Je n'aimerai pas te connaitre dans la vraie vie.

[Tomcat]

Je sais que les rapports démontrent une hécatombe, mais si on le faisait chez eux.

Par exemple lors du bombardement massif sur la ville de séoul, les USA enverraient des B52 équipés de bombe à effet de souffle frapper les écoles et zones denséments peuplé en Corée  du nord   puis des frappes massifs sur les forets à coup de bombes au phosphores ou essences gélifier pour équilibré les pertes civiles et militaires.

le but serait la destruction totale de toute forme de vie en Corée du nord.

Je sais que c'est un peu criminel mais cela devrait faire réfléchir les nations qui tenteraient se genre d'aventure.

Avant que toute forme de vie soit éteinte en Corée du Nord, plusieurs dizaines de missiles NBC vont pleuvoir sur Séoul et Tokyo....

[Serge]

La proximité de la fin du régime nord coréen est proche, certe.

Le problème dominant est le décalage civilisationnel qui les sépare du reste du monde. L'ouverture des frontières pourraient créer un veritable cataclisme.

Aussi, de façon theorique, la chutte n'est pas souhaitable pour le sud et ses voisins. Pour nous, ce pourrait être une chance économique de déstabilisation de l'acteur sud-coréen.

[kotai]

Avant que toute forme de vie soit éteinte en Corée du Nord, plusieurs dizaines de missiles NBC vont pleuvoir sur Séoul et Tokyo....

Justement c'est une perte acceptable et puis dans la zone se trouve des SM3 et une grande partie de la défense anti-balistique des USA.

C'est une conception originale de l'altruisme... Je n'aimerai pas te connaitre dans la vraie vie.

Je me souviens d'une époque ou il fut bon de civiliser les sauvages par tout les moyens par esprit d' "amour".

La chute de la Corée du nord risque de devenir un gouffre à pognon pas possible, car il faut faire passer une nation de l'état préhistorique à celui de l'ère atomique.

Sans compter les problèmes sociaux massifs.

[g4lly]

La chute de la Corée du nord risque de devenir un gouffre à pognon pas possible, car il faut faire passer une nation de l'état préhistorique à celui de l'ère atomique.

Sans compter les problèmes sociaux massifs.

Raison de plus pour pas s'en mêler ;)

[alexandreVBCI]

Les nord coréens qui arrivent à s'échapper souffrent de graves problèmes psychologiques et d'adaptation au monde moderne et le ministère de la Santé sud-coréen a depuis développé une offre d'accès aux soins psychologiques à destination des réfugiés.

Les sud coréens ont peur de se retrouver en cas de réunification avec 20 millions de pauvres mal éduqués, souffrant de malnutrition, malades ou psychologiquement instables et par conséquent difficilement intégrables dans la société.

Des témoignages de l'horreur en corée du nord :

http://www.jidv.com/njidv/index.php?option=com_content&view=article&id=216:refugies-nord-coreens-des-traumatismes-oublies&catid=119:jidv-13&Itemid=610

[collectionneur]

En effet, si tout la population d'un pays à les symptômes décrit dans l'article, tout les thérapeutes de la planète n'y suffiront pas  :-[

Mais l'être humain est ''adaptable'', même une grande parti rescapés des camps de la mort ont réussi à retrouver une vie à peu près normal.

[slider69]

ce que le président "guignolesque" de ce triste pays oublie ! c'est qu'un jour il finira comme l'autre pantin de Roumanie...tuer par sa propre armée. ces pays ne sont pas si puissant qu'on voudrait le croire. en effet leur supposé puissance repose sur la peur , le mensonge, la bêtise. si il n'y avait pas la Chine, la Corée su nord serait libre depuis longtemps. les Chinois sont responsable de chacune de ses personnes touchés par la misère et les sévices.

j'espère que de mon vivant je verrais tomber les statuts et les symboles de cette famille de mafieux entretenu artificiellement par les Chinois.

mais un jour viendra où la liberté brisera ses chaînes et l'espoir reviendra pour ce pauvre peuple.

[debonneguerre]

Les nord coréens qui arrivent à s'échapper souffrent de graves problèmes psychologiques et d'adaptation au monde moderne et le ministère de la Santé sud-coréen a depuis développé une offre d'accès aux soins psychologiques à destination des réfugiés.

Les sud coréens ont peur de se retrouver en cas de réunification avec 20 millions de pauvres mal éduqués, souffrant de malnutrition, malades ou psychologiquement instables et par conséquent difficilement intégrables dans la société.

Des témoignages de l'horreur en corée du nord :

http://www.jidv.com/njidv/index.php?option=com_content&view=article&id=216:refugies-nord-coreens-des-traumatismes-oublies&catid=119:jidv-13&Itemid=610

Et malgré tout ca...ca tient encore et on a l'impression que ca pourrait tenir des décennies de plus...

[Samsquamch]

mais un jour viendra où la liberté brisera ses chaînes et l'espoir reviendra pour ce pauvre peuple.

Pendant un instant, j'ai eu une larme au coin de l'œil, devant ces paroles pleines de bonté et de tolérance...

Et puis j'ai vu la date! 

[winloose]

et un jour viendra ou ronald arrivera au secours des coréens affamés en leur implantant des mcdos, leur demandera de lui vendre les ressources naturelles de leur pays pour 3 fois rien et au final en plus d'etre affamés et miséreux ils pourront etre heureux de l'etre car ils auront une démocratie a l'irakienne ...

[loki]

ce que le président "guignolesque" de ce triste pays oublie ! c'est qu'un jour il finira comme l'autre pantin de Roumanie...tuer par sa propre armée. ces pays ne sont pas si puissant qu'on voudrait le croire. en effet leur supposé puissance repose sur la peur , le mensonge, la bêtise. si il n'y avait pas la Chine, la Corée su nord serait libre depuis longtemps. les Chinois sont responsable de chacune de ses personnes touchés par la misère et les sévices.

dans le cas présent, la corée du Nord doit sa puissance à une armée nombreuse, relativement bien armée et adaptée au terrain surlequel elle aurait à combattre le cas échéant

ajoute-y le premier arsenal ballistique du tiers monde, des armes chimiques et nucléaires ( voire bactériologiques ) et une géographie physique de la corée du sud la rendant vulnérable à un conflit ( la population sud-coréenne est particulièrement vulnérable car trop près de la frontière )

[loki]

Je me souviens d'une époque ou il fut bon de civiliser les sauvages par tout les moyens par esprit d' "amour".

ça serait possible de te demander de réfléchir avant que tu ne clique sur e bouton soumettre et que tu épures tes posts de remarques type "sauvages" ou de tout ce qui pourrait passer pour de "l'approbation à des crimes de guerre ou des crimes contre l'humanité" ? 

[kotai]

ça serait possible de te demander de réfléchir avant que tu ne clique sur e bouton soumettre et que tu épures tes posts de remarques type "sauvages" ou de tout ce qui pourrait passer pour de "l'approbation à des crimes de guerre ou des crimes contre l'humanité" ? 

Le mot sauvage est un mot usité à une certaine époque pour justifier au nom de la foi le massacre et l' acculturation de peuples entiers.

Je soumettais simplement que si les coréens du nord tentaient une offensive sur le sud, c'est de portée la guerre chez eux en guise de représailles, j'ai bien marqué que c'était en violation des droits de l'homme. Mais comment combattre contre un ennemie qui renie ces fameux droits?

Tu as démontré que si un affrontement se faisait, la Corée du sud serais ruinés voir anéantie, donc je soumettais cette forme antique de réponse: celle du talion.

[Chris.]

sauf que c'est pas la population nord-corée qui aura décidé d'attaquer celle du sud, mais un pouvoir dictatorial qui a réduit à néant toute forme d'opposition.

En plus, ce même régime n'en a absolument rien à battre de sa population donc une telle mesure serait totalement inefficace et contre-productive...

[Tancrède]

Par exemple lors du bombardement massif sur la ville de séoul, les USA enverraient des B52 équipés de bombe à effet de souffle frapper les écoles et zones denséments peuplé en Corée  du nord   puis des frappes massifs sur les forets à coup de bombes au phosphores ou essences gélifier pour équilibré les pertes civiles et militaires.

le but serait la destruction totale de toute forme de vie en Corée du nord.

Je sais que c'est un peu criminel mais cela devrait faire réfléchir les nations qui tenteraient se genre d'aventure.

Quand Louis XIV a ravagé le Palatinat jusqu'au sol, on a vu quel effet "dissuasif" ça a eu sur le reste de l'Europe: ça crée l'effet contraire. Et dans un cas de figure comme ce que tu décris, l'effet boomerang, si tant est que les USA aient les moyens d'anéantir toute vie en Corée du Nord sans le nucléaire, serait cent fois pire:

- USA mis au ban de toutes alliance, et tous ceux qui ont quelque chose contre eux, de petit ou de gros, auront une position préférentielle pour leur imposer ce qu'ils veulent afin de s'afficher avec eux

- chute du gouvernement US qui a fait ça, division extrême, voire dangereuse, de la population US, montée des radicalismes aux USA

- nouveau précédent dans les relations internationales: l'extermination, préventive ou non, est autorisée à grande échelle. Plus aucune référence crédible à un minimum de gardes-fous, sinon le pur jeu de la puissance sans aucune retenue. Certes les USA sont craints, mais ils ne suscitent que l'opposition ou l'alignement contraint et hostile

- disparition de toute restriction quand à l'usage d'armes de destructions massives et de bombardements sur les populations civiles, ou pire: ce volet "moral" de la politique international passe désormais du côté chinois, ou de tout autre côté opposé aux USA: le "bon droit" et la "guerre morale", malgré leurs limites, deviennent l'apanage de puissances qui s'en tapent complètement

- la Chine déchaîne ouvertement sa course aux armements et devient le recours moral de tout ce qui n'aime pas les Ricains en particulier, et l'occident en général. Effet de balance, les puissances craignant la Chine entrent aussi dans une course aux armements effreinée. Montée immédiate et conséquente des tensions

- Japon et Corée du Sud, malgré leur suivi de la course aux armements, ne peuvent cautionner cet acte par simple souci de leur sécurité immédiate et de la proximité de la Chine: ils se détachent de l'alliance américaine, sur fond de montée en puissance de l'anti-américanisme, voire de nationalismes purs et durs. Même si l'action s'inscrivait dans le cadre de sa défense, la Corée du Sud ne peut la cautionner durablement

- l'OTAN/alliance atlantique se dissout ou devient publiquement complice de cette action; il ne peut y avoir de demi-mesure après un acte semblable. Ce qui met l'Europe soit dans le sac américain, dans une nouvelle ère de tension (et clairement vassale malgré elle), soit, plus vraisemblablement, la divise radicalement

- présence chinoise en Afrique et Amérique du Sud décuplée; rejet massif de tout ce qui est américain et, par association de tout ce qui est occidental, sauf pour les puissances ayant fermement condamné l'action et s'étant donc totalement dissociées des USA au point de devenir hostiles

C'est plutôt ça la gamme de conséquences qui suit un acte tel que tu le prônes. Et encore, c'est plutôt un échantillon limité des conséquences immédiates, même pas de ce qui s'ensuit à moyen terme.

[Serge]

Agire de la sorte serait un simple crime contre l'humanité.

[Tancrède]

Malheureusement, Serge, ce n'est pas un argument suffisant quand on veut parler géopolitique stricto sensu et jeu des puissances. Surtout que beaucoup de libertés ont été prises, suivant l'Etat concerné, avec l'application ou non des critères définissant "crimes de guerre" et "crimes contre l'humanité". Donc il faut (et il y a) d'autres raisons pour dire qu'une telle action ne peut et ne doit jamais se faire. La morale n'est d'ailleurs pas souvent un bon guide/prétexte pour les décisions dans ce domaine, tant de crimes et d'horreurs pouvant lui être imputées. Elle est dangereuse comme motif et prétexte, mais plus encore comme précédent dans les relations internationales.

[alexandreVBCI]

La question que je me pose c'est pourquoi la Chine continue de soutenir ce boulet qu'est la CDN ?

Stratégiquement et politiquement il y a 100 fois plus de raisons de laisser tomber Kim Jong-il que de le garder au pouvoir. C'est un danger pour la région un risque de dissémination de technologie nucléaire, une pomme pourrie qui ne rapporte économiquement rien à la Chine sauf des ennuis sociaux, un épouvantail qui justifie les budgets militaires de la Corée du sud, du Japon et la présence militaire US... tous hostiles à la Chine. 

De quoi à peur la Chine ? d'une corée réunifiée qui deviendrait une menace ? de n'avoir plus de pantin/d'allié à sa frontière ? que la révélation plublique des crimes de la CDN la salisse à son tour ? d'une baisse de son rayonnement politique en perdant son rôle d'intermédiaire entre le reste du monde et la CDN ?

[Akhilleus]

d'une corée réunifiée qui deviendrait une menace ?

de ca essentiellement d'autant plus que la frontière de la CDN donne directement sur le coeur de la Chine (relativement parlant) alors que si la CDN est toujours presente les seules menaces sur la Chine sont des menaces sur sa facade maritime (donc plus facilement previsible et contrable... c'est plus facile de reperer un GaN en approche de ses cotes que une armée d'un pays qui est par definition en permanence à sa frontière)

il y a aussi une crainte de contagion : fuite de nombreux NK vers la Chine vers des provinces centrales deja pauvres

chute d'une idéologie "frère"

et puis ca retirerais de l'echiquier une epine dans la patte de l'Uncle Sam. Or tout ce qui est mauvais pour les US est bon pour la Chine et vice versa

enfin ne pas oublier que les Chinois reflechissent en terme de stratégie de Go quand nous nous reflechissons en termes d'echecs

au Go on gagne en s'emparant et gardant les positions periphériques du plateau pour aller vers le centre