L'avenir de la péninsule coréenne

[Tancrède]

propos, quelles pièces utilisent les NK? Il n'ont pas d'artillerie auto-propulsée non?

Ils ont de tout, absolument de tout.... D'il y a 30-40 ans :-[ : c'est très soviétique et anti-société de consommation.... Rien n'est jeté :lol:!

[Rob1]

Si j'en crois globalsecurity.org, ce serait dans les 4400 pièces autopropulsées (120, 122, 130, 152 et 170 mm), 3500 pièces tractées et 2500 lance-roquettes (la plupart des modèles sont autopropulsés)

Un "corps" d'artillerie avec 13 brigades d'artillerie à 2 bataillons autopropulsés, apparemment.

[Akhilleus]

Peut-être que le soutien médical était déjà là, au cas ou. Que peut-être il n'y a pas eu de blessé, que des morts. Peut-être que les batteries NK on été détruites, dans ce cas la contre-batterie a réussi. On n'en saura sans doute jamais rien.

A propos, quelles pièces utilisent les NK? Il n'ont pas d'artillerie auto-propulsée non?

pas la doctrine soviétique utilisée par l'armée nord coréenne (ni d'ailleurs occidentale)

on ne met jamais une unité médicale en première echelon

deuxième point : que des morts : peu probable, en général le ratio est de 1 mort pour 2 ou 3 blessés plus ou moins grave

pour les batteries NLK detruites on peut supposer que les sud coréens doivent savoir vu qu'ils ont une vue directe dessus

cela dis le fait que le PM sud coréen ait declaré lui même que ces batteries étaient difficiles à atteindre car enterrées et bunkerisées laisse presager que elles n'ont probablement pas été detruites ou pas entièrement

pour l'artillerie NK si ils ont des automoteurs

et pour le reste ca va du canon de 76.2 mm au 170 mm automoteur en passant par du 203 mm tracté et une plethore de 122 et 152 mm tractés ou automoteurs

sans compter les LRM de 107, 122 et 170 mm

et les missiles type Scud

[Gran Capitan]

Et bin...Heureusement que je croyais qu'ils n'avaient pas d'artillerie auto-propulsée...

Si apparemment ils savent où se trouvent ces bunker avec artillerie, ils ne peuvent pas prendre d'autres mesures pour les neutraliser?

[Tancrède]

Envoyer des commandos (résultats douteux vu l'endroit), ou continuer à taper, en plus fort et avec plus de canons.... Mais généralement, c'est considéré comme susceptible de foutre une certaine merde à potentiel dégénératif assez élevé :-[. Ce sont là 2 régimes qui se sont tirés la bourre à qui ferait le plus haut drapeau sur la ligne de démarcation pendant plus d'une dizaine d'années (authentique).... S'il faut jouer à qui a la plus grande avec des canons, y'a peu de chances que quelqu'un s'arrête. Donc le trip dans ces incidents, c'est toujours "comment ne pas continuer tout en gardant sa fierté publique au sec" :P.

[LBP]

Quelles sont les possibilités de nuire de la NK ?

Le nucléaire, des commandos fanatiques ?

Des bunker avec artillerie façon suisse ?

[Kiriyama]

Le nucléaire ça m'étonnerait fort. Quand à envoyer des troupes en Corée du Sud c'est autre chose que des obus. Mais c'est peut-être la prochaine étape.

[Rob1]

Les infiltrations de commandos c'était à la mode il y a quelques années, notamment par mini-sous-marins. Mais généralement ca ne fait pas long feu, les sudco apprennent et s'ils arrivent quand même à débarquer, les commandos se retrouvent sans soutien logistique.

[LBP]

reste la solution de l'artillerie (canon, scud, roquettes...)

on tire jusqu'à que les Sudco débarque

[g4lly]

reste la solution de l'artillerie (canon, scud, roquettes...)

on tire jusqu'à que les Sudco débarque

Les escarmouches des NK c'est pour continuer a exister dans les négociations internationales. Tant qu'il démontrent leur capacité de nuisance et les entretiennent ils bénéficient de contrepartie a la table des négociation, pétrole et nourriture. S'il arrete de s'agiter il crèveront a petit feu, d'autant que le succession n'est pas établi même si le gamin de Kim semble avoir les faveurs de l'armée.

[LBP]

Il ne faudrait pas sous-estimer la KN, elle peut nous réserver des surprises

Dernièrement des rapports on parlé de la qualité de nouveau centre d'enrichissement

Ils ont des techniciens et de ingénieurs.

[loki]

Loki: mettre "initiative" et "officier Nord Coréen" dans une même phrase, cela me choque   :lol:

je doute aussi d'une initiative locale mais sans preuve du contraire , on ne peut écarter l'option à 100% surtout que le combat a eu lieu dans une zone de fortes tensions

La Corée du Nord a toujours été l'agresseur et cela depuis 1950,

Pas tout à fait non plus :

la tentative d'annexer le pays par Mc arthur lors de la contre-attaque ( certes ) n'étais pas autorisée par le mandat de l'ONU ( ni même par le président US ? )

De même si la Corée du nord avait eu le niveau militaire de l'Irak ou de la Somalie, elle aurait été déjà envahie ( notamment lors des années 90 )

Le "surarmement" nord coréen ( qui ne date que des années 70 en fait ) est tout autant à mettre en liaison avec l'objectif annoncé de réaliser l'unité de la Corée sous la bannière du parti ( mais cet objectif a été relégué au second plan ) que d'une politique de défense forte vis à vis des USA

c'est le pays qui n'a que pour seul force et monnaie son armement, seul à pays à se nourrir de l'état de guerre permanent qu'il maintient.

C'est sa survie et aussi sa faiblesse.

Il faut que la communauté internationale agisse face à un pays à bout de souffle, qui vend toute sa "technologie" au plus offrant et menace constamment la région qui va devenir le coeur du monde dans quelques décennies.

Chine, Corée du Sud et Japon représenteront bientôt une grande part du PIB mondiale et ils n'auront pas besoin d'un fouteur de merde au milieu de leurs petits échanges.

Tu sais bien qu'il n'y à gagner que nourrir 20 millions de crève la faim et beaucoup à perdre : ce pays continuera à pourrir ( l'ambiance mais aussi intérieurement ) pendant encore longtemps..........

[loki]

Oui, sauf que les F15K en question ne s'amuse pas à faire des survoles armé de pyongyang pour montrer que eux aussi ils en ont.

Après tout, en FR on a des Mirages 2000 ASMP à moins que ce ne soit des Rafales maintenant. Du coup est ce que la russie a le droit de tirer des missiles balistiques armé au dessus de Paris ? Je ne comprends pas très bien ton résonnement là ?

on ne s'est effectivement pas compris car tu parlais de violation d'espace aérien et moi du pourquoi de l'existence des ADM nord coréens ( comme tu parlais aussi du nucléaire à un moment )

La violation d'un ou plusieurs espaces aériens par des missiles balistiques potentiellement armé à plusieurs reprise ne se justifie pas par le fait que la ou les nations en question ont des F15K ou autre.

Il faudrait voir l'altitude du tir et surtout savoir jusqu'à quelle altitude s'étend l'espace aérien pour parler de violation : perso, ce sont des données que je ne connais pas  ;) 

[Kiriyama]

Je ne sais pas si le chantage à l'aide alimentaire a beaucoup de poids face à la Corée du Nord. La classe dirigeante ne dépend pas de l'aide alimentaire et le sort de son peuple elle s'en fiche.

[Fenrir]

@Loki, je suis d'accord avec toi sur la situation de pourrissement, c'est bien la le problème. La gangrène se propage dans le reste du corps et tue les parties saines, personnellement l'amputation, j'ai rien contre car la situation va s’aggraver.

Mieux vaut couper tant que l'arsenal nucléaire est en gestation plutôt qu'un équipement complet et opérationnel.

[loki]

Je ne sais pas si le chantage à l'aide alimentaire a beaucoup de poids face à la Corée du Nord. La classe dirigeante ne dépend pas de l'aide alimentaire et le sort de son peuple elle s'en fiche.

Tout à fait : ils ont déliberemment laisser crever de faim un ( des ) millions de citoyens nord coréens dans les années 90 ........

A Fenrir : une guerre est impensable , elle mettrait à genoux tout à la fois Corée du Nord et Corée du Sud ( qui n'a pas que le nucléaire comme ADM )

Le scénario le plus probable/souhaitable est celle d'un dirigeant prenant conscience de la difficulté et de l'impasse économique du pays et engageant des réformes mais pour le moment on en est loin........... 

[Fenrir]

J'ai bien un plan mais les US refuseront...

Bon ok je vous le donne:

Kim III dit "bouboulinet divin" est un fan de NBA, on l’intègre chez les Bulls en tant que numéro 23 avec Jordan en coach et Eva Longoria dans son pieu.

En échange il nous refile les clés du pays.

Il est pas beau mon plan?

Plus sérieusement, si la Chine s'en mêle en attaquant avec l'autorisation des pays voisins + CS, je pense qu'il y a une chance.

Les garanties: retrait des bases Américaines dans la zone.

La Chine en profite pour faire mumuse avec son armée et s'impose comme LA nouvelle puissance mondiale.

[loki]

La Chine tient le pays à bout de souffle et peut imposer des changements même sans guerre mais il faut qu'elle le veuille...........

De plus les scénarios US prévoient en cas de conflit de réunifié le pays sous l'égide sud coréenne avec patronage US

En fait la Corée du Nord a une certaine utilité à la Chine ( pour le moment ) 

[Kiriyama]

Justement, je ne suis plus sûr que la Chine ait encore beaucoup d'influence sur la Corée du Nord.

[loki]

A mon avis ( et notamment le voyage "initiatique" de kim 3 ) la Chine a une énorme influence sur la Core du Nord 

[Fenrir]

Oui, les dernières analyses semblent montrer que les Chinois savent plus trop quoi faire fasse à un régime qui pète les plombs.

Une guerre qui dégénère avec les US aux milieux ne serait pas bon pour le commerce alors qu'une "action coercitive mené par la Chine sous mandat Onusien afin de rétablir l'harmonie au pays du matin calme" cela colle tout de suite mieux.

Ils pourront enfin se faire respecter dans le monde entier et vendre des J 10 comme des petits pains.

Bon d'accord, les Birmans feront dans leurs frocs mais leurs régime est un peu plus ouvert et dépendant.

[Kiriyama]

Maintenant une Corée pacifiée ne serait pas dans l'intérêt de la Chine qui a besoin du boulet nord-coréen pour perturber la Corée du Sud.

[Fenrir]

Maintenant une Corée pacifiée ne serait pas dans l'intérêt de la Chine qui a besoin du boulet nord-coréen pour perturber la Corée du Sud.

Euhh en même temps, une Corée du Sud devant prendre en charge la Corée du Nord, c'est mettre hors d'état de nuire un concurrent commercial pour 3 décennies minimum.

Il suffit de voir comment la RFA a galéré pour intégrer la RDA (qui était pourtant un des pays les plus puissant du PAVA) pour comprendre que la Corée du Sud va se ruiner à reconstruire un pays préhistorique!

[alexandreVBCI]

SEOUL (AP) — Plus de 10.000 Nord-Coréens ont fait défection en Corée du Sud depuis la fin 2007, dont près de 3.000 en 2009, selon des chiffres rendus publics lundi par le ministère sud-coréen de l'Unification.

Selon Han Dong-ki,un responsable du ministère, ces chiffres traduisent la dégradation de la situation économique en Corée du Nord, où la famine a fait quelque deux millions de morts selon les estimations.

La directrice du Programme alimentaire mondial (PAM) des Nations unies, Josette Sheeran, a souligné début novembre que de nombreux enfants en Corée du Nord "perdent leur combat contre la malnutrition". La Corée du Nord a été confrontée ces derniers mois à des typhons et inondations catastrophiques, notamment dans le nord-ouest du pays.

La Corée du Nord part en sucettes. Le pays ne produit plus rien et consacre 99% de ses ressources à l'armée et à son programme nucléaire. Comme indiqué dans un article un peu plus haut : "Le PIB de la Corée du nord est plus petit que celui du Costa Rica et environ la moitié d'un pays comme le Soudan."

Avec le bombardement, la bourse sud coréenne a plongée. Montrer sa capacité de nuisance semble être le seul but de la Corée du Nord.

[phenix]

Selon vous il peut y avoir une relation entre ce petit duel d’artillerie et la conférence  G 20 qu’il y a eu en Corée du sud récemment ?