Venezuela

[Benoitleg]

Il y a 11 heures, rendbo a dit :

L'article est super orienté tout de même : le socialisme, mère de tous les maux. Propagande, trollage, lecture orienté, (des)information, faites vos jeux pour le définir...

Plutôt le népotisme (un socialisme familial) ?

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/12/97001-20170812FILWWW00012-venezuela-trump-evoque-une-possible-option-militaire.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/12/97001-20170812FILWWW00015-venezuala-la-declaration-de-trump-est-un-acte-de-folie.php

Je n'ai pas les mots face à tel déchaînement d'énergie trollesque.

[Cathax]

Il y a 20 heures, jean-françois a dit :

ça commence d'ailleurs à avoir de gros impacts sur les pays voisins.

Au brésil par exemple, les trafics ( d'armes entre autre ) et la violence ont explosé dans les villes frontalières.

Y'a aussi un gros traffic de carburant -qui a lieu dans des conditions dantesques: des voitures individuelles et camions transformées pour être bourrées au max de jerricanes et conduites à toute allure sur des routes secondaires- entre le Venezuela et la Colombie. L''écart de prix de l'essence entre les deux étant de 20-30/1, ca laisse de la marge. D'où de la corruption, des risques pour les populations frontalières qui vient des engins bourrés de produits inflammables circuler comme des dingues, et la mise en place de réseaux criminels. Il y a un reportage de Vice assez éclairant la-dessus.

[rendbo]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Je n'ai pas les mots face à tel déchaînement d'énergie trollesque.

Super, maintenant le Venezuela aura besoin de vrais avions de premières lignes, lançons partout des rumeurs d'intérêt pour le Rafale 

[Banzinou]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Super, maintenant le Venezuela aura besoin de vrais avions de premières lignes, lançons partout des rumeurs d'intérêt pour le Rafale 

Cela dit, le combo Su-30MK2 / KH-31 pourrait faire mal à de possibles navires US dans le secteur.

Pour le reste, ça reste un "bon" chasseur, mais qui, en plus d'être en faible dotation, ne pourrait pas faire le poids face à des F-22 et autres F-15 et Super Hornet soutenus par des AWACS

[KnewEdge]

C'est une guerre entre classes capitalistes.

D'un côté les socialistes révolutionnaires qui veulent exploiter le Venezuela pour leur propre compte, et qui dans leur faiblesse à l'international sont obligés de redistribuer une part importante de la rente pétrolière à la population pour avoir son soutien; en gros c'était Chavez. La rhétorique sera fortement axée sur la Nation, le peuple, le socialisme révolutionnaire ou que sais-je encore.

De l'autre côté c'est la classe ouvertement libérale qui est celle qui administrera le Venezuela pour les intérêts Yankee/classe capitaliste occidentale. Celle-ci a une telle force de soutien à l'international que l'exploitation du Venezuela pourra être beaucoup plus sauvage et profitable. Mais cette classe est là pour régner par proxy et n'a aucun pouvoir décisionnel décisif: elle vivra de la pitance que voudra bien lui accorder la classe capitaliste Yankee sur l'exploitation du pays qu'elle supervise. Elle sera évidemment soumise aux nécessités du capital mondial, mais dans des formes locales tempérées. Il y aura de l'idéologie du genre, de la destruction des traditions, des frontières etc etc.

Bref choisir entre la peste et le choléra... Heureusement de ci et de là, particulièrement en Europe, un troisième cheminement qui a eu des surgissements temporaires mais infiniment riches au cours des derniers siècles, est en train d'être rendu toujours davantage possible par la crise mondiale qui s'actualise quotidiennement un peu plus.

[collectionneur]

Quand à des chiffres récents sur l'importation de brut léger et de carburant venant des vils impérialistes yankee au Venezuela ? C'est toujours important ou Caracas avait trouvé d'autres fournisseurs ?

[prof.566]

On 12/08/2017 at 11:16 AM, rendbo said:

Super, maintenant le Venezuela aura besoin de vrais avions de premières lignes, lançons partout des rumeurs d'intérêt pour le Rafale 

ya qua changer la date. http://www.infodefensa.com/latam/2013/12/26/noticia-venezuela-interesada-rafale-dentro-planes-fortalecimiento-aereo.html

[collectionneur]

Pour le Venezuela, on note un triplement des importations de produits pétroliers venant des États-Unis entre 2011 et 2012. Et le tiers de la capacité de rafinage est dans ce pays avec 3 raffineries. Si Washington les confisquent, cela peut être un gros coup dur pour le régime :

https://www.eia.gov/beta/international/analysis.cfm?iso=VEN 

Modifié le 13 août 2017 par collectionneur

[kotai]

Le 12/08/2017 à 03:56, KnewEdge a dit :

C'est une guerre entre classes capitalistes.

D'un côté les socialistes révolutionnaires qui veulent exploiter le Venezuela pour leur propre compte, et qui dans leur faiblesse à l'international sont obligés de redistribuer une part importante de la rente pétrolière à la population pour avoir son soutien; en gros c'était Chavez. La rhétorique sera fortement axée sur la Nation, le peuple, le socialisme révolutionnaire ou que sais-je encore.

De l'autre côté c'est la classe ouvertement libérale qui est celle qui administrera le Venezuela pour les intérêts Yankee/classe capitaliste occidentale. Celle-ci a une telle force de soutien à l'international que l'exploitation du Venezuela pourra être beaucoup plus sauvage et profitable. Mais cette classe est là pour régner par proxy et n'a aucun pouvoir décisionnel décisif: elle vivra de la pitance que voudra bien lui accorder la classe capitaliste Yankee sur l'exploitation du pays qu'elle supervise. Elle sera évidemment soumise aux nécessités du capital mondial, mais dans des formes locales tempérées. Il y aura de l'idéologie du genre, de la destruction des traditions, des frontières etc etc.

Bref choisir entre la peste et le choléra... Heureusement de ci et de là, particulièrement en Europe, un troisième cheminement qui a eu des surgissements temporaires mais infiniment riches au cours des derniers siècles, est en train d'être rendu toujours davantage possible par la crise mondiale qui s'actualise quotidiennement un peu plus.

Tu crois en l'Europe comme un chevalier blanc? Les derniers siècles de l'Europe ont étés génocides, esclavages, bref tous les crimes contre l'humanité en sus de la traite....

[Ciders]

Il y a 6 heures, kotai a dit :

Tu crois en l'Europe comme un chevalier blanc? Les derniers siècles de l'Europe ont étés génocides, esclavages, bref tous les crimes contre l'humanité en sus de la traite....

Tu fournis le fouet pour la séance de flagellation ?

[nemo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Tu fournis le fouet pour la séance de flagellation ?

SAns parler de flagellation il est légitime de se méfier des bonnes intentions des occidentaux vu le passif. 

[Alexis]

Le 12/08/2017 à 09:23, Ciders a dit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/12/97001-20170812FILWWW00012-venezuela-trump-evoque-une-possible-option-militaire.php

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/12/97001-20170812FILWWW00015-venezuala-la-declaration-de-trump-est-un-acte-de-folie.php

Je n'ai pas les mots face à tel déchaînement d'énergie trollesque.

Tu parles des scénarios évoqués par Donald Trump, ou des insultes proférées par les autorités vénézuéliennes à l'encontre du Président des Etats-Unis ?

 

 

=======> [     ]  pas la peine, j'suis plus là    !

[rendbo]

Le 12/08/2017 à 15:56, KnewEdge a dit :

D'un côté les socialistes révolutionnaires qui veulent exploiter le Venezuela pour leur propre compte, et qui dans leur faiblesse à l'international sont obligés de redistribuer une part importante de la rente pétrolière à la population pour avoir son soutien; en gros c'était Chavez. La rhétorique sera fortement axée sur la Nation, le peuple, le socialisme révolutionnaire ou que sais-je encore.

La redistribution, c'est pas le propre du socialisme ? Un peu comme le communisme ce serait de mettre en commun (collectivisation). Quand à la faiblesse à l’international, elle n'était pas si faible que cela, mais au final est ce les pays occidentaux qui ont tout fait pour isoler le pays au maximum ou est ce le Venezuela qui a rompu à tout va ? Enfin le discours axé sur la nation, c'est compréhensible si ce n'est normal : après 3 siècles de spoliation où on te dit que t'es au mieux de la merde, il faut une identité pour faire rayonner la fierté et redresser les têtes. Le plus important est de regarder si cette histoire nationale se construit au dépend et contre les autres nations, ou est une réappropriation de l'histoire.

[collectionneur]

Il semble que c'est Chavez et ses successeurs qui a force d'insulter et surtout de pas payer ses factures a ses voisins et plusieurs pays d'Europe se soient isolés tout seule. La France qui n'a jamais été hostile au régime voit maintenant Air France évité Caracas a cause des impayés.

Même l'Algérie a cessé de livré des produits pétroliers a ce pays  !

[KnewEdge]

il y a une heure, rendbo a dit :

La redistribution, c'est pas le propre du socialisme ? Un peu comme le communisme ce serait de mettre en commun (collectivisation). Quand à la faiblesse à l’international, elle n'était pas si faible que cela, mais au final est ce les pays occidentaux qui ont tout fait pour isoler le pays au maximum ou est ce le Venezuela qui a rompu à tout va ? Enfin le discours axé sur la nation, c'est compréhensible si ce n'est normal : après 3 siècles de spoliation où on te dit que t'es au mieux de la merde, il faut une identité pour faire rayonner la fierté et redresser les têtes. Le plus important est de regarder si cette histoire nationale se construit au dépend et contre les autres nations, ou est une réappropriation de l'histoire.

Oui le socialisme est une forme du capital en crise qui se construit en Europe au moment où la structure d'exploitation cherche à se maintenir en proposant à l'ouvrier un "surplus de vie". Dans la tectonique de la géopolitique mondiale, les pays réceptacles de l'Histoire, comme le Venezuela, reprennent les formes créent dans les pays du dynamisme historique réel, à savoir l'Europe, mais en l'appliquant aux conditions locales.

Le Venezuela peut éventuellement trouver un contre-poids grâce à la Russie où la Chine, qui peuvent s'en servir pour emmerder la classe occidentale (plus ou moins uniforme, mais en mouvement pour être plus uniforme), mais la Russie et la Chine sont eux-mêmes des sous-puissances vis à vis de la rivalité réelle USA/Europe. L'expérience capitalistique en termes économiques, gestion financière, technologie de pointe, rapport chosifié au monde et à l'autre, et finalement "sociétal" est terriblement retardataire en Russie et en Chine. La Russie a des lacunes importantes, et son mode de gestion du type "national-patriotique" est un marqueur fort de cet attardement. Pour la Chine, je connais moins les faiblesses, mais ce que je sais c'est qu'on ne rattrape pas l'Histoire comme ça, et ce même avec 40 ans d'industrialisation à marche forcée (d'autant plus à marche forcée et violente pour la population qu'elle est démarrée avec un gigantesque retard vis à vis des Européens et Américains). De plus la Chine, contrairement aux USA, a une forte histoire immobile pré-capitaliste qui impose des inerties dans des domaines où les modernisations sont nécessaires (les mentalités, l'apprentissage et les dressages nécessaires à la production/consommation etc). La force qui créé l'immense capitalisme américain qui s'est répandu sur le monde est l'arrivée sur un continent de vide historique (mais de richesse humaine: les Indiens) du rapport social le plus avancé du monde (les Anglais principalement) qui est débarrassé des pesanteurs historiques dont l'Angleterre héritait de par le simple fait que la nouvelle génération apparait dans un terrain historique déjà existant. Le rapport social a pu totalement se développer et se matérialiser sans aucune inertie passée, et trouvant un territoire immensément riche, s'actualiser pour devenir ce que l'on connait aujourd'hui. C'est la raison pour laquelle le capitalisme US sera toujours supérieur au capitalisme européen.

Ce que vous n'avez pas l'air de voir, c'est que je n'ai pas de camp. Je m'en fous des "vilains impérialistes américains" pour reprendre certains lorsqu'ils veulent plus ou moins se moquer de quelqu'un qui essaierait de voir les USA tels qu'ils sont, mais je me fous également des petites nations locales qui veulent exister par elles-mêmes pour avoir leur propre système d'extraction de la valeur sans rendre compte à un supérieur impérial. Si on veut être intelligent 5 minutes, on explique qu'il y a forcément une dynamique relationnelle entre un pays qui, très faible, essaie d'exister et de se renforcer pour sécuriser son propre système d'extraction de la valeur, face à une nation américaine sur laquelle s'est extraite et s'est bâtie un capital mondial, et dont les élites, après avoir vassalisé les concurrents européens et japonais, assimile ses anciens rivaux pour former la "classe capitaliste mondiale" qui a encore à négocier/affronter des pôles rivaux de moindre importance comme la Chine ou la Russie, mais qui dans tous les cas est de plus en plus éloignée de sa base nationale. (Par exemple le film Elysium est parfaitement représentatif de l'actualisation ultime de la dynamique de fusion de la classe mondiale, mais séparation vis à vis de la classe qu'elle exploite, tout simplement car le rapport de base une fois pleinement développé par l'Histoire, se révèle comme l'essentialité: "L’esprit d’une nation réside toujours dans le petit nombre, qui fait travailler le grand, est nourri par lui et le gouverne", pour paraphraser Voltaire qui était lui doté d'une forte conscience de classe).

Ainsi oui, le Venezuela qui a rompu à tout va? Ou les autres qui l'ont isolé? Mais la "réappropriation" de l'histoire nationale vénézuélienne, en tant que pays historiquement vassalisé dès son origine, de va-elle pas forcément se construire contre l'orbite qui l'asservissait? Les nations autours du Venezuela ont leur propre agenda, sont peut-être même totalement inféodées à la puissance dont le Venezuela cherche à se "libérer". J'ajouterai également que nous n'avons aucune idée des coups fourrés qui ont lieu en coulisses.  Donc stop aux idées arrêtées et au découpage du flux de la pensée, mais oui à la redécouverte des essentialités qui meuvent le monde.

Petit paragraphe pour l'ami Kotai: utiliser sérieusement le terme "crime contre l'humanité", à moins que tu sois en pleine conscience partie intégrante du système de domination, te disqualifie directement de toute conversation fertile; comme d'ailleurs la plupart de tes interventions. Mais comme tu es un être humain, tu as la capacité intrinsèque pour, par un cheminement historique, devenir un être d'éveil et d'intelligence, et c'est tout le mal que je te souhaite ^^.

Sur ce messieurs (et mesdames s'il y en a, pour au moins m'épargner d'être traité de sexiste; remarque on va peut-être m'engueuler de ne pas citer les 40 ou 50 genres à présents reconnus), paix et amour ^^.

PS: Quand même c'est le Venezuela: plus aire d'influence US/remplie de pétrole jusqu'à la gueule, on ne peut pas vraiment faire... se questionner sur une forte intervention des forces spéciales occidentales relève simplement du bon sens héhé.

 

[kotai]

Tout le mal ou tout le bien?

Je n'ai pas bien compris ma disqualification.....

[zx]

Venezuela: l'ex-procureure générale s'enfuit en Colombie

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/19/97001-20170819FILWWW00006-venezuela-l-ex-procureure-generale-s-enfuit-en-colombie.php

[collectionneur]

Car la nouvelle assemblée a accaparé les pouvoirs du parlement. La situation n'est pas près de se calmer.

[Wallaby]

Le 14/8/2017 à 12:09, KnewEdge a dit :

Par exemple le film Elysium est parfaitement représentatif de l'actualisation ultime de la dynamique de fusion de la classe mondiale, mais séparation vis à vis de la classe qu'elle exploite,

Intéressant. Je ne connaissais pas ce film.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Intéressant. Je ne connaissais pas ce film.

mes 2 centimes : un pas très bon "Neill Blomkampf"... mais supérieur aux blockbusters sorti en concurrence à ce moment là.

[collectionneur]

Tiens, Maduro veut renier le dollar pour ses ventes de pétrole :

https://www.boursorama.com/actualites-amp/venezuela-maduro-veut-vendre-du-petrole-en-devises-autres-que-le-dollar-aaf4f041986deec15a32663efa32d2c5

Modifié le 9 septembre 2017 par collectionneur

[seb24]

Le 9/9/2017 à 14:30, collectionneur a dit :

Tiens, Maduro veut renier le dollar pour ses ventes de pétrole :

https://www.boursorama.com/actualites-amp/venezuela-maduro-veut-vendre-du-petrole-en-devises-autres-que-le-dollar-aaf4f041986deec15a32663efa32d2c5

Les gesticulations continuent...

[Wallaby]

https://www.franceculture.fr/emissions/les-enjeux-internationaux/venezuela-quelles-sont-les-consequences-diplomatiques-de-la (7 septembre 2017)

05:38 Christophe Ventura : en prenant soudainement parti pour l'opposition, la France qui auparavant "souhait apparaître comme une puissance de médiation, de dialogue" (...) "complique l'initiative de monsieur [José Luis] Zapatero (...) qui encore il y a quelques jours rencontrait Leopoldo López de l'opposition et monsieur Maduro pour tenter de remettre en place un dialogue".

http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-nouvelle-tentative-de-dialogue-gouvernement-opposition-13-09-2017-2156788_24.php (14 septembre 2017)

Les délégations vénézuéliennes du gouvernement et de l'opposition poursuivent jeudi en République dominicaine la mise au point d'un agenda de négociation.

L'ex-candidat à la présidentielle Henrique Capriles, figure majeure de l'opposition, a d'ailleurs fixé, mardi soir, comme condition à la reprise des discussions la présence à la fois du Vatican et de l'ONU.

[MontGros]

A propos des dernieres élections régionales.

http://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/elections-au-venezuela-victoire-officielle-du-camp-maduro-l-opposition-conteste_2422005.html

Desolé pour l'info en retard. On pouvait attendre des habitués de ce topic de poster cette info pas vraiment anecdotique !