Venezuela

[Wallaby]

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ratlose-opposition-hilfsplan-fuer-venezuela-gescheitert-16059946.html (26 février 2019)

[Le] représentant [de Guaido] au Groupe de Lima, le politicien exilé Julio Borges, a même explicitement exigé une "escalade de la violence" (*) en plus des pressions diplomatiques. Parmi les opposants au régime, on cite un article constitutionnel qui permet à l'Assemblée nationale d'autoriser des "missions militaires" des troupes vénézuéliennes à l'étranger ainsi que des troupes étrangères au Venezuela. Mais les pays voisins, la Colombie et le Brésil, ont clairement indiqué qu'il n'en était pas question. Pence, à Bogota, a également veillé à ne pas lancer de spéculations sur des mesures militaires.

(*) "Eskalation der Gewalt" est une traduction allemande un peu aproximative de l'expression "uso de la fuerza" (usage de la force) employée par Borges : voir le tweet dans http://www.rfi.fr/ameriques/20190225-venezuela-deserteurs-opposition-guaido-relancer-offensive-lima

il y a 15 minutes, Frencho a dit :

Ah bon Michelle Bachellet est marxiste leniniste ou de centre gauche social democrate?

Elle est membre du Parti socialiste du Chili, le parti de Salvador Allende.

Modifié le 26 février 2019 par Wallaby

[Ciders]

L'Argentine est pillée par TOUS ses dirigeants depuis le XXè siècle. C'est un des plus grands gâchis de l'histoire contemporaine.

[Frencho]

17 minutes ago, Wallaby said:

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ratlose-opposition-hilfsplan-fuer-venezuela-gescheitert-16059946.html (26 février 2019)

[Le] représentant [de Guaido] au Groupe de Lima, le politicien exilé Julio Borges, a même explicitement exigé une "escalade de la violence" en plus des pressions diplomatiques. Parmi les opposants au régime, on cite un article constitutionnel qui permet à l'Assemblée nationale d'autoriser des "missions militaires" des troupes vénézuéliennes à l'étranger ainsi que des troupes étrangères au Venezuela. Mais les pays voisins, la Colombie et le Brésil, ont clairement indiqué qu'il n'en était pas question. Pence, à Bogota, a également veillé à ne pas lancer de spéculations sur des mesures militaires.

Elle est membre du Parti socialiste du Chili, le parti de Salvador Allende.

Le Parti socialiste du Chili (PS) est exceptionnel en Amérique Latine. Fondé dans les années 1930, à l'origine en tant que parti marxiste accueillant une pluralité de courants de la gauche politique, il a rapidement incorporé à son fonds idéologique les contributions de la social-démocratie, le rationalisme laïc et la défense des droits de l'homme. Avant meme que Salvador Allende arrive au pouvoir. Voici le statut du parti socialiste du Chili tu trouveras une seule référence au Marxisme critique. Ils n'ont rien à voir avec les autres gauches latino-américaines, souvent populistes et dotées d’une rhétorique désuète datant de la guerre froide.  Les socialistes chiliens se sont modernisés dès les années 1970.

15 minutes ago, Ciders said:

L'Argentine est pillée par TOUS ses dirigeants depuis le XXè siècle. C'est un des plus grands gâchis de l'histoire contemporaine.

Mais jamais autant que par les Kichners, c'est ahurissant et d'un faux cul gigantesque venant de la "gauche" populiste peroniste qui se reclame pour la justice sociale.

Modifié le 26 février 2019 par Frencho
Précision peronisme

[cracou]

Citation

La raison crédible es la suivante: le Chavisme au Venezuela, suivi de son petit frère le Sandinisme au Nicaragua (pays sous une crise politique et répression bien pire que celle du Venezuela depuis le 19 Avril 2018) sont en train de déstabiliser toute la région avec des flux de réfugié

Réponse des pays qui peuvent intervenir (en gros USA ou autre): ranapéter, cela montre que ces gouvernements sont nuls.

Pour le groupe de Lima, ils son bien plus capable de déstabiliser doucement .
 

[Wallaby]

Émission datant de 2015 si j'ai bien compris. Elle est intéressante parce qu'elle permet de se remémorer certains chiffres économiques. C'est juste un petit peu biaisé (on nous apprend que le gouvernement "attaque" l'oppositon - verbalement, médiatiquement, on suppose, et c'est supposément très mal, mais l'opposition, elle, attaque-t-elle le gouvernement ? on ne le saura pas. On ne nous parle pas non plus du coup d'État de 2002).

Modifié le 28 février 2019 par Wallaby

[Wallaby]

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_venezuela-double-veto-russo-chinois-a-l-onu-sur-un-texte-americain-reclamant-des-elections?id=10158597 (28 février 2019)

3 vétos russe, chinois et sud-africain à la résolution américaine.

[Kelkin]

L'Afrique du Sud n'a pas de droit de véto, il n'y a que les membres permanents qui l'ont. Les membres temporaires ont juste un droit de vote normal, il leur faut donc être une majorité contre si les cinq membres permanents sont pour.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/nicolas-maduros-regierung-fordert-deutschen-botschafter-zur-ausreise-auf-a-1256598.html (6 mars 2019)

L'ambassadeur allemand, Daniel Kriener, a été déclaré persona non grata. Il a donc 48 heures pour quitter le pays. Motif : "Des actes d'ingérence dans les affaires intérieures".

Kriener, ainsi que d'autres ambassadeurs, a récemment accueilli l'adversaire de Maduro, Juan Guaidó, à l'aéroport près de la capitale Caracas, à son retour de l'étranger pour s'assurer que le leader de l'opposition ne serait pas arrêté.

[On remarquera que sous la plume du journaliste, Guaido n'est que "leader de l'opposition" et non "président légitime"]

Le ministère fédéral des Affaires étrangères à Berlin a confirmé que la suite qui sera donnée est en cours de coordination, "également sur place avec nos partenaires", a déclaré une porte-parole. Bijan Djir-Sarai, porte-parole du groupe parlementaire du FDP au Bundestag pour la politique étrangère, a déclaré : "L'expulsion de l'ambassadeur allemand du Venezuela montre une fois de plus le manque de compréhension démocratique du dirigeant Maduro". Il s'agirait avec lui de l'instauration d'une dictature socialiste qui ne permettrait pas aux critiques de s'exprimer.

Selon le rapport d'experts  [ https://www.bundestag.de/resource/blob/595056/c8bf53d8fb2a3f163e104a725c732b15/WD-2-017-19-pdf-data.pdf ]préparé à la mi-février, la reconnaissance de Guaidó est inhabituelle pour l'Allemagne. Le gouvernement allemand s'écarte donc de sa pratique antérieure qui consistait à ne reconnaître formellement que les États, mais pas les gouvernements, selon le rapport. Le rapport a été commandé par le Parti Die Linke.

Le rapport indique également que l'Allemagne se positionne ainsi sur une question controversée de droit constitutionnel vénézuélien. Cela paraît discutable en droit international du point de vue du principe de "non-ingérence dans les affaires intérieures d'un autre Etat". Il est également discutable de reconnaître prématurément un politicien de l'opposition comme président intérimaire qui ne s'est pas encore affirmé efficacement dans la structure de pouvoir d'un État, écrivent les experts.

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/ausland/venezuela-deutscher-botschafter-103.html (7 mars 2019)

Selon Guaido, interviewé par Der Spiegel, l'expulsion de l'ambassadeur constitue une "menace contre l'Allemagne".

La dernière fois que l'Allemagne est allée faire une intervention militaire dans un pays hispanique c'était quand déjà ? En 1937 ? Je ne suis pas bien sûr que les Allemands aient très envie de recommencer.

Modifié le 7 mars 2019 par Wallaby

[kalligator]

Un grand lyrique ce Gaido pour un peu ce serait l'invasion des profanateurs.

S'il veut le pouvoir il doit demander un REFERENDUM REVOCATOIRE, c'est la seule issue démocratique avant les prochaines élections.

S'il ne le fait pas c'est qu'il crains de ne pas avoir le soutien électoral nécessaire.

 

 

[Tancrède]

3 minutes ago, kalligator said:

Un grand lyrique ce Gaido pour un peu ce serait l'invasion des profanateurs.

S'il veut le pouvoir il doit demander un REFERENDUM REVOCATOIRE, c'est la seule issue démocratique avant les prochaines élections.

S'il ne le fait pas c'est qu'il crains de ne pas avoir le soutien électoral nécessaire.

 

 

Il faut envoyer en urgence une task force de choc suisse, avec des experts qui vont tracer des cantons et organiser des votations partout. Et tout le temps. 

Modifié le 7 mars 2019 par Tancrède

[kalligator]

Vil flatteur va...

Ce dont ils ont besoin c'est d'un investissement (chinois ?) massif pour tripler la production d'or noir et d'adapter leur politique à leurs finances

[Tancrède]

9 minutes ago, kalligator said:

Vil flatteur va...

Ce dont ils ont besoin c'est d'un investissement (chinois ?) massif pour tripler la production d'or noir et d'adapter leur politique à leurs finances

Même les Chinois veulent plus leur prêter de fric: ils ont déjà une ardoise trop gratinée à Pékin, que Maduro a encore fait augmenter récemment. France et Angleterre ont fait la guerre au Mexique au XIXème siècle pour un encours bien plus réduit et remboursable que ça. 

 

[kalligator]

Je croyais que les chinois se remboursaient sur le peu de pétrole exporté...ils ont tant de dettes que cela ?

De toute façon M.Gaido ne présente aucune solution à ce problème, si ?

[Tancrède]

9 minutes ago, kalligator said:

Je croyais que les chinois se remboursaient sur le peu de pétrole exporté...ils ont tant de dettes que cela ?

 

Ils en ont beaucoup, mais plus encore:

- ils ont beaucoup de charges dans un pays qui n'a pour ainsi dire plus vraiment de production économique hors des hydrocarbures, et qui, essentiellement, essaie de tout faire dans l'économie (et le fait trop peu, trop mal, pour trop cher)

- leur capacité de production d'hydrocarbures n'a fait que se dégrader depuis le début de l'ère Chavez (et l'évolution des prix n'a pas aidé)

Quote

De toute façon M.Gaido ne présente aucune solution à ce problème, si ?

Les démocraties les plus sérieuses ne parlent déjà pas, ou que peu, de leurs dettes en temps normal (donc jamais ou presque dans les campagnes électorales), donc un régime autoritaire, même en temps normal? Et plus encore, ils sont dans un moment révolutionnaire, de grand désespoir, avec une concurrence acharnée pour non seulement capter le plus possible de capital affectif dans l'opinion publique, et de capacité de mobilisation (non seulement aux urnes, mais aussi en mobilisation physique)..... Donc commencer à causer de dettes et de remboursements échelonnés? Pour dire autre chose que "Maduro nous vend aux Chinois/Guaido nous vend aux Américains"? Ouaif: pas une chance. 

On ne parle pas de légumes verts aux enfants le jour de leur anniversaire ou quand ils ont un gros chagrin ou bobo; donc on ne nous parle pas de trucs qui ne sont que rationnellement (pas émotionnellement) flippants et pas immédiatement urgents quand il y a des choses très bonnes ou très mauvaises qui se passent. Ca vend rien et ça passe au-dessus du cigare de tout le monde. 

Modifié le 7 mars 2019 par Tancrède

[kalligator]

Tu parles de la production d'or noir, je crois qu'elle a chuté des deux tiers, le pouvoir a-t-il tout bouffé la rente pétrolière au point de ne pas entretenir l'outil de production ? si c'est le cas quelle incompétence.

[Tancrède]

13 minutes ago, kalligator said:

Tu parles de la production d'or noir, je crois qu'elle a chuté des deux tiers, le pouvoir a-t-il tout bouffé la rente pétrolière au point de ne pas entretenir l'outil de production ? si c'est le cas quelle incompétence.

Je voyais de telles analyses dès le début de l'ère Chavez: là où une compagnie pétrolière doit réinvestir chaque année quelque chose comme 15 à 25% de son CA dans l'appareil de production et la prospection pour espérer maintenir ses chiffres à moyen terme, le régime avait réduit cet investissement à presque rien dès le départ pour pouvoir payer la politique sociale et internationale chaviste (et le coût de la nouvelle classe politique aux poches sans fond). Accumule ce genre de comportement sur 2 décennies, ajoute le départ d'une bonne partie des cadres expérimentés et experts (punitions politiques et départs volontaires, le plus souvent pour motifs politiques), et le résultat finit toujours par se faire sentir. Surtout quand, à côté de ça, l'économie non pétro-gazière vénézuélienne a plus ou moins disparu, ou s'est en tout cas extrêmement atrophiée, sur la même période. 

La même critique est d'ailleurs adressée à la Russie, à un moindre degré, depuis à peu près autant de temps, mais ils semblent avoir eu la main plus légère dans le siphonnage des ressources aux dépends de l'investissement (pas optimal quand même). 

 

[rogue0]

Le 07/03/2019 à 16:05, Tancrède a dit :

le régime avait réduit cet investissement à presque rien dès le départ pour pouvoir payer la politique sociale et internationale chaviste (et le coût de la nouvelle classe politique aux poches sans fond). Accumule ce genre de comportement sur 2 décennies, ajoute le départ d'une bonne partie des cadres expérimentés et experts (punitions politiques et départs volontaires, le plus souvent pour motifs politiques), et le résultat finit toujours par se faire sentir. Surtout quand, à côté de ça, l'économie non pétro-gazière vénézuélienne a plus ou moins disparu, ou s'est en tout cas extrêmement atrophiée, sur la même période.  

Autre signe de délabrement avancé des infrastructures.

Le pays a subit une coupure d'électricité quasi complète pendant ... plus de 8h.
Ce qui a coupé l'eau, le téléphone et internet pendant ce temps.

https://www.20minutes.fr/monde/2467975-20190308-venezuela-coupure-electricite-massive-plonge-pays-noir

L'opposition parle de manque de maintenance des infrastructures
Maduro a lui dénoncé des sabotages américains... (comme d'habitude).
Sauf que les installations électriques sont gardées par l'armée vénézuélienne depuis 1 an.

Je vous laisse décider de la thèse la plus proche de la vérité.

Citation

Sur Twitter, le président Maduro a accusé les Etats-Unis. « La guerre de l’électricité annoncée et dirigée par l’impérialisme américain contre notre peuple sera mise en échec. Rien ni personne ne pourra vaincre le peuple de Bolivar et de Chavez. Patriotes, unissez-vous ! »

(...)
Depuis un an, le président Maduro a demandé aux forces armées d’activer un plan spécial de sécurité pour protéger les installations électriques, mais les pannes continuent. Des photos postées sur Twitter, jeudi soir, montrant des soldats gardant le site, mettent en doute leur efficacité. Les experts accusent le gouvernement socialiste de ne pas avoir investi pour entretenir les infrastructures alors que la crise économique fait rage.

 

[zx]

Sans électricité, on revient à l'âge de pierre

Il n'y a plus d'électricité au Venezuela depuis jeudi après-midi

http://www.lefigaro.fr/international/2019/03/08/01003-20190308ARTFIG00217-il-n-y-a-plus-d-electricite-au-venezuela-depuis-jeudi-apres-midi.php

[kalligator]

Si les installations sont surveillées par les forces de l'ordre, c'est plutôt une panne liée au non entretien

[Wallaby]

Il y a 15 heures, rogue0 a dit :

Le pays a subit une coupure d'électricité quasi complète pendant ... plus de 8h.

C'est une durée comparable à celle du black out new-yorkais de 2003

https://en.wikipedia.org/wiki/Northeast_blackout_of_2003

La panne du nord-est de 2003 a été une panne de courant généralisée dans certaines parties du nord-est et du Midwest des États-Unis ainsi que dans la province canadienne de l'Ontario le 14 août 2003, qui a commencé juste après 16 h 10.

Une partie de l'électricité a été rétablie à 23 h. La plupart des gens n'ont pu récupérer l'électricité que deux jours plus tard. Dans d'autres régions, il a fallu près d'une semaine ou deux pour que le courant soit rétabli.

[cracou]

Non c'est totlament différent:

https://www.sudouest.fr/2019/03/09/panne-d-electricite-geante-le-venezuela-s-enfonce-dans-le-chaos-5884336-4803.php

Pour une raison simple: les systèmes de secours foirent tous par faute d'entretien / vol (du carburant des générateurs ou des pièces) etc etc. En gros on crève dans tous les hopitaux par manque d'électricité. L'eau n'arrive plus (pas de redondance ni de système à pression comme chez nous) etc etc.

 

Pire TOUS les achats se font par carte bancaire car le liquide a disparu... et donc plus de système bancaire donc on ne peut plus rien acheter ou vendre dans le pays.

Donc la population n'a plus de transports, de soins, d'eau, de soins... et pas de nouvelles.

Modifié le 9 mars 2019 par cracou

[Benoitleg]

Tiens, on va pouvoir agréger ce fil à Effondrement écologique et civilisationnelle en ce siècle. Ce sera instructif.

[g4lly]

56 minutes ago, cracou said:

Pire TOUS les achats se font par carte bancaire car le liquide a disparu... et donc plus de système bancaire donc on ne peut plus rien acheter ou vendre dans le pays. 

Doucement on y vient ^_^ le liquide c'est pour les terroristes ... le bon citoyen se doit d’être traçable.

[Kineto]

il y a 45 minutes, g4lly a dit :

Doucement on y vient ^_^ le liquide c'est pour les terroristes ... le bon citoyen se doit d’être traçable.

"le liquide c'est pour les terroristes... " ...et le trafic de drogue... et la corruption... et l'évasion fiscale... et la revente de matériel volé...et les réseaux mafieux... grosso modo, à peu près tout ce qui est illégal s'appuie sur le besoin d'opacité des transaction financière. Et l’existence de monnaie fiduciaire y contribue grandement. Tu supprime cette opacité, potentiellement tu supprime 90% de la criminalité.

Mais il parait que c'est liberticide, donc on préfère garder notre belle opacité financière, et toute la merdouille qui prolifère grâce à elle :(