Ciders Posté(e) le 6 septembre Share Posté(e) le 6 septembre Il y a 7 heures, Patrick a dit : D'autre part je me répète encore mais le venezuela est un proxy de la russie et de la chine. Et personne n'a envie d'un nouveau cuba dans la région. Taper maintenant sur le régime maduro et n'observer aucune réaction de la part des chinois et des russes (que feraient-ils de toutes façons?) serait un énorme camouflet pour ces puissances. Et réussir à emporter l'assentiment du peuple vénézuélien qui pour rappel n'a PAS élu maduro, ne devrait pas être trop compliqué si les Américains ne font pas n'importe quoi... ce qui est certes un gros "si". J'ai beau être plus que grinçant face à certaines décisions, politiques, et stupidités trumpistes, je ne vois pas en quoi faire gicler le despote vénézuélien rendrait le monde moins sûr et la région moins stable. Région où nous avons aussi des compatriotes, des territoires, et des installations stratégiques, je vous le rappelle. Premier point : quelle est la menace que fait peser Caracas sur les Etats-Unis ? Si on sort de l'argument "la drogue" ? Deuxième point, remplace vénézuélien par libyen. Tu auras un début de réponse. PS : la Guyane n'a jamais été menacée par Caracas et ce ne sont pas leurs trois F-16 encore opérationnels qui le feraient. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 6 septembre Share Posté(e) le 6 septembre il y a 2 minutes, Shorr kan a dit : Parlons peu, parlons bien. Parce que c'est quand même une accusation assez conséquentes qui mérite d'être étayé, donc existent-ils des preuves que le gouvernement vénézuélien collabore avec les cartels qui opèrent au USA ? La DEA avait répondu à cette question en 2020. https://www.dea.gov/press-releases/2020/03/26/nicolas-maduro-moros-and-14-current-and-former-venezuelan-officials Sinon, tournons la question autrement: le venezuela a-t-il coopéré pour reprendre ses illégaux et ses criminels? Sa police et sa justice ont-elles coopéré avec les autorités Américaines? Non. Si ce n'est pas une preuve de complicité en soi, je ne sais pas ce que c'est. il y a 2 minutes, Shorr kan a dit : Sans même prendre en compte le très mauvais bilan général de l'interventionnisme américain, les Etats Unis n'ont AUCUNE légitimité à renverser le gouvernement vénézuélien. Peut-être, mais maduro n'a aucune légitimité non plus à être président, ni à encourager de façon active, ou à laisser faire de façon passive ce que des ressortissants de son pays font aux USA. Je trouve toujours aussi ahurissant que par antiaméricanisme primaire certains se sentent prêts à soutenir des trafiquants d'êtres humains liés à des réseaux de prostitution, d'esclavage, à des enlèvements d'enfants, à des meurtres, des actes de torture et de barbarie, et plus globalement à une violence qui a complètement avalé de nombreuses métropoles et même de petites villes Américaines soumises à la présence de ces gangs... Or c'est justement cette violence qui a en premier lieu attisé le vote en faveur de trump. Donc si vous ne voulez pas de trump, peut-être aurait-il fallu s'attaquer en priorité aux causes du vote en sa faveur? À la rigueur je suis presque prêt à passer outre les égarements idéologiques, mais l'absence de cohérence ne peut pas être justifiée. Elle est ici absolument éclatante. Il faut quand même remarquer que maduro doit être particulièrement cintré et pas bien malin pour ne pas comprendre qu'il aurait tout intérêt à montrer patte blanche dans sa situation. Qui va le protéger? poutine? xi jinping? Chic alors, ça va recréer une volonté Américaine républicaine de soutenir l'Ukraine qui est en première ligne contre poutine... Tiens d'ailleurs à ce propos, maduro dans ses oeuvres, et ça date de l'époque où biden était encore président: https://www.nytimes.com/2024/08/30/world/americas/venezuela-ukraine-military-russia.html They Traveled Home After Defending Ukraine, and Ended Up in a Russian Prison Two Colombian soldiers who had fought for Ukraine are now under arrest in Moscow. They wound up there after stopping over in Venezuela, which apparently extradited them. (message subliminal aux soutiens de l'Ukraine qui refusent une intervention contre maduro: quand on soutient maduro, on soutient poutine (bis repetita)) La fameuse citation (originale) de Jacques Bénigne Bossuet me semble tout à fait adaptée pour conclure cette discussion pour le moins lunaire: "Mais Dieu se rit des prières qu'on lui fait pour détourner les malheurs publics, quand on ne s'oppose pas à ce qui se fait pour les attirer. Que dis-je? quand on l'approuve et qu'on y souscrit, quoique ce soit avec répugnance" 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 6 septembre Share Posté(e) le 6 septembre Plus ça va et plus je me retrouve en 2003 à écouter des gens m'expliquer que la fin de Saddam est nécessaire, qu'il est responsable de tous les maux possibles et que sa chute permettra de sauver des millions de vie. Par contre, j'avoue que l'argument "soutenir Maduro = soutenir Poutine", non. Chirac n'était pas un baasiste quand il s'est opposé à Bush Jr et ceux qui refusent le massacre en cours à Gaza ne sont pas antisémites. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Shorr kan Posté(e) le 6 septembre Share Posté(e) le 6 septembre (modifié) il y a 54 minutes, Patrick a dit : La DEA avait répondu à cette question en 2020. https://www.dea.gov/press-releases/2020/03/26/nicolas-maduro-moros-and-14-current-and-former-venezuelan-officials Sinon, tournons la question autrement: le venezuela a-t-il coopéré pour reprendre ses illégaux et ses criminels? Sa police et sa justice ont-elles coopéré avec les autorités Américaines? Non. Si ce n'est pas une preuve de complicité en soi, je ne sais pas ce que c'est. Peut-être, mais maduro n'a aucune légitimité non plus à être président, ni à encourager de façon active, ou à laisser faire de façon passive ce que des ressortissants de son pays font aux USA. Je trouve toujours aussi ahurissant que par antiaméricanisme primaire certains se sentent prêts à soutenir des trafiquants d'êtres humains liés à des réseaux de prostitution, d'esclavage, à des enlèvements d'enfants, à des meurtres, des actes de torture et de barbarie, et plus globalement à une violence qui a complètement avalé de nombreuses métropoles et même de petites villes Américaines soumises à la présence de ces gangs... Or c'est justement cette violence qui a en premier lieu attisé le vote en faveur de trump. Donc si vous ne voulez pas de trump, peut-être aurait-il fallu s'attaquer en priorité aux causes du vote en sa faveur? À la rigueur je suis presque prêt à passer outre les égarements idéologiques, mais l'absence de cohérence ne peut pas être justifiée. Elle est ici absolument éclatante. Il faut quand même remarquer que maduro doit être particulièrement cintré et pas bien malin pour ne pas comprendre qu'il aurait tout intérêt à montrer patte blanche dans sa situation. Qui va le protéger? poutine? xi jinping? Chic alors, ça va recréer une volonté Américaine républicaine de soutenir l'Ukraine qui est en première ligne contre poutine... Tiens d'ailleurs à ce propos, maduro dans ses oeuvres, et ça date de l'époque où biden était encore président: https://www.nytimes.com/2024/08/30/world/americas/venezuela-ukraine-military-russia.html Ils sont rentrés chez eux après avoir défendu l'Ukraine et ont fini dans une prison russe. Deux soldats colombiens qui ont combattu pour l'Ukraine sont actuellement arrêtés à Moscou. Ils y ont atterri après une escale au Venezuela, qui les a apparemment extradés. (message subliminal aux soutiens de l'Ukraine qui refusent une intervention contre maduro: quand on soutient maduro, on soutient poutine (bis repetita)) La fameuse citation (originale) de Jacques Bénigne Bossuet me semble tout à fait adaptée pour conclure cette discussion pour le moins lunaire: "Mais Dieu se rit des prières qu'on lui fait pour détourner les malheurs publics, quand on ne s'oppose pas à ce qui se fait pour les attirer. Que dis-je? quand on l'approuve et qu'on y souscrit, quoique ce soit avec répugnance" Il demeure que ton post reste très pauvre en faits tangibles. Le communiqué de la DEA lui même - non content de ne pas citer une seule fois le mot "preuve"- ne dis rien de décisif en la matière, avec même un curieux phrasé aux consonances très politiques... Bref, il n'y a toujours rien qui démontre que les dirigeants vénézuéliens aident -voir sont à la tête !- de cartels qui commettent leurs exactions aux Etats-Unis, et je soupçonne que les dits groupes criminels n'ont pas socialement besoin d'aide pour ça. Aussi, ce n'est pas être anti-américain que de dénoncer leurs violations du droit international. Et si tu me le permet, tu devrais y aller mollo avec les hommes de pailles. Modifié le 6 septembre par Shorr kan 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pasha Posté(e) le 6 septembre Share Posté(e) le 6 septembre (modifié) Meal culpa - doublon avec le message de Polybe juste avant Modifié le 7 septembre par Pasha inutile Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 7 septembre Share Posté(e) le 7 septembre Il y a 8 heures, Pasha a dit : Si vous avez du temps, pour rester dans le narcotrafique, et cette fois-ci venant de France, plus précisément la Guyane Déjà posté la page d'avant. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 7 septembre Share Posté(e) le 7 septembre « Exercice de beachage Amphibie aux États-Unis en cours à Porto Rico alors que les tensions avec le Venezuela montent » https://www.twz.com/news-features/u-s-amphibious-landing-exercise-underway-in-puerto-rico-as-tensions-with-venezuela-mount 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 7 septembre Share Posté(e) le 7 septembre il y a 49 minutes, ARMEN56 a dit : « Exercice de beachage Amphibie aux États-Unis en cours à Porto Rico alors que les tensions avec le Venezuela montent » https://www.twz.com/news-features/u-s-amphibious-landing-exercise-underway-in-puerto-rico-as-tensions-with-venezuela-mount Le truc qui m'a fait tiquer sur l'article, c'est qu'ils insistent sur le fait que les côtes de Puerto Rico ressemblent fortement à celles du Venezuela. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 7 septembre Share Posté(e) le 7 septembre Il y a 10 heures, ARMEN56 a dit : « Exercice de beachage Amphibie aux États-Unis en cours à Porto Rico alors que les tensions avec le Venezuela montent » https://www.twz.com/news-features/u-s-amphibious-landing-exercise-underway-in-puerto-rico-as-tensions-with-venezuela-mount Il y a 9 heures, Polybe a dit : Le truc qui m'a fait tiquer sur l'article, c'est qu'ils insistent sur le fait que les côtes de Puerto Rico ressemblent fortement à celles du Venezuela. Dans tous les cas c'est du "saber rattling", il faudrait bien plus de moyens pour gagner une guerre "rapide" contre les sbires de maduro, et je vous parie que si maduro décide de déclarer qu'il reprend ses illégaux et collabore avec trump contre ses amis des cartels, en plus de verser une compensation financière substantielle, il n'y aura rien du tout. trump est un grand amateur des menaces militaires en l'air ou des actions limitées spectaculaires mais aux résultats assez incertains. Il n'a pas les moyens ni l'envie de soutenir ceux qu'il faudrait qu'il soutienne, et d'ailleurs ce qui l'intéresse c'est la crise sécuritaire dans SON pays, pas la situation politique au Venezuela qui pourtant est directement liée... maduro et d'autres le savent, et en jouent. Face à un réel président interventionniste républicain, ça ne serait pas la même histoire. Donc je parie qu'il n'y aura rien. Même si c'est bien dommage. Ça servira au mieux à donner le change aux trumpistes dernier degré. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 7 septembre Share Posté(e) le 7 septembre (modifié) https://www.theguardian.com/us-news/2025/sep/07/jd-vance-venezuelan-boat-strike-rand-paul « Tuer les membres des cartels qui empoisonnent nos concitoyens est la meilleure et la plus noble utilisation que nous puissions faire de notre armée », a déclaré samedi le vice-président dans un message publié sur X, pour défendre l'attaque militaire américaine menée mardi contre un bateau vénézuélien dans la mer des Caraïbes, qui a coûté la vie à 11 personnes que l'administration accusait d'être des trafiquants de drogue. Le sénateur républicain Rand Paul, qui préside la commission sénatoriale sur la sécurité intérieure et les affaires gouvernementales, a condamné les propos de Vance. « JD Vance dit que tuer les personnes qu'il accuse d'un crime est « l'utilisation la plus noble et la meilleure de l'armée ». A-t-il déjà lu Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur ? » a écrit Paul sur X, faisant allusion au roman de Harper Lee publié en 1960, qui raconte l'histoire d'un homme noir injustement condamné qui est tué alors qu'il tente de s'échapper de prison. « S'est-il déjà demandé ce qui pourrait arriver si les accusés étaient immédiatement exécutés sans procès ni représentation ? Quel sentiment méprisable et irréfléchi que de glorifier le fait de tuer quelqu'un sans procès. » Modifié le 7 septembre par Wallaby 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 10 septembre Share Posté(e) le 10 septembre Et pendant ce temps, pourquoi ne pas avancer de nouveau le calendrier ? Noël en octobre, cela devient une habitude depuis 2019 : https://www.lefigaro.fr/international/venezuela-nicolas-maduro-decide-a-nouveau-d-avancer-noel-au-1er-octobre-20250909 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 16 septembre Share Posté(e) le 16 septembre https://responsiblestatecraft.org/trump-venezuela-2673996926/ (15 septembre 2025) « Le Congrès n'a jamais autorisé le recours à la force militaire contre les cartels de la drogue, et le fait que le président qualifie arbitrairement certaines personnes de terroristes ne signifie pas qu'il peut les tuer en toute impunité », a ajouté Ramming Chappell. « Tuer intentionnellement en dehors d'un conflit armé et sans procédure régulière est un meurtre, et nous nous trouvons dans une situation extrêmement dangereuse lorsque le président peut assassiner des personnes comme bon lui semble. » Selon le New York Times, le bateau détruit lors de la première série de frappes aériennes faisait demi-tour lorsqu'il a été touché, ce qui jette le doute sur l'affirmation du Pentagone selon laquelle il représentait une menace imminente pour les États-Unis. « Si quelqu'un bat en retraite, où est la « menace imminente » ? », a déclaré un amiral américain à la retraite au Times. « Où est la « légitime défense » ? Elle a disparu si tant est qu'elle ait jamais existé, ce dont je doute. » 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 16 septembre Share Posté(e) le 16 septembre à l’instant, Wallaby a dit : https://responsiblestatecraft.org/trump-venezuela-2673996926/ (15 septembre 2025) « Le Congrès n'a jamais autorisé le recours à la force militaire contre les cartels de la drogue, et le fait que le président qualifie arbitrairement certaines personnes de terroristes ne signifie pas qu'il peut les tuer en toute impunité », a ajouté Ramming Chappell. « Tuer intentionnellement en dehors d'un conflit armé et sans procédure régulière est un meurtre, et nous nous trouvons dans une situation extrêmement dangereuse lorsque le président peut assassiner des personnes comme bon lui semble. » Selon le New York Times, le bateau détruit lors de la première série de frappes aériennes faisait demi-tour lorsqu'il a été touché, ce qui jette le doute sur l'affirmation du Pentagone selon laquelle il représentait une menace imminente pour les États-Unis. « Si quelqu'un bat en retraite, où est la « menace imminente » ? », a déclaré un amiral américain à la retraite au Times. « Où est la « légitime défense » ? Elle a disparu si tant est qu'elle ait jamais existé, ce dont je doute. » Ce n'est pas bien grave puisqu'il s'agit de terroristes. Donc, il est loisible de les tuer, à vue, sans procès et sans remords. Et dire qu'on pensait avoir passé le plus dur après le départ de Bush Jr... alors que le pire était encore à venir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 17 septembre Share Posté(e) le 17 septembre Un deuxième bateau bombardé avec selon le DoD trois personnes à bord. Et un troisième détruit selon Trump : https://www.tf1info.fr/international/l-armee-americaine-n-a-pas-detruit-2-mais-3-bateaux-de-narcotrafiquants-venezueliens-presumes-annonce-trump-2395009.html 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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