Rafale en Grece?

[Coriace]

Quid des appareils Français ? Un viseur de casque un jour en dotation ? Mine de rien , tout ces marchés apportent au Rafale . AESA , Viseur de Casque , Motorisation , étude sur les réservoirs conformes (plus approfondie) , c'est bien , c'est bien . Reste plus qu'à vendre .

[TMor]

Et pour ça, faut arrêter de vouloir fourguer des centrales nucléaires ou des frégates en même temps. J'espère que ce sera compris à temps.

[roland]

La Suisse n'est sans doute pas exclue, mais je pense que c'est un prospect un peu moins chaud que celui du Brésil ou des EAU, du moins sur la définition de l'appareil.

Après tout, comme je le disais sur le forum Rafale International, il faut bien distinguer le moment où un pays choisit un avion et celui où il signe le contrat!

Et c'est bien dommage: une signature avec la Suisse ça aurait été super bon pour amorcer la pompe. Il ont des problèmes politiques internes ou ils font la gueule ? Au début ils étaient sensés se décider en Juillet si je ne m'abuse  :'(

[Philippe Top-Force]

Et pour ça, faut arrêter de vouloir fourguer des centrales nucléaires ou des frégates en même temps. J'espère que ce sera compris à temps.

Vu que ce sont les vacances pour toi, Thomas a encore besoin de se faire sensibiliser  :lol: mais pour l'instant, le budget Rafale est entre 1,4 et 1,6 milliards d'euros annuel dont 1 seulement en production ce qui est le minimum possible sans exportation vu qu'il faut 14 à 16 avions produits par an.De ce fait, les 270 avions en ligne du LB évidemment.

L'EF détient 75% et bientôt 65 % de DCNS, 27% de THALES, nothing/nada/rien de DA, 100% de Nexter, regarde aussi les parts sociales d'AREVA; on te laisse deviner ce que rapportent les ventes de matériels de guerre.

Sur Athènes, après la vente des 15 Super Puma, il faut maintenant impérativement vendre 6 FREMM et les missiles on board Aster 30/15/Mica VL/radar Herakles; puis le moment venu, les escadrons de Rafale F4.

[Chaps]

La dette de la Grèce enfle, la société est en ébullition.

La cote financière de la Grèce vient d'être à nouveau abaissée donc les taux d'intérêt de ses dettes va augmenter

=> de moins en moins d'argent pour financer des joujous.

http://www.lesechos.fr/info/inter/reuters_00209933-ficht-reduit-la-note-de-la-grece-un-revers-de-plus-pour-athenes.htm 

[14F]

Avec la situation financière catastrophique en Grèce, il n'y aura aucun achat militaire d'envergure avant longtemps; donc pas de Rafale, d'EF  ou FREM. Je ne vois comment le moindre gouvernement endetterait encore plus le pays qui ne se relève toujours pas des couts des JO d'Athènes, sans risquer l'émeute générale.

[Dadou]

Ca commence, déja........ils viennent d'annoncer ce jour  l'annulation de l'appel d'offres pour la fourniture de 5 à 6 avions de patrouille maritime prévu pour remplacer les Orion

[jpp]

DETTE GRECQUE: UNE TRAGEDIE EN PREPARATION

du 9 au 12 décembre 2009 : Sophocle, Euripide, Eschyle, Aristophane, planquez-vous, voici Jean Claude Juncker, président de l'Eurogroupe (c'est quoi ? je croyais que c'était l'autre marionette des Bilderberg le président de l'Europe). Il a déclaré que "la situation économique de la Grèce est tragique". Un euphemisme pour dire que les Grecs sont cuits, et qu'ils ne peuvent plus payer leurs échéances. "Dans une interview à Kyriakatiki Elefthérotypia il a estimé que si les mesures que compte prendre le gouvernement de M. Papandréou s'avèrent insuffisantes, la Grèce entrera dans un statut sévère de surveillance". Il est amusant Jean-Calude Juncker: sévère surveillance !! Ce qui veut dire que les Grecs vont en baver car ils n'auront plus un rond et qu'ils vont crever de faim au nom du pacte de stabilité européen!!! Dans la bouche de Juncker, cela donne "imposition de sanctions immédiates, gel des subventions et interdiction de tout prêt par la Banque Européenne d'Investissements". Et ils ont le droit de pleurer les Grecs, même s'ils n'ont pas la permission de l'Europe? Dans certains hôpitaux, ils ne peuvent même plus soigner par manque de budgets... Mr Papandréou va rejoindre Mr Papageno et il va jouer de sa flûte enchantée pour charmer le serpent de la dette... Lire Info-grece.com, merci à Spartou. Lire aussi le papier de Sam Fleming dans le Daily. Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2009

[debonneguerre]

Le pacte européen, c'est de la rigueur budgétaire certes, c'est aussi de la subvention, et de la libre cicurlation de merchandises faudrait pas l'oublier.

c'est quoi ces nouveaux smileys pokemon? :oops:

:

[Lord Aevy]

Déficit record de 300 milliards d'euros, l'UE s'inquiète

Le gouvernement du pays se mobilise pour palier à cette situation jugée "très grave" par l'Union européenne. De son côté, l'Espagne tente de rassurer l'Union en affirmant que "le Trésor espagnol se finance normalement".

La Grèce croule sous une dette sans précédent de 300 milliards d'euros a déclaré, jeudi 10 décembre, le vice-ministre des Finances grec, Philippos Sahinidis, devant le parlement à Athènes, ce qui inquiète l'Europe. Le Premier ministre Georges Papandréou a demandé une réunion de tous les chefs de partis pour lutter contre la corruption et la fraude fiscale pour montrer clairement à l'étranger la volonté du pays de "nettoyer" son économie. La réunion des chefs des partis de droite, communiste, de la gauche radicale et de l'extrême droite se tiendra la semaine prochaine en présence du chef de l'Etat, Carolos Papoulias.

L'UE panique

"Nous sommes bien sûr inquiets", a déclaré, jeudi 10 décembre, la ministre des Affaires européennes suédoise Cecilia Malmström, dont le pays précise actuellement l'Union Européenne. Le sujet "n'est pas formellement sur l'agenda" des dirigeants, "mais j'imagine que les Premiers ministres (et chefs d'Etat) parleront informellement de cette question, parce que la situation en Grèce est très grave", a-t-elle dit, peu avant l'ouverture d'un sommet des chefs d'Etat et de gouvernement à Bruxelles. "C'est une situation difficile, qui demande du temps, du courage politique et des réformes", a-t-elle ajouté, soulignant que "nous sommes une famille et nous essayons de nous soutenir les uns les autres". Les Grecs "savent ce qu'ils doivent faire mais ils sont en difficulté et cela prendra du temps", a-t-elle encore dit. L'inquiétude grandit en Europe concernant la situation budgétaire de la Grèce, qui a été sanctionnée cette semaine par les agences de notation. Une situation difficile qui se traduit pour elle par un renchérissement des intérêts qu'il lui faut payer pour emprunter sur les marchés, et donc de facto par une plus grande difficulté à emprunter. La Grèce a récemment revu à la hausse ses prévisions de déficit. Il est prévu à 12,7% du produit intérieur brut (PIB) en 2009 et 9,4% en 2010 -bien au-dessus de la limite européenne fixée à 3%- tandis que la dette publique est attendue à 113% du PIB pour la fin de l'année et 120% en 2010.

"Nous portons tous une responsabilité commune"

Face à ce déficit record, la chancelière allemande Angela Merkel assure que tous les pays membres de l'UE " portent une responsabilité commune". "Ce qui se passe dans un pays membre influe sur tous les autres, en particulier quand on a une monnaie commune", a-t-elle expliqué à l'issue du congrès du Parti populaire européen (PPE) à Bonn (ouest de l'Allemagne). Le commissaire européen aux Affaires économiques Joaquin Almunia, exhorte quant à lui le gouvernement grec à prendre "des mesures supplémentaires" pour réduire son déficit, en parlant d'une "source de préoccupation" pour toute la zone euro.

"Le Trésor espagnol se finance normalement"

Au contraire, l'Espagne veut rassurer l'Union quant à sa situation financière. "Il faut être clair: le Trésor espagnol se finance tout à fait normalement", a déclaré le chef du gouvernement, José Luis Zapatero, lors d'un discours sur l'état économique de l'Espagne, répondant indirectement à la décision de l'agence Standard & Poor's d'infliger une perspective "négative" au pays, en raison de craintes sur la dégradation de ses finances publiques. S&P avait déjà baissé la note de l'Espagne en janvier. Pour 2009, le gouvernement prévoit officiellement un déficit des comptes publics représentant 9,5% du PIB (bien au-delà des 3% fixés par l'Union). La prévision pour 2010 est de 8,1%.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/economie/20091210.OBS0272/deficit_record_de_300_milliards_deuros_lue_sinquiete.html

[Chaps]

La Grèce a reçu en 2009 les premiers F-16 de sa dernière commande.

20 block50 + 10 block 52 biplace avec tous l'équipement qui va bien : casque de visée, vision nocturne, pods recce, station de transmission, bombes guidées...

Donc de nouveaux avions en Grèce, c'est plus pour continuer à courir avec la Turquie (qui a aussi acheté une nouvelle série de F-16 + upgrade des anciens) qu'un réel besoin.

Officiellement, il n'y aura pas de décision pour un nouvel avion avant 2011.

[Philippe Top-Force]

"Athènes veut poursuivre ses achats d'armement"

10 février 10 - La Tribune.

Selon La Tribune, malgré sa dette, Athènes envisage de poursuivre ses achats d'armement. La visite parisienne du Premier ministre grec a été l'occasion pour l'Elysée de rappeler les qualités du Rafale que Dassault Aviation proposera à l'appel d'offres actuellement à l'étude du côté des autorités grecques

[BPCs]

"Athènes veut poursuivre ses achats d'armement"

10 février 10 - La Tribune.

Selon La Tribune, malgré sa dette, Athènes envisage de poursuivre ses achats d'armement. La visite parisienne du Premier ministre grec a été l'occasion pour l'Elysée de rappeler les qualités du Rafale que Dassault Aviation proposera à l'appel d'offres actuellement à l'étude du côté des autorités grecques

La Commission Européenne risque de leur presser sévèrement les Bu*nes histoire de les refaire descendre de l'Olympe vers la réalité d'un pays mis en coupe réglée pour cause de faillite.

[Invité ZedroS]

hum, qui a fait beaucoup pour que la Grèce soit aidée ? Qui s'est fait un peu attendre ?

Parallèlement, qui vend des Rafales, qui vend des Typhoons ?

De là à dire que des retours de services ont été conclus, seul l'avenir pourra le dire... lol

[g4lly]

La Commission Européenne risque de leur presser sévèrement les Bu*nes histoire de les refaire descendre de l'Olympe vers la réalité d'un pays mis en coupe réglée pour cause de faillite.

Si l'Europe avait une quelconque volonté - et capacité - coercitive ça se saurait ;) ... le reste c'est du bla bla. De facto on est contraint de pas laisser tomber la Grèce, les marché le save et s'amuse avec Le probleme c'est que pour bien faire faudrait laisser tomber les branches pourries, m'enfin on est assez mal placé pour proposer cela  :oops:

En gros les seuls a montrer l'exemple ce sont les Allemands ... et je suis pas convaincu qu'ils souhaitent payer pour les autres, donc ils vont faire durée le bla bla et essayer de faire délier leurs bourse a tous ...

[PolluxDeltaSeven]

La Commission Européenne risque de leur presser sévèrement les Bu*nes histoire de les refaire descendre de l'Olympe vers la réalité d'un pays mis en coupe réglée pour cause de faillite.

C'est surtout en interne que ça risque de faire mal.

La Grèce, par rapport à son PIB et à sa population a une des (si ce n'est LA) forces aériennes les plus puissantes d'Europe, et même de l'OTAN. Pour quoi faire? Pour jouer au chat et à la souris avec la Turquie, également membre de l'OTAN et qui gratte à la porte de l'UE pour faire partie de la même Europe politique et économique que al Grèce??

Restons sérieux  :lol:

J'ai plus l'impression que les nouveaux achats d'armements en Grèce répondent d'un réflexe pavlovien plutôt que d'un réel besoin rationnellement exprimé!  :lol: :lol:

[Coriace]

"Athènes veut poursuivre ses achats d'armement"

10 février 10 - La Tribune.

Selon La Tribune, malgré sa dette, Athènes envisage de poursuivre ses achats d'armement. La visite parisienne du Premier ministre grec a été l'occasion pour l'Elysée de rappeler les qualités du Rafale que Dassault Aviation proposera à l'appel d'offres actuellement à l'étude du côté des autorités grecques

Je trouve ça relativement déplacé si cela s'avère . On leur demande un plan de rigueur pas possible , et à côté on leur dit "soyez sérieux, achetez du Rafi" .. Autant qu'on conclue pour quand ça ira mieux pourquoi pas . Mais je ne comprendrais pas qu'ils en achètent rapidement . Et je ne vous parle même pas de l'image que transmettre (avec quelques raisons) les Anglo Saxons ; "vous voyez, tellement c'est de la merde le Rafale qu'ils sont obligés de les refiler gratuit" .

Par contre, pour ce qui est de l'économie Européenne, ce n'est pas le bon sujet, mais les Allemands doivent avoir sacrément les boules, eux qui ne voulaient pas de la Grêce justement parce qu'elle était (pour eux) un pays du "club med" .. Et peut être aussi parce qu'il y a une forte minorité Turque en Allemagne qui sait ..

Cependant on parle beaucoup de la Grêce, mais l'Espagne est dans une situation bien pire - en tout cas , selon le Monde - , tout comme le Portugal ..Quand je pense aux milliards d'aides Européennes engloutis par l'Espagne (le Portugal aussi , mais il revenait de plus loin) pour qu'elle se la pète en vantant son modèle économique et se fiche de nous et ne nos amis Allemands  :P . Enfin , ce qui est rassurant c'est que l'Irlande est en train de se planter aussi , comme quoi les vieux pays n'étaient peut être pas si bête de garder leur modèle économique ..

Et comme quoi nos plumitifs n'avaient encore pas compris quand ils crachaient sur nos gouvernements successifs .

Bon , désolé du HS :S .

[Chaps]

Vu les nouveaux meilleurs amis du monde, Sarkozy, Merkel et Papandreou,  va y avoir des FREMM et des Typhoons en 2015¨!

[jolie rouge]

Donc si j’extrapole….

Soit on les finances à crédit, vu qu’ils ne peuvent évidement pas payé comptant…

Et a quel taux et sur combien d’années ? ? ?

Ou alors c’est les containers de raisin de Corinthe … :-[

[Skw]

@ Coriace : L'Allemagne peut donner des leçons, étant donné l'état des ses finances. Mais la gestion de l'Euro, clairement favorable à l'Allemagne, pénalise les économies italienne, française ou grecque (dans une moindre mesure) par exemple. Evidemment, ces derniers pays ont bel et bien des problèmes structurels. Et aussi, il faut reconnaître la qualité des réformes allemandes menées sous Schröder. Mais si la gestion de l'Euro était différente, l'Allemagne ne pourrait pas fanfaronner avec autant d'aplomb. Et d'autres pays s'en tireraient mieux. L'Italie notamment.

@ Chaps : C'est surtout Merkel qui a refusé, pour l'Allemagne (vue la pression mise par les députés allemands), le prêt d'argent à la Grèce. Les autre pays ont suivi. Il est vrai qu'officiellement la Grèce n'a jamais demandé d'octroi de prêts... Mais, dans les faits, le blocage venait surtout d'ailleurs.

[Coriace]

@ Coriace : L'Allemagne peut donner des leçons, étant donné l'état des ses finances. Mais la gestion de l'Euro, clairement favorable à l'Allemagne, pénalise les économies italienne, française ou grecque (dans une moindre mesure) par exemple. Evidemment, ces derniers pays ont bel et bien des problèmes structurels. Et aussi, il faut reconnaître la qualité des réformes allemandes menées sous Schröder. Mais si la gestion de l'Euro était différente, l'Allemagne ne pourrait pas fanfaronner avec autant d'aplomb. Et d'autres pays s'en tireraient mieux. L'Italie notamment.

@ Chaps : C'est surtout Merkel qui a refusé, pour l'Allemagne (vue la pression mise par les députés allemands), le prêt d'argent à la Grèce. Les autre pays ont suivi. Il est vrai qu'officiellement la Grèce n'a jamais demandé d'octroi de prêts... Mais, dans les faits, le blocage venait surtout d'ailleurs.

J'avais lu ça oui .. On leur a peut être bien laissé trop de poids . En tout cas y a une image très laide, mais ô combien symbolique qu'on peut voir maintenant sur toutes les chaînes .

Sarkozy et Merkel côte à côte qui avancent, et Papandréou qui leur parle , étant un peu en retrait , il n'a même pas droit à un regard . Je trouve ça assez .. Méprisant vu que tout est calculé dans ces cas là .

Enfin , il est crédible que quand la Grêce sera sorti de là on aura un renvoi d'ascenceur, d'autant plus avec notre politique hostile à la Turquie . Mais j'ose esperer que les autres pays Européens la boucleront devant nous (au premier rang desquels l'Espagne) désormais quand l'Allemagne ou la France parleront .. Parce que pour se sortir les doigts et assister le soldat Grêce y a pas eu grand monde .

En Europe il n'y a vraiment qu'en Grêce qu'on pourrait caser notre joli Rafi ?

[g4lly]

Si c'est la France et L'Allemagne qui sont sur le devant de la scene avec la Grece, c'est parce que dans la zone euro, on est les deux seuls "poids lourds" dont les finances sont pas trop trop pourries. Ok faut le dire vite.

L'Italie et l'Espagne sont les première touchée par c'est attaque sur la dette - et son risque -, quant aux autres soient ils sont tres touché par la crise soit ils sont pas riche, soient trop petit.

En gros c'est l'état de nécessité qui aboutit a ce couple France/Allemagne et pas des calcul de vendre ci ou là.

[Coriace]

Oui , j'avais saisi , mais j'espère juste que ça fermera la gueule à certains pays par trop arrogant qu'il leur soit rappelé leur "importance" capitale dans l'Europe .

Maintenant, pour ne pas trop poursuivre le HS, à quand est il estimé selon le plan très optimiste de Papandréou que les Grecs retrouveront une économie propre, apte à acheter à l'étranger . Parce que le deal pour le Rafale ne pourra pas être fait avant .

Enfin , dans le meilleur des mondes .

[jojo (lo savoyârd)]

Moi je dis adieu veaux, vaches, cochons ... Et hypothètiques Rafale à la sauce grecque ...  :-[

Pas mieux pour les Typhoon ...

Et d'ici là qu'ils puissent avoir une économie suffisament seine pour financer de si lourdes dépenses, les chaînes seront peut-être bien arrêtées et les 2000 au musée !

Restera alors peut-être la "filière" brésilienne, allez savoir ...?  :lol:

[ARPA]

En Europe il n'y a vraiment qu'en Grêce qu'on pourrait caser notre joli Rafi ?

Bah non, en plus de la Suisse, on peut le caser partout tant que ni le typhoon ni le gripen ni le F35 n'est choisi. En fait sur les 27 pays de l'UE, il y en as plus de la moitié qui n'ont pas encore choisis. A cours termes seule la Belgique me paraît potentiellement intéressé, mais à plus long terme il y aura tout les petit pays comme la Bulgarie, la Roumanie, la Slovaquie... à équiper. Et avec un peu de chance Saab aura fait faillite et le typhoon souffrira de son manque de polyvalence et le F35 serra trop américain.