Ici on cause MBT ....

[Serge]

Un maverik tiré d'un a10 a mettons 6km, on a le temps de le voir venir en char ?

Lors d'un tir missile, le moment le plus favorable à la détection est le départ de coups.

Un départ de coups missile se voit sous tous les angles (flash d'éjection, fumée, poussière) Une fois en vol, on ne voit plus rien. La tuyère en arrière est invisible. Un Eryx doit être différent mais là, je suis pas allé voir.

Après, les anti-chars au combat emploient des méthodes tactiques pour que le tir ne se voit pas. On cherche toujours à tirer un char dans son dos.

Dans ta question, si quelque chose est détecté, c'est l'avion dans une phase de vol, pas le missile. Et encore.

Maintenant, quelques idées:

Un HOT prends 19s pour faire 4000m. Un char tir en 10s à compter de la détection, voir moins. Donc, on peut imaginer une supériorité du char qui peut couper le fil de guidage (s'il y en a un).

Les israéliens tirent systématiquement si un départ est détecté. Est-ce que ça marche? Parfois.

Alors, face à un avion, ça devient dure. Il n'y a pas de fil. De plus, la distance est telle que le char ne voit rien.

A cela, il faut rajouter qu'un blindé ne travaille pas seul.

Souvent, si il y a tir sur un char A, c'est un char B qui risque de voir. Et c'est B qui va réagir (alerte radio, tir explo). Sauf en ville où c'est moins simple.

A bout touchant (600m), le temps est trop court face à un missile. La seul chose à faire (si le char roule), c'est de piler sec.

Pour toutes ces raisons, hors considération tactique, la réaction technologique face à un missile peur être rentable. L'humain ayant de nombreuses limites. En char, il est sourd, aveugle au dessous de 400m et a une réalité déformée par les moyens optiques jours.

Dans ce cas de figure, au regard des coûts hexorbitants des Hard-Kill, si j'avais de l'argent, j'achèterais des détecteurs optiques de départ de coups. Là, le char peut prendre conscience qu'il est sous attaque et réagir.

[Itt]

19s ça laisse le temps de sortir et de courir assez loin ? En espérant qu'il n'y ai pas de soldat ennemis pour te tirer comme un lapin !

[g4lly]

19s ça laisse le temps de sortir et de courir assez loin ? En espérant qu'il n'y ai pas de soldat ennemis pour te tirer comme un lapin !

Ca dépend des cas. Les systemes d'alerte ne garantissent pas forcément que tu es la cible ... si a chaque fois que tu beam laser un MBT son équipage s'enfuie la guerre va pas durer longtemps 

Non seulement les MBT ne détecte pas forcément le départ de coup mais en plus rien n'assure que s'il a été "télémetrisé" il soit engagé. C'est pour ca que les éblouisseurs IR ont tendance a étre allumé en permanence - le temps de chauffe des lampe est incompatible ave cun allumage a la demande -, et que la solution des fumis permettant de continuer a manoeuvrer sous écran est pas si mal en plus d'etre peu couteuse.

[gerole]

Serge, tu dis que le missile ne peut être vu pendant la phase de vol et tu recommandes un détecteur optique de départ de coup de façon a donner le temps au MBT de réagir.

Pour ce qui est de la 1ère séquence : le départ de tir, ne penses tu pas que les missiles vont souvent partir masqués par le terrain et que donc les traces IR, de fumée, de poussière ne pourront pas être vues ? (je parle des postes de tirs au sol, des helicos avec les hellfire II qui proposent cette possibilité dans leurs brochures et sans doute tous les missiles occidentaux modernes etc...)

De là, d'après toi, il ne pourrait donc y avoir détection de la menace pendant la phase de vol ? Pourquoi ne pas utiliser un radar pour contrer cela, car sinon , ta configuration de MBT aurait 0 chances de la contrer (un radar qui pourrait être mutualisé au niveau de l'escadron) ?

Enfin, pendant la phase finale, tu considères les systèmes hard kill comme trop cher. Quelles seraient donc les mesures prises par ton équipage ? Est-ce les écrans de fumées et certaines maneuvres évasives ?

merci

[g4lly]

Serge, tu dis que le missile ne peut être vu pendant la phase de vol et tu recommandes un détecteur optique de départ de coup de façon a donner le temps au MBT de réagir.

Seul la phase propulsée est détectable en général, la flamme du quelques secondes, du moins avec les moyen DDM.

Pour le reste du vol le missile est tout petit y a peu de chance qu'il se vois avec un systeme optique grand angle.

Pour ce qui est de la 1ère séquence : le départ de tir, ne penses tu pas que les missiles vont souvent partir masqués par le terrain et que donc les traces IR, de fumée, de poussière ne pourront pas être vues ? (je parle des postes de tirs au sol, des helicos avec les hellfire II qui proposent cette possibilité dans leurs brochures et sans doute tous les missiles occidentaux modernes etc...)

Je pense qu'il parle des SACLOS qui doivent garder en ligne a vue tireur et cible le temps du vol. Les javelin et autre doivent avec vue sur la cible a l'instant du tir pour effectué la compaison d'imagerie IR tout le vol meme avec trajectoire lobée. Apres il existe des solution NLOS sur les missiles genre hellfire, mais c'est compliqué niveau timing. Pour des vrai mode NLOS faut aller du coté du Spike version la plus lourde avec la vidéo fibre optique et tout le tralala, pas donnée a n'importe qui.

De là, d'après toi, il ne pourrait donc y avoir détection de la menace pendant la phase de vol ? Pourquoi ne pas utiliser un radar pour contrer cela, car sinon , ta configuration de MBT aurait 0 chances de la contrer ?

Les hard kill fonctionne comme cela, avec un éclairage actif, laser ou radar, mais c'est pas discret d'allumer le radar sur le champ de bataille!

Y a des solution de radar tres haute fréquence dont les ondes sont rapidement absobé dans l'air ambiant comme sur les bagnole, mais a implique une détection tardive et un systeme couteux.

[Berkut]

Mais Berkut, quel est ton avis sur la bliztkrieg d'aujourd'hui et à court/moyen terme? En cas de conflit de haute intensité, crois tu que le prix de tous ces systèmes de défense pour les forces blindés et/ou leurs modes opératoires seront de toute façon trop élevés/inopérants par rapport aux prix de la menace et/ou meilleur mode opératoire et annulant de fait l'intérêt de la concentration de forces blindés pour percer les lignes ennemies et les encercler?

Je demande parce que c'est encore la théorie (le blitzkrieg) la plus reconnue sur ce forum et notamment par le sieur serge. Mais peut être que tu ne peux toi même qu'adopter les méthodes russes telles qu'on les imagine encore :p

La trouée de Fulda, tu peux oublier. On ne peut plus envisager un conflit blindé maintenant comme il aurait pu se passer il trente à quarante ans. Les systèmes d'armement sont tels maintenant que la moindre concentration réelle de blindée se ferait démolir en moins d'une demie heure par de l'artillerie "intelligente". Quand tu peux en quelques roquettes couvrir plusieurs terrains de foot de charges mixtes HE/HEAT, avec des missiles antichars frappant de plus loin, plus fort et plus précisément, des bombes elles aussi plus précises et redoutables, bref je ne suis pas sûr qu'avec ce que l'on peut déployer, la jouer overrun soit une excellente idée. Les pertes seraient effroyables.

En cas de conflit de haute intensité, on en reviendra de toute façon à des engins moins chers, moins tout en un et plus rapides à produire, les engins existant pouvant former des brigades de choc (un mix H/L en somme) parce qu'à 7.5M€ le char et 5M€ le transport blindé, on ne tiendra jamais le rythme. Le tout sera de frapper dur ceux d'en face et les forcer à rentrer la queue entre les jambes. Je verrai bien un retour en force des roquettes à sous munitions. Un ADS serait complètement saturé et ensuite mis hors service par les explosions.

Et pour les missiles c'est pas tant la phase propulsée qui est visible que le départ du missile. C'est à ce moment là que le flash de lumière est le plus perceptible. Le souci c'est que monter des DDM, des DAL, des brouilleurs, des ADS, ça finit par doubler le prix du char.

[ekov]

http://www.youtube.com/watch?v=P9Mzeo8aEQ8&feature=player_embedded

video trouvé sur  youtube, moi jy connais rien en tank, enfin le minimum quoi...

il a des choses en plus que le leclerc au niveau de ses nouveaux équipements ou est il a son niveau maintenant ?

[leclercs]

Quelques éléments non intégrés sur le LECLERC:

Mitrailleuse de toit télé opérée

Détecteur laser couplé aux systèmes fumigène et à la conduite de tir

système de suivi automatique des cibles

système de vision thermique pour le pilote

[ekov]

je suis persuadé d'avoir deja vu un leclerc avec une mitrailleuse téléopérée. pour le reste... aucune idée

[Mat]

Oui, sur le Leclerc AZUR

[Serge]

Oui, sur le Leclerc AZUR

Et sur la version Emirat Arabe Unis. Elle fut rejetée il y a 20ans par l'EMAT.

[Itt]

Pas de système de vision nocturne pour le pilote ? Heu, avec les phares ça fait pas un peu "JE SUIS ICI !".

[leclercs]

Sur le LECLERC, le pilote dispose d'un épiscope à intensification de lumière, pas de caméra thermique

[UHU]

en effet se serait un scoop et une première dans le domaine des blindés.

[Gran Capitan]

système de suivi automatique des cibles

Ca fonctionne comment au juste?

[g4lly]

Ca fonctionne comment au juste?

Comme un encoder MPEG ;) ou l'autofocus préemptif de ton APN...

En gros y ordinateur analyse l'image, il y detecte des objets et image par image il fait correspondre l'objet de l'image prescedante a la suivante. En général c'est toi qui initie le processus en pointant le viseur vers l'objet et en demandant au systeme de considérer la forme dans le viseur et de la suivre. Le suivi se base sur sur tout un  paramètre photographique et cinétique, parfois associé a ders bibliothèque de forme.

Si t as une webcam tu peux essayer y a tout un tas de loigiciel de suivi de visage par exemple chez logitech qui detecte ton visage et peuvent projeter dessus des masque en realité virtuel, masque qui te suivent et qui se déforme en fonction de tes mouvements. Y a des logiciel type "watchdog" aussi qui detecte les différences entre les images et repere ce qui bouge le suive et déclenche des alertes, c'est tres utilisé pour les CCTV.

Ca date ce genre de systeme les missile genre maverick utilisait ca pour accrcocher TV leur cible.

[Gran Capitan]

Merci pour l'infos M.Pointure  =)

[Akhilleus]

un papier de la RAND corporation sur MBTs et COIN

http://www.rand.org/pubs/occasional_papers/2010/RAND_OP287.pdf

[Kiriyama]

Au fait est-ce que les Russes ont adapté leurs chars au combat urbain (surblindage, etc.) ?

[ekov]

c'est en cours... ils équipent aussi de vision nocturne et de tourelle télé-opérées tout comme pour leurs BTR... une sorte de revalorisation quoi

[g4lly]

L'effet d'une charge HESH sur la face interne d'un blindage



Les morceau qui manquent se sont arraché a la face interne du blindage et
ont traversés a haute vitesse la cabine ... pas de trou mais un équipage hors combat.

Et là l'effet d'un obus perforant, probablement une fleche ... un trou, mais l'équipage
est probablement hors combat aussi ...



http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=23&t=1121925

[ekov]

imprésionnant... je pensais pas que cetait aussi efficace.

Pour la premiere, c'est une chose que L'EMAT veut eviter avec le tigre non ?

[Gran Capitan]

C'est avec un HESH que le record de distance pour la destruction en combat blindé a été établi non? 5100m.

[Raoul]

C'est avec un HESH que le record de distance pour la destruction en combat blindé a été établi non? 5100m.

Peut-être...

comme pour la charge creuse, la distance n'influe pas sur la capacité de pénétration.

[jean-françois]

Il va y avoir de l'occasion prochainement :

L'Autriche veut se débarrasser de ses chars

L'Autriche va mettre à la casse ou vendre plus de 500 chars dans le cadre d'une réduction de ses troupes blindées rendues inutiles par la stabilité militaire en Europe, annonce le gouvernement autrichien ce dimanche.

«Nous continuerons à disposer de solides équipements pour protéger nos soldats dans des missions à l'étranger et nous conserverons nos capacités en cas de changement de la situation sécuritaire sur le long terme» a dit Norbert Darabos, le ministre autrichien de la Défense. «Mais la situation en terme de sécurité et les obligations de l'armée nous permettent de réduire d'une manière remarquable le nombre de nos chars», a-t-il ajouté.

Avec Reuters