Ici on cause MBT ....

[g4lly]

Oui c'est ca. A la base c'est un bete probleme géométrique. Comment recouvrir une volume d'un blindage face a des obus venant sous un angle tres tendu. Soit tu fait un angle de "cube" avec la face verticale épaisse et le toit fin ... soit tu choisi de perdre de volume en coupant l'arrete du cube et en installant une diagonale a la place. Forcément il y a alors moins de surface a blinder, et l'épaisseur nécessaire, est en fait plus fine que la face verticale précédente, puisse que l'obus traversera en biais et donc verra l'épaisseur plus épaisse qu'elle n'est.

 

On obtient certes moins de volume sous blindage ... mais surtout beaucoup moins de masse.

 

Et ça tombe bien, l'architecture des char ne nécessite pas une forme boite a chaussure, mais plutôt un truc pyramidale, avec une bonne assise en bas pour le train de roulement bien stable, et la mécanique encombrante, et une petite structure en haut qui porte juste le canon.

 

Maintenant avec les blindage modulaire composite etc. les fonction caisse et blindage sont disjointe donc on peut plus ou moins ce qu'on veut avec les volume de caisse, tant que ça permet d'ajouter le blindage modulaire correctement dessus.

 

On a donc plus d'opposition tranché "plan incliné" vs "jardin en terrasse".

[syntaxerror9]

Et puis un de ces quatre, ils vont inventer une protection électromagnétique, et les obus ricocheront sur le champs de force.

Il n'y aura presque plus de blindage et tout le poids de l'engin passera dans le générateur d'énergie.

 

Je m'égare, mais d'un seul coup, j'au eu cette vision en lisant les post précédents.

Car on sent bien que la logique est là: Eloigner le plus possible l'explosion de l'obus de sa cible.

 

Et je ne suis même pas sûr que ce soit totalement utopique à moyen terme...

(cf. Les canons électromagnétiques.)

;)

Modifié le 26 avril 2014 par syntaxerror9

[alexandreVBCI]

Sans aller jusque là, les protections actives vont devenir un élément obligatoire et essentiel du blindé du futur dont le blindage ne peut pas continuer à augmenter.

 

Autant investir sur un moyen de neutraliser à distance la menace en approche (obus, missile, roquette), par un laser activé automatiquement par exemple ou des mini-missiles.

 

Le blindage "lourd" n'aura plus d'utilité, restera le besoin d'un blindage léger contre les petits calibres (FA ou mitrailleuse).  

[g4lly]

Le blindage "lourd" n'aura plus d'utilité, restera le besoin d'un blindage léger contre les petits calibres (FA ou mitrailleuse).  

 

Tu comptes arrêter une flèche d'un mètre de long et de plus de 10kg avec quoi au juste?

[alexandreVBCI]

Idéalement, il faudrait "vaporiser" la menace, une sorte de super-laser qui reste à inventer évidemment...   :-[

 

ça règle pas le problème des IED... 

[Sovngard]

Peut être avec un blindage réactif électrique...

[g4lly]

Peut être avec un blindage réactif électrique...

 

Il faut quand meme transférer l'énergie cinétique d'une maniere ou d'une autre ... les petit morceau du barreau s'est quand meme autre chose qu'une rafale de kalash!

[syntaxerror9]

Pourtant dans ça marche dans Star Wars!

:)

 

PS:

Trés trés belle et trés complète expo sur Star Wars à la cité du cinéma à Saint ouen (93).

A voir absolument par tous les fanas.

[kalligator]

Une question que je me pose sur ces systèmes de défense actifs : ne risque-t-on pas de neutraliser leurs capteurs par un projectile muni d'une tête IEM qui exploserait à dix ou vingt mètres ?

[syntaxerror9]

A priori oui, ça doit bien les secouer.

Mais j'imagine la réponse de ceux qui ont été dans les chars ici:

"Vaut mieux les capteurs que moi."

Ceci, c'est clair les systèmes de défense réactifs doivent être bien pensés pour ne pas réagir à tout et n'importe quoi. Pour ne pas réagir à un jet de pierre, par exemple, mais le faire face à un Kornet.

Modifié le 27 avril 2014 par syntaxerror9

[Deres]

Petite question justement sur le blindage réactif.

Tirer à la mitrailleuse ou à la 12.7 mm sur un blindé peut-il déclencher l'activation des briques ?

Si non, des projectiles spécifiques pour ces armements le pourraient-ils ?

Dans ce cas une stratégie sera de canarder les blindés pour détruire leur blindage réactif avant de les attaquer avec des calibres plus importants.

[Froggy]

Heureusement que non. Les briques ne régissent pas aux muns de petit calibre.

Sur le Leclerc SXXI par exemple, il faut au mini du 30mm perforant pour passer la première plaque avant les briques réactives.

[Deres]

Sans aller jusque là, les protections actives vont devenir un élément obligatoire et essentiel du blindé du futur dont le blindage ne peut pas continuer à augmenter.

 

Autant investir sur un moyen de neutraliser à distance la menace en approche (obus, missile, roquette), par un laser activé automatiquement par exemple ou des mini-missiles.

 

Le blindage "lourd" n'aura plus d'utilité, restera le besoin d'un blindage léger contre les petits calibres (FA ou mitrailleuse).  

 

Il est fort possible que les blindages progressent bientôt énormément avec le développements des micro et nano structures.

 

Il est très clair que les premiers blindages étaient monolithiques.

Depuis, on a constaté qu'en complexifiant la nature du blindage, on pouvait le rendre plus efficace.

Cela a commencé avec des plaques à distance, puis des matériaux réfractaires, puis des structures internes, ...

Pour le moment, tout cela reste à l'échelle macroscopique, même si par exemple les céramiques utilisés sont parfois sous des formes complexes comme des petites pyramides.

Il est fort probable que cette tendance va se prolonger avec des quantités de structures de plus en plus grandes avec des tailles de plus en plus petites menant à des efficacités de plus en plus importantes.

Le moteur sera probablement l'impression 3D permettant des structures complexes de petite taille

 

http://www.sciencedaily.com/releases/2014/03/140321094901.htm

[g4lly]

C'est rigolo comme "l'imprimante 3D" semble le fantasme absolu et la solution a tout, alors qu'il s'agit bétement d'un automate faisant du frittage!

[Serge]

Oui. Mais quand il faut produire des pièces à forme complexe en très petit nombre (moins de 5000 unités) c'est très rentable.

[Kiwi de fer]

Il existe des MBT a canon court ? Ou raccourcis ,notamment a usage urbain ?

[leclercs]

 

STURMTIGER: canon lance roquette de 380 mm  projectile de 376 kg portée de 6,000 m (20,000 ft), avec 125 kg d'explosif ou une charge creuse perçant 2.5 m de béton...le bébé pesait quand même 57 tonnes ...

Modifié le 28 avril 2014 par leclercs

[Kiwi de fer]

J'en demandait pas temps....Le genre de truc qui serait utile en Syrie se Sturmtiger

[Sovngard]

Heureusement que non. Les briques ne régissent pas aux muns de petit calibre.

Sur le Leclerc SXXI par exemple, il faut au mini du 30mm perforant pour passer la première plaque avant les briques réactives.

 

Tu veux dire par là que la structure métallique du caisson abritant la mixture composite fait plus de 50 mm d'acier ou tu parles simplement de la résistance de la mixture composite qui se situerait devant la couche réactive ?

 

 

Il y a aussi eu des renforts au-dessus desdits blindages composites latéraux.

 

http://data3.primeportal.net/tanks/jean_thomas_rembert/leclerc_xxi/images/leclerc_xxi_046_of_168.jpg

 

 

Il existe des MBT a canon court ? Ou raccourcis ,notamment a usage urbain ?

 

 À l'origine, ce canon n'a pas été conçu pour ce rôle, mais il faut dire qu'il avait un sacré potentiel. >:D

 

 

Modifié le 28 avril 2014 par Sovngard

[leclercs]

Mon préféré pour le combat urbain (pas un MBT, et pas un canon mais bon...), projectile de 130 kg arrivant à la verticale...

 

2SA TULIPE

Modifié le 28 avril 2014 par leclercs

[Drakene]

Il existe des MBT a canon court ? Ou raccourcis ,notamment a usage urbain ?

 

Il y a eu les AVRE anglais et une version américain sur base de M60 le M728, qui sont de vrai engins de génie et d'assaut :

 

 

 

 

 

Une question que je me pose sur ces systèmes de défense actifs : ne risque-t-on pas de neutraliser leurs capteurs par un projectile muni d'une tête IEM qui exploserait à dix ou vingt mètres ?

Bah les IEM jusqu'a maintenant c'est fait avec des bombes atomique, donc à 10 ou 20m on est plus à ce détaille près... :oops:

 

C'est rigolo comme "l'imprimante 3D" semble le fantasme absolu et la solution a tout, alors qu'il s'agit bétement d'un automate faisant du frittage!

 

Sois patiens, il faut attendre un changement d'échelle ;)

Modifié le 29 avril 2014 par Drakene

[g4lly]

Les AMX 30 génie avait un mortier lance bombe aussi.

 

 

Ici les tube en transparence du filet. Un seul tube sert de lance bombe je ne sais pas a quoi servent les autres.

 

Séance de tir a Suippes.

 

Toujours les photo de l'excellent http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=898&t=2364

[Shorr kan]

Ouuuuuuu, comme il en a une toute petite l'AVRE :-X O0

 

 

 

Une question que je me pose sur ces systèmes de défense actifs : ne risque-t-on pas de neutraliser leurs capteurs par un projectile muni d'une tête IEM qui exploserait à dix ou vingt mètres ?

 

....

Bah les IEM jusqu'a maintenant c'est fait avec des bombes atomique, donc à 10 ou 20m on est plus à ce détaille près... :oops:

 

les EMP qui poserais problème serait ceux à base d'onde courte (genre micro-onde) pas celle à onde longue des armes nucléaires. Les chars actuels ne sont pas adapté a cette menace futur, tant il y a de guide d'onde pour introduire les hyperfréquences jusqu'aux appareils électrique/électronique. il faudrait redessiner les chars pour être des cages de faraday étanches à des longueurs d'onde courte.

 

Il y a moyen d'isoler correctement le système électrique du blindé. son électronique aussi. les optiques qui sont exposé à extérieurs, il y a moyen je pense, même si ça doit être plus délicat ; par contre, un système de défense active qui aura certainement une antenne exposé pour détecter l'approche d'un projectile pourra être grillé par un blast EMP.

 

 

 

Peut être avec un blindage réactif électrique...

 

 

L'Institut St Louis (l'ISL) a l'idée d'un blindage "électrique". Ce serait une sorte de supercapacité avec deux plaques conductrices et un isolant au milieu comme une capacité/batterie. la flèche en pénétrant le blindage mettrait en contact les deux plaques conductrices qui ce déchargeraient si violemment que le courant traversant la flèche la ferait se vaporiser ??? .

Modifié le 28 avril 2014 par Shorr kan

[Drakene]

Ouuuuuuu, comme il en a une toute petite l'AVRE :-X O0

 

C'est pas la taille qui compte, mais l'obus qu'on met dedans :oops:

 

 

 

les EMP qui poserais problème serait ceux à base d'onde courte (genre micro-onde) pas celle à onde longue des armes nucléaires. Les chars actuels ne sont pas adapté a cette menace futur, tant il y a de guide d'onde pour introduire les hyperfréquences jusqu'aux appareils électrique/électronique. il faudrait redessiner les chars pour être des cages de faraday étanches à des longueurs d'onde courte.

 

Il y a moyen d'isoler correctement le système électrique du blindé. son électronique aussi. les optiques qui sont exposé à extérieurs, il y a moyen je pense, même si ça doit être plus délicat ; par contre, un système de défense active qui aura certainement une antenne exposé pour détecter l'approche d'un projectile pourra être grillé par un blast EMP.

 

Oui enfin c'était surtout pour rappelé que les armes EMP "classique" font plus ou moins partie de la science fiction actuellement (oui je sais les USA ont testé un missile). Puis bon un four-micro ondes empéche les ondes de passer, alors j'imagine que cette technologie n'est pas hors de porté de nos militaires pour régler le probléme :lol:

[Sovngard]

Les AMX 30 génie avait un mortier lance bombe aussi.

 

Tu peux illustrer ton exemple en image ?  ^-^

 

 

L'Institut St Louis (l'ISL) a l'idée d'un blindage "électrique". Ce serait une sorte de supercapacité avec deux plaques conductrices et un isolant au milieu comme une capacité/batterie. la flèche en pénétrant le blindage mettrait en contact les deux plaques conductrices qui ce déchargeraient si violemment que le courant traversant la flèche la ferait se vaporiser ??? .

 

Il me semble que les anglais travaillent là-dessus depuis le début des années 2000.

 

http://www.youtube.com/watch?v=o7rxBifd0cY