[Union Européenne] nos projets, son futur

[Conan le Barbare]

http://m.pluzz.francetv.fr/france5#xtref=https://www.google.fr/

C Dans l'Air sur l'élection Européenne.

[Alexis]

La Première République est considéré par de nombreux historien comme la première expérience totalitaire moderne en Europe

 

C'est l'avis de certains historiens, oui.

 

Pour une démolition en règle de cet avis, je conseille "Le révisionnisme en histoire" de Domenico Losurdo.

 

Attention, c'est du lance-flamme ! Losurdo est dans le "j'correctionne plus, j'dynamite, j'disperse, et j'ventile"...

 

Mais bon, faut avouer que lesdits "certains historiens" ne l'ont pas volé ! :lol:

[Conan le Barbare]

Trompé de fil

Modifié le 26 mai 2014 par Conan le Barbare

[Skw]

Rome c'est loin, le germain obéit à son clan, a son chef de famille, pas à un latin à Rome. Si tu veux parler de Réforme, admet que Luther était plus rigoureux que les catholiques, il n'est pas étonnant de voir ce type de culture finir immanquablement par se lasser des largesses de l'église de Rome. Beaucoup de révoltes dans le Saint Empire ont eux lieu dans des régions qui aujourd'hui n'en font plus partie. 

 

La Réforme, c'est essentiellement l'apprentissage de la lecture (l'alphabétisation) pour tout croyant afin que chaque fidèle retrouve une certaine liberté de penser et un esprit critique face aux prédicateurs. Enfin, beaucoup de révoltes paysannes ont bien eu lieu en des terres actuellement allemandes, notamment dans le Sud de l'Allemagne... plus paysan et moins commerçant. En outre, si l'on devait étendre cette étude de la révolte dans le temps, on pourrait mentionner les très nombreuses révoltes ouvrières du 19ème siècle. Ca se calme un peu à partir de 1890, mais cela restera très tendu... jusqu'à la Révolution de 1918-1919. Non, l'histoire allemande est loin d'être un long fleuve tranquille qui transpirerait l'obéissance.

 

 

 

Je pense que Karg Se fait référence plus a une culture au seins de la société/famille où il existerait une certaine révérence à l'égard de l'autorité.

 

Pour connaître un bon nombre de familles allemandes, la révérence vis-à-vis de la figure autoritaire dans la famille me semble pas si marquée que cela. D'ailleurs, lorsque l'on est en France, ma compagne allemande est particulièrement étonnée par le comportement - relativement respectueux - des plus jeunes à l'égard des adultes. Il y a bien évidemment quelques cas qui lui incitent à penser le contraire, mais les ados lui apparaissent moins réfractaires que dans la société allemande. Je tends à partager son avis.

[Chronos]

Un petit article sur la bataille qui s'annonce : qui influera sur la nomination du président de la Commission ?

 

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2014/05/pr%C3%A9sidence-de-la-commission-de-leurope-des-etats-%C3%A0-leurope-des-peuples.html

[Skw]

Ils ont quelque chose de sombre enfouie en eux à force de self-control, un retour du refoulé quoi. Que la psychanalyse soit née dans les environs ça doit pas être un hasard O0 .

 

En caricaturant un peu, tu as dans l'esprit allemand l'espace civilisé (la ville) et le far-west (l'autoroute) ou ce n'est pas ton flingue mais ta motorisation qui te permet de faire la loi et de pousser le gus de devant en l'intimidant avec ton pare-choc... ce qui n'est pas vraiment recommandé dans le code de la route allemand. Pourtant, cela choquera beaucoup moins qu'un piéton traversant au rouge un passage-piétons devant un enfant en milieu urbain. 

Modifié le 26 mai 2014 par Skw

[Conan le Barbare]

Pour connaître un bon nombre de familles allemandes, la révérence vis-à-vis de la figure autoritaire dans la famille me semble pas si marquée que cela. D'ailleurs, lorsque l'on est en France, ma compagne allemande est particulièrement étonnée par le comportement - relativement respectueux - des plus jeunes à l'égard des adultes. Il y a bien évidemment quelques cas qui lui incitent à penser le contraire, mais les ados lui apparaissent moins réfractaires que dans la société allemande. Je tends à partager son avis.

C'est vrais qu'il y a un effet beaucoup plus enfant gâté... Mais d'un autre côté pour avoir été dans un gymnasium je peux affirmer que leur système scolaire est bieeeeeeeeen meilleur que le notre...

En caricaturant un peu, tu as dans l'esprit allemand l'espace civilisé (la ville) et le far-west (l'autoroute) ou ce n'est pas ton flingue mais ta motorisation qui te permet de faire la loi et de pousser le gus de devant en l'intimidant avec ton pare-choc... ce qui n'est pas vraiment recommandé dans le code de la route allemand. Pourtant, cela choquera beaucoup moins qu'un piéton traversant au rouge un passage-piétons devant un enfant en milieu urbain.

Oui mais si tu te plante c'est. Pour ta pomme !

Modifié le 26 mai 2014 par Conan le Barbare

[Rochambeau]

C'est l'avis de certains historiens, oui.

 

Pour une démolition en règle de cet avis, je conseille "Le révisionnisme en histoire" de Domenico Losurdo.

 

Domenico Losurdo ne fait pas vraiment de la recherche, je le qualifierai plus comme un idéologue notamment son livre "Staline: Histoire et critique d'une légende noire" c'est plus un exercice intellectuel qu'autre chose.

 

@ Conan le Barbare,

 

 

C'est vrais qu'il y a un effet beaucoup plus enfant gâté... Mais d'un autre côté pour avoir été dans un gymnasium je peux affirmer que leur système scolaire est bieeeeeeeeen meilleur que le notre...

 

Il y a quelques années de cela j'ai cru comprendre que le système scolaire allemand a connu de nombreux déboire, allant le lui donner une mauvaise note dans les classement internationaux. Après ce scandale, l'Etat allemand a mis en œuvre une réforme qui semble aujourd'hui porter ses fruits.

Modifié le 26 mai 2014 par Rochambeau

[nemo]

Le caractère sois disant totalitaire de la première république est un juste un mode polémique de plus pour discréditer la révolution. Ce n'est pas dire que celle-ci est sans défaut mais une certaine bourgeoisie/aristocratie a toujours en horreur quand la population prend en main son destin. Je ne fais pas du sentimentalisme ça ne s'est pas fait sans casse et ce  n'est pas sans raison que ça n'a pas duré. Mais ce genre de discours me fatigue et faire en plus de l'épisode napoléonien un précurseur de la démocratie est amusant puisque c'est avant tout le précurseur des fascismes et sous certains aspects du totalitarisme (volet contrôle des médias et embrigadement des populations surtout).

Le FN ne nous prépare certes pas une France totalitaire mais par contre la diffusion de ce vernis xénophobe qu'il met partout ne peux que faire dériver de plus en plus les pratiques à la marge. Démocratie mais pas pour tout le monde, droit égaux mais pas pour tout le le monde etc... Tendance qui dépasse de loin le FN (qui n'est qu'une des manifestation de cette tendance) et qui fait que des gens qui se croient le sommet de la démocratie font Guantanamo, torture et enferme un pourcentage toujours plus important de leur population qu'ils espionnent et surveillent toujours plus. Et on suit puisque c'est le modéle par excellence!

Modifié le 26 mai 2014 par nemo

[Shorr kan]

...

 

Justement, Shorr kan on a très souvent critiqué l'obéissance dont ont fait preuve les français durant l'occupation (et même durant la Première Guerre Mondiale), la chose fut âprement discuté durant Mai 68 ou la jeune -génération pétant plus haut que leur cul- ont critiqué et jugé cette état d'esprit de leur ainés. Dans le livre de Max Schiavon ont parle aussi de cette état d'esprit ou règne le respect des supérieurs et des aînés, dont il fait de George l'une des incarnation de cette mentalité.

 

On est aussi a cette époque dans la période des nationalismes où l’État est tout, surtout face à des population issus de sociétés paysannes en voie rapide de désintégration, ce qui en a fait le réceptacle de toutes les détresses et désorientations  .

 

Aujourd’hui même, tout le monde obéi dans un État Nation, même dans les sociétés les plus libérales les gens obéissent sans trop broncher à l’État, a ses lois...etc. Ils sont socialisés pour ça. C'est même la condition première de la civilisation : sans obéissance pas de vie civilisé. Maintenant les principes peuvent être poussé plus ou moins loin, jusqu’à en devenir totalitaire.

 

Et l'on sait maintenant, que pour la majorité des français, l'Occupation était pesante, et terriblement humiliante ; mais il fallait vivre et assurer le quotidien.

 

En fin de compte, tout le monde est "obéissant" dans un pays moderne, il y a juste des variations et des circonstances.

 

 

 

...

 

 

Pour connaître un bon nombre de familles allemandes, la révérence vis-à-vis de la figure autoritaire dans la famille me semble pas si marquée que cela. D'ailleurs, lorsque l'on est en France, ma compagne allemande est particulièrement étonnée par le comportement - relativement respectueux - des plus jeunes à l'égard des adultes. Il y a bien évidemment quelques cas qui lui incitent à penser le contraire, mais les ados lui apparaissent moins réfractaires que dans la société allemande. Je tends à partager son avis.

 

Je me suis fait mon opinion (qui n'est que ça en fin de compte) en ayant fricoté avec des entreprises de ce pays, et j'avoue avoir été favorablement impressionné par un très grand sens de la précision. Et pendant qu'on y est, tafer avec eux a été un vrai plaisir.  J'ai beaucoup  appréciée le fait qu'ils ne fassent pas de rétention d'infos comme je l'ai souvent vu ailleurs : quand il savent un truc ils te le disent ; ça et leur sens pédagogique.

[Karg se]

. C'est même la condition première de la civilisation : sans obéissance pas de vie civilisé.

 

Non, ce n'est pas de l'obéissance, c'est du respect de loi accepté, c'est de l'autodiscipline dans 90% des cas. On se comporte de façon civilisé parce qu'on le veut. L'obéissance c'est quand t'a un flic derrière ton dos.

[Shorr kan]

Le caractère sois disant totalitaire de la première république est un juste un mode polémique de plus pour discréditer la révolution. Ce n'est pas dire que celle-ci est sans défaut mais une certaine bourgeoisie/aristocratie a toujours en horreur quand la population prend en main son destin. Je ne fais pas du sentimentalisme ça ne s'est pas fait sans casse et ce  n'est pas sans raison que ça n'a pas duré. Mais ce genre de discours me fatigue et faire en plus de l'épisode napoléonien un précurseur de la démocratie est amusant puisque c'est avant tout le précurseur des fascismes et sous certains aspects du totalitarisme (volet contrôle des médias et embrigadement des populations surtout).

...

 

 

L’épisode napoléonien est a englober dans la Révolution. Cette dernière a ouvert une nouvelle ère en France et en Europe, pour le meilleur et pour le pire; et dans le pire il y a le flicage généralisé qui n'existait pas avant.

 

Sinon, la Convention, c'étaient aussi des bobos enfants de la bourgeoisie. Toujours se méfier des gens pleins de bonnes attentions  O0 .

Modifié le 26 mai 2014 par Shorr kan

[ARMEN56]

Le respect de la signalisation aux passage pour piéton , me semble être avant tout coercitif , frauder couterait une prune de 40 euros, je tiens ce chiffre de ma fille qui vit en Allemagne …..

[Shorr kan]

Non, ce n'est pas de l'obéissance, c'est du respect de loi accepté, c'est de l'autodiscipline dans 90% des cas. On se comporte de façon civilisé parce qu'on le veut. L'obéissance c'est quand t'a un flic derrière ton dos.

 

l'Emploi du mot "obéissance" est ici entendu sans présager que celle-ci soit consentie ou forcée. D'ailleurs ces deux aspects sont un peu artificiellement séparé quand on sait que l’autocontrôle est souvent du à la peur de la sanction (peur de Dieu, de la loi, du maffieux local, des ragots...).

Modifié le 26 mai 2014 par Shorr kan

[Rochambeau]

l'épisode napoléonien un précurseur de la démocratie est amusant puisque c'est avant tout le précurseur des fascismes et sous certains aspects du totalitarisme (volet contrôle des médias et embrigadement des populations surtout).

 

Associer le fascisme et le système napoléonien est encore plus réducteur, de par la complexité de sont fonctionnement notamment l'exemple du  Sénat (chambre constitutionnelle) dont le rôle évolua et diversifia durant le Premier Empire. Une institutions prestigieuse de la mécanique impériale, dont les membres passeront à soutiens puis à bourreau du régime de Napoléon. L'instauration du Code Civile, d'un système de soutien aux pauvres, organisation d'une instruction publique, d'une justice qui dépend plus des élites, et ainsi les prud'hommes ... le Tondu a donné une légitimité à l'état, avec les outils pour faire valoir cette légitimité avec une administration solide et professionnelle. Ce qui fait de lui un élément fondateur de la France moderne tant encore aujourd'hui est présente les institutions qui l'a créé, bien sur cela n'enlève en rien le caractère despotique de sont pouvoir. L'Empire se devait être dans l'esprit de Napoléon le retour de l'ordre ancien, qui le trône -tout naturellement- ne revenait qu'à lui seule. Garant pour lui de l'ordre civile et politique du pays, le désordre révolutionnaire (sans pour autant renier cette dernière) avait bien traumatisé la population française de part ses excès, au point que la population était prête à accepter cette proclamation. Cependant, durant son règne il devait composer avec les institutions qu'il avait lui même créé et cela même a provoqué sa perte à la fin. Car les oppositions malgré la censure et la mainmise du pouvoir impérial avait toujours le moyen de s'exprimer, Napoléon n'ayant jamais osé lancer de grande vague de répression.

 

Alors que le fascisme tient ces origines de l'union des mouvements syndicalistes révolutionnaire et de la droite révolutionnaire, ce qui est assez loin de la vision "césarien" du pouvoir napoléonien, comme on peut le constater avec le régime de Mussolini qui changea régulièrement de voie politique en passant par le libéralisme, corporatisme et totalitarisme... de fait le régime fasciste n'avait pas de plan spécifique, d'où le coté assez bordélique de sa politique. Dont le pouvoir s'appuie sur les escadrons squadristes quand il se trouve face à une opposition parlementaire ou autre. Ce qui lui donne le caractère totalitaire au régime fasciste avec l'institution d'un parti unique régissant de nombreux le plus possible tout les aspects de la vie italienne, car les italiens se devaient de nouveau homme pour une nouvelle Italie. (Ce que en soit Napoléon n'a jamais fait) Qui pousse de plus en plus la fascisme dans la spirale de la criminalité, ou l'ordre n'est régie que par l'appartenance à un parti ...

 

L’épisode napoléonien est a englober dans la Révolution. Cette dernière a ouvert une nouvelle ère en France et en Europe, pour le meilleur et pour le pire; et dans le pire il y a le flicage généralisé qui n'existait pas avant.

 

La police au temps de Napoléon fut surtout utilisé pour remettre de l'ordre dans un pays en quasi guerre civile depuis une dizaine d'années, d'ailleurs Jean Tulard dit lui même que le régime n'est pas aussi policier qu'on veut le faire croire. Si, il a bien une volonté de se débarrasser de personnalité politiques elle n'était rien par rapport au travaille d'ordre civile à restaurer dans le pays.

 

Sinon, la Convention, c'étaient aussi des bobos enfants de la bourgeoisie. Toujours se méfier des gens pleins de bonnes attentions  O0 .

 

Oui, c'est comme les yandere O0

Modifié le 26 mai 2014 par Rochambeau

[Alexis]

Remarquable essai de Romaric Godin dans la Tribune : La poussée du FN en France interpelle Angela Merkel

 

La forte poussée FN en France trouve ses racines dans un refus d'une Europe fondée sur le modèle allemand. C'est désormais à Angela Merkel de faire preuve de pragmatisme pour réduire le poids du FN en France et sauver l'Europe. 

 

Évidemment, on peut toujours faire comme d'habitude. Pester, se boucher le nez, maugréer et aller à Bruxelles pour fêter la victoire de Jean-Claude Juncker. On peut aussi promettre que plus rien ne sera comme avant, jurer que l'on a compris et aller à Bruxelles fêter la victoire de Jean-Claude Juncker. On peut enfin se dire que tout cela n'est pas très grave, que l'abstention relativise beaucoup la victoire du FN, que les grands équilibres sont maintenus au parlement européen, et aller à Bruxelles fêter la victoire de Jean-Claude Juncker. Mais l'on peut aussi se confronter avec la réalité.

 

La réalité, c'est que la vie politique française est en lambeaux et qu'elle est le reflet de la société. La réalité, c'est que le FN est bel et bien le premier parti de France, avec une avance appréciable. Et que nul ne sait quelle proportion d'abstentionnistes serait aujourd'hui prête à voter FN. Mais on remarque que le vieux réflexe des analystes politiques selon lequel l'abstention profite au FN est de moins en moins vrai : là où le FN est le plus fort, comme dans le sud-est, l'abstention a reculé…

 

Il est donc urgent d'entendre ce que les Français ont dit ce 25 mai et de prendre au sérieux ce message. Cette tâche ne revient pas seulement aux élus français, mais à tous les dirigeants européens. Ce que le vote français souligne, c'est que la société hexagonale ne supportera pas un traitement des maux du pays par les méthodes employées ailleurs. Certes, nous dira-t-on l'austérité française est plus légère qu'ailleurs. Et alors ? Le vote du 25 mai est un mouvement de recul face à l'idéologie "austéritaire" européenne. La France refuse d'être la Grèce ou l'Espagne de demain. Voilà ce qu'une bonne partie des Français ont affirmé.

 

(...)

 

On sait qu'en Europe, ce qu'Angela Merkel veut fait loi. Alors la chancelière doit accepter de faire preuve de flexibilité dans l'application de critères budgétaires stupides, parce que figés dans l'absolu. Elle doit utiliser sa marge de manœuvre budgétaire pour investir là où ses partenaires européens pourront en profiter. Elle doit favoriser de vrais projets industriels européens dans un esprit de coopération. Elle doit demander à la Banque européenne d'investissement (BEI) d'être plus agressive et à la Commission de se pencher réellement sur les situations économiques et sociales propres à chaque pays pour adapter ses recommandations. Il faut enfin refuser par de la vraie solidarité la compétition interne à la zone euro sur la seule base des coûts. Compétition qui alimente naturellement le souverainisme. Bref, il faut faire preuve de pragmatisme et d'ambition.

 

Ce message peut-il être entendu ? Malheureusement, on peut en douter. La structure institutionnelle a jeté un carcan sur toute marge de manœuvre budgétaire. La future commission ne prend pas le chemin de devoir être très différente de la précédente. Et Berlin restait, jusqu'à ces derniers jours, inflexible et aveugle. Angela Merkel affirmait que son pays ne disposait pas de « marges de manœuvre budgétaire » et samedi encore le ministre des Finances fédéral Wolfgang Schäuble pouvait affirmer tranquillement que « l'austérité n'est pas à l'origine de la montée des extrêmes. » Même le gouvernement français ne semble guère prêt à changer. Manuel Valls, dimanche, a annoncé le maintien de la ligne.

 

Sans doute aura-t-on quelques ajustements, quelques « gestes. » Mais qu'on n'y prenne garde : à force de ne pas considérer les électeurs comme des adultes rationnels, mais comme des enfants devant qui on agite des hochets et à qui l'on se contente de faire peur, on joue avec le feu. Car devant un tel déni, l'Europe est désormais en grand danger. Si elle est incapable de ramener la prospérité, les partis qui la dénoncent, eux, prospèreront. Et ce n'est là que logique : si une politique ne fonctionne pas, les électeurs souhaiteront en essayer une autre. Comme l'Europe s'est identifiée à l'austérité sous l'impulsion allemande, ceux qui ne voudront pas de l'austérité n'auront pas d'autres choix que de sortir de l'Europe. C'est là le message de ce 25 mai. Il est étrange qu'on ne l'entende guère.

 

[Shorr kan]

...

 

Oui, c'est comme les yandere O0

 

 

:lol:  Inoubliable échange d'amabilité entre Kotonoha et Sekai à la fin, et Kotonoha s'en allant avec son bien aimé en format poche O0

[Rochambeau]

:lol:  Inoubliable échange d'amabilité entre Kotonoha et Sekai à la fin, et Kotonoha s'en allant avec son bien aimé en format poche O0

 

Ou encore Yuno qui part en voyage en amoureux s’improvisant entre temps comme aide soignante pour Yukiteru.

Modifié le 26 mai 2014 par Rochambeau

[Shorr kan]

:happy:

[gerole]

Je pense que ces élections nous enseignent que :

 

- un coup d'arrêt a été porté à l'expansion maximale de l'Union Européenne. 

-> Les chances de sortie du RU sont de 45%-70% pour 2017 d'après moi (je me base sur les sondages de ces dernières années)

-> d'ici 2017, les partis au pouvoir n'oseront pas proposer d'élargissement (Serbie, Turquie etc...)

-> Avec la sortie du Royaume-Uni, il faudra peut-être repenser l'Union Européenne sous peine de désagrégation.

 

et bien entendu au niveau national comme ça a été dit le FN a de fortes chances d'être au deuxième tour des présidentielles.

Modifié le 26 mai 2014 par gerole

[Conan le Barbare]

@ Conan le Barbare,

Il y a quelques années de cela j'ai cru comprendre que le système scolaire allemand a connu de nombreux déboire, allant le lui donner une mauvaise note dans les classement internationaux. Après ce scandale, l'Etat allemand a mis en œuvre une réforme qui semble aujourd'hui porter ses fruits.

C'est très cocasse d'ailleurs car moi qui étais "à l'intérieur" en plein milieu des dites réformes je peux témoigner du pourquoi du comment...

En fait (et ça les médias français n'en parle jamais...) les allemands ont pendant longtemps essayer de copier le système scolaire... français !!

Enfin c'est surtout les profs qui voulaient ça, on sentais bien la fascination qu'ils avaient du "modèle français" et de comment il le voyait, très académique, très philosophique, le professeur est le Roi, le Bac (Abitur) obligatoire, ect... t'as compris l'idée j'imagine.

Et ça a conduit au désastre du tout début des années 2000...

Et ils sont revenu à un modèle beaucoup plus "pratique" avec moins de théorie et moins d'heures de cour, plus d'activités extra scolaire, et abandon du "abitur pour tous".

Autre exemple ils sont beaucoup plus avancé dans les sciences que le programme scolaire français et avec beaucoup plus de pratique notamment grâce à la fusion collège/Lycée (gymnasium) qui permet de mettre les infrastructures en commun et c'est comme ça qu'il ont dans ces gymnasium de vrais labo de chimie/physique, de vrais salle de musique avec une dotation en instrument impressionnante, des stades, ect...

Et par contre niveau histoire/géo & co ils sont beaucoup plus limité que chez nous.

Et j'ai faim donc je vais bouffer à plus.

Modifié le 26 mai 2014 par Conan le Barbare

[Shorr kan]

Égoïste !....ça et ton amour de la bouffe... t'est bien français  O0 !!

Modifié le 26 mai 2014 par Shorr kan

[Wallaby]

-effacé-

Modifié le 26 mai 2014 par Wallaby

[Gibbs le Cajun]

Il y a un connard qui appelle à l'union contre le FN ,se même connard à qui sa ne dérange pas d'avoir de l'extrême droite chez ses amis ukrainiens ,ou en Israël...et qui a soutenu les barbus en Lybie même si sa n'a pas était directement...

marrant avec se connard s'est que l'extrême droite ailleurs s'est pas gênant mais en France non ...

pas que je suis un fan du FN et j'ai déjà expliqué ma vision sur le sujet mais sa me gonfle de voir se connard toujours la ramené ...

s'est se genre de connard qui pousse les gens vers le FN ...

jean François khan va sortir un bouquin sur se sujet ,entre ceux qui voulaient faire de l'anti fa et avait besoin de facho pour se faire...

moi je ne juge pas les gens qui ont voté pour le FN car tout les partis politiques ont poussé les gens vers le FN ...

hé oui nos politiques se sont tiré une balle dans le pied avec leur connerie ...

et la je dirais même qu'ils se sont vidé un chargeur de 30 cartouches dans le pied ...

et puis comment croire en une Europe quand on fait un référendum qui n'est pas pris en compte ...

moi je vois surtout un truc s'est qu'à Bruxelles ils ont comprit un truc tout simple...

les politiques au niveau national ont tellement était mauvais que sa blasé les citoyens ...

donc l' abstention leur sert le pouvoir sur un plateau...

mais qu'ils se méfient...

sa ne durera pas toujours...

cette Europe est un cauchemar ...

[Conan le Barbare]

ah et pour finir mon post:

 

Ces reformes scolaire ne se sont pas faites "en douceurs", je me rappel de ces manifestations/grèves de profs (et de fonctionnaires en général) quasi quotidiennes à Alexander Platz... d'ailleurs une de ces manifestations à servis de décor à un Jason Bourne !