[Union Européenne] nos projets, son futur

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/comprendre-le-monde/industrie-automobile-l-ue-s-apprete-a-relever-les-taxes-pour-les-voitures-chinoises-mais-a-surtout-besoin-d-investissements_6788704.html  (3 octobre 2024)

Malgré les menaces de Pékin, l'UE s'apprête à confirmer, vendredi 4 octobre 2024, l'augmentation des droits de douane appliqués à ces véhicules, de 10% à 38% pendant cinq ans. Comme la France, d’autres pays comme l’Italie, la Pologne et la Grèce devraient également se prononcer pour.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-10/e-auto-china-strafzoll-eu-kommission (3 octobre 2024)

Selon des informations d'agences, le gouvernement allemand veut voter contre les droits de douane européens sur les voitures électriques chinoises.

Dans les milieux du ministère allemand de l'économie, on a déclaré vouloir une concurrence loyale, mais pas une guerre commerciale avec des droits de douane. Pour cela, l'Europe doit pouvoir utiliser pleinement son pouvoir de négociation. « La Chine agit avec toute sa force, l'Europe doit faire de même, aucune naïveté n'est de mise vis-à-vis de la Chine. C'est pourquoi nous aurions pensé qu'une autre voie que le non était préférable ». Il ne s'agit toutefois pas d'une question de foi, mais d'une question de tactique politique ; l'objectif doit être une solution négociée qui préserve les propres intérêts.

Au sein de la coalition Ampel, ce sont surtout les ministères des Finances et des Transports dirigés par le FDP qui avaient insisté pour que l'Allemagne dise non à Bruxelles. Le chancelier Olaf Scholz (SPD) s'est également montré critique à l'égard de possibles droits de douane punitifs. Le ministre fédéral de l'Economie Robert Habeck (Verts) s'était prononcé en faveur d'une abstention de l'Allemagne, tout en soulignant qu'une solution sans droits de douane punitifs de l'UE serait la meilleure solution si la Chine cédait.

[ksimodo]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

Malgré les menaces de Pékin, l'UE s'apprête à confirmer, vendredi 4 octobre 2024, l'augmentation des droits de douane appliqués à ces véhicules, de 10% à 38% pendant cinq ans. Comme la France, d’autres pays comme l’Italie, la Pologne et la Grèce devraient également se prononcer pour.

Forcément puisqu'on n'a pas d'usine qui fabrique pour expédier en Chine ( ou bien pas de siège qui se paie grassement sur de la fab chinoise sous marque UE ) donc on s'en branle. L'agenda tombe à pic en même temps que l'agenda nuk', c'est intéressant.

Derrière les bagnoles il y a le sous jacent Energie mais chacun reprendra sa place. On ne pourra plus être copain avec le charbon polonais.

L'espagne s'éloigne avec sa vision éner solaire.

Par contre, il serait urgent que Méloni et Macron se pacsent et nous fasse un belle lignée, même hors mariage, même en procréation assistée et / ou don de sperme et / ou ventre porteur ( soyons moderne ) parce que tout de même, on a de sacré points d'intérêts communs avec les ritals.

[Titus K]

il y a 29 minutes, Wallaby a dit :

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/comprendre-le-monde/industrie-automobile-l-ue-s-apprete-a-relever-les-taxes-pour-les-voitures-chinoises-mais-a-surtout-besoin-d-investissements_6788704.html  (3 octobre 2024)

Malgré les menaces de Pékin, l'UE s'apprête à confirmer, vendredi 4 octobre 2024, l'augmentation des droits de douane appliqués à ces véhicules, de 10% à 38% pendant cinq ans. Comme la France, d’autres pays comme l’Italie, la Pologne et la Grèce devraient également se prononcer pour.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-10/e-auto-china-strafzoll-eu-kommission (3 octobre 2024)

Selon des informations d'agences, le gouvernement allemand veut voter contre les droits de douane européens sur les voitures électriques chinoises.

Dans les milieux du ministère allemand de l'économie, on a déclaré vouloir une concurrence loyale, mais pas une guerre commerciale avec des droits de douane. Pour cela, l'Europe doit pouvoir utiliser pleinement son pouvoir de négociation. « La Chine agit avec toute sa force, l'Europe doit faire de même, aucune naïveté n'est de mise vis-à-vis de la Chine. C'est pourquoi nous aurions pensé qu'une autre voie que le non était préférable ». Il ne s'agit toutefois pas d'une question de foi, mais d'une question de tactique politique ; l'objectif doit être une solution négociée qui préserve les propres intérêts.

Au sein de la coalition Ampel, ce sont surtout les ministères des Finances et des Transports dirigés par le FDP qui avaient insisté pour que l'Allemagne dise non à Bruxelles. Le chancelier Olaf Scholz (SPD) s'est également montré critique à l'égard de possibles droits de douane punitifs. Le ministre fédéral de l'Economie Robert Habeck (Verts) s'était prononcé en faveur d'une abstention de l'Allemagne, tout en soulignant qu'une solution sans droits de douane punitifs de l'UE serait la meilleure solution si la Chine cédait.

Tiens si ça intéresse du monde … (pas moi)

 

[Wallaby]

Emmanuel Macron à fond derrière le rapport Draghi :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2024/10/02/deplacement-a-berlin-dans-le-cadre-du-global-dialogue

Mais nous devons tenir nos promesses en matière de changement climatique, d'intelligence artificielle, de défense et de sécurité, et nous devons complètement remodeler notre propre modèle de croissance, car la situation est la suivante. Sur ces points clés, nous sommes à la traîne par rapport aux États-Unis et à la Chine. Ils investissent beaucoup plus, ils sont beaucoup plus en avance. Et si l'on considère la croissance et la croissance par habitant, si l'on prend les trois dernières décennies, les États-Unis ont enregistré une augmentation de 60 %, nous avons enregistré une augmentation de 30 % et ce n'est pas viable avec le modèle social que nous avons.

Si nous voulons clairement être plus compétitifs et avoir notre place dans cet ordre multipolaire, il faut d'abord un choc de simplification. C'est le premier point.

Soyons clairs. Il y a 25 ans, nous pensions que la Chine, en adhérant à l'OMC, se conformerait aux règles. Ce n'est pas le cas. Mais le grand changement, c'est qu'en 2022, les États-Unis ont décidé de ne pas se conformer à l'OMC, avec la loi sur la régulation de l'inflation. J'ai une suggestion : lorsque les États-Unis et la Chine ne respectent pas les règles, nous ne devrions pas être les seuls dans la salle à acheter le livre, parce que cela ne marche pas.

C'est pourquoi je ne suggère pas de devenir protectionniste, c'est un mot horrible, mais au moins d'être juste, avec notre industrie, avec nos agriculteurs, avec notre population, ce qui signifie que nous devons préserver des conditions de concurrence équitables. Et lorsque vous traitez sur le même marché avec des concurrents, avec un tel niveau de subventions, qui rend le marché complètement insupportable pour votre propre acteur, vous devez y remédier. C'est pourquoi je soutiens la Commission sur les véhicules électriques avec la Chine.

C'est pourquoi, de manière plus générale, je pense que nous devons protéger l'égalité des conditions de concurrence dans tous les secteurs de notre industrie.

Mon troisième point est précisément que nous avons besoin d'une meilleure coordination entre la politique industrielle et la politique environnementale.

Quatrième point, au-delà de l'énergie, cette logique de politique industrielle doit prévaloir dans tous les secteurs que nous avons identifiés : la défense, les matières premières critiques, les technologies numériques, les semi-conducteurs, la santé et l'agroalimentaire.

Nous devons accepter d'avoir des champions européens et non 27 champions européens, et arrêter avec un retour géographique systématique et nous concentrer beaucoup plus sur notre capacité à fournir des champions à l'échelle européenne.

Mais voici les éléments clés qui reflètent le rapport DRAGHI, que je soutiens. Je pense que nous devons nous concentrer et nous dépêcher de mettre en œuvre cet agenda, car c'est une question de temps. Et nous devons être très efficaces si nous voulons avoir une Europe efficace capable de générer plus de croissance pour préparer l'avenir et investir dans les piliers clés que j'ai mentionnés et préserver son modèle social.

Je vous remercie de votre attention.

[Wallaby]

Macron et l'Inflation Reduction Act :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/qu-est-ce-que-l-inflation-reduction-act-sujet-de-friction-entre-l-europe-et-les-etats-unis-20221129 (29 novembre 2022)

Peu après son arrivée sur le sol américain, le président français a vilipendé des mesures «super agressives» pour les entreprises européennes. «Peut-être que cette loi va régler votre souci, mais vous allez augmenter mon problème», a-t-il lancé à des élus réunis pour un déjeuner sur la colline du Capitole. Emmanuel Macron, qui craint la destruction «de nombreux emplois», a formellement demandé d'être «respecté comme un bon ami».

L'une des mesures exclut notamment les modèles de constructeurs non-américains des crédits d'impôt de 7500 dollars accordés aux acheteurs de voitures électriques. C'est ce volet qui alarme les Européens, les Japonais et les Coréens.

https://www.lexpress.fr/monde/amerique/inflation-reduction-act-quel-est-ce-texte-qui-cristallise-les-tensions-entre-biden-et-l-europe_2184354.html (29 novembre 2022)

Le vaste plan américain qui a pour objectif de limiter le choc inflationniste est perçu comme une attaque envers Bruxelles. Une initiative apparentée à "une déclaration de guerre", s'inquiétait dans L'Express Hubert Mongon, le délégué général de l'Union des industries et métiers de la métallurgie. Pour les constructeurs européens, c'est un risque très fort de distorsion de concurrence, alors que le contexte économique était déjà morose : guerre en Ukraine, crise énergétique, inflation.

Avec ses tarifs énergétiques exorbitants et son vaste plan de soutien à l'économie américaine, Washington fragilise l'Union européenne, assure le journal allemand "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Mi-septembre, Tesla informait l'Allemagne qu'elle voulait recentrer ses activités aux Etats Unis, et gelait le projet d'une importante usine de batteries, selon The Wall Street Journal, repris parCourrier International [1]. "La délocalisation de l'industrie européenne n'est, vue de Washington, qu'un dommage collatéral dans la nouvelle guerre froide que les Etats-Unis lancent contre la Chine", analyse dans L'Express, Cécile Maisonneuve, fondatrice de DECYSIVE et conseillère auprès du centre énergie et climat de l'Ifri.

Au-delà d'exemptions, les Européens doivent avancer à l'unisson pour rester dans la compétition mondiale en adoptant leur propre IRA, le "Buy European Act", a fait valoir le conseiller, ajoutant que c'est d'ailleurs le message des Américains.

[1] https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Giga_Berlin

Le projet d'usine de cellules de batterie qui doit voir le jour à côté de la gigafactory a été reporté, Tesla ayant préféré privilégier pour le moment sa production outre-Atlantique pour profiter des subventions de l'IRA.

En fait on entre dans la substance dans ce que disait le dernier Mitterrand :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Dernier_Mitterrand

« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »

@U235 Puissent ces paroles de Mitterrand alimenter ta réflexion, ou ta psychanalyse ! (Je rappelle que tu m'interrogeais, la dernière fois [2] sur les "traumatismes" qui ont pu me rendre anti-américain. Si c'était que moi, ce ne serait pas grave, mais c'est aussi François Mitterrand... c'est aussi Emmanuel Macron... donc la maladie est contagieuse...)

[2] https://forum.air-defense.net/topic/6454-russie-et-dépendances/page/447/#comment-1748220

et ma réponse ici : https://forum.air-defense.net/topic/6454-russie-et-dépendances/page/447/#comment-1748288

 

Modifié le 5 octobre par Wallaby

[MIC_A]

Chiche, cessons de nous lamenter et créons un système de protection et soutien de l'industrie Européenne comme le leur !
Ah, on me dit que pas mal de pays Européen ne seront pas d'accord car trop dépendants des US.
Du coup, je me demande si ce n'est déjà pas trop tard.
Faudra bien un jour ouvrir les yeux sur un début d'émancipation de l'UE ou nous perdrons tout dans cette guerre économique et beaucoup se réjouiront de nous voir en bas de l'échelle.
 

[herciv]

L'UE prudente mais pas tout le monde :

https://www.france24.com/en/europe/20241107-european-leaders-make-plea-for-trump-to-support-ukraine-and-avoid-trade-wars

 

Les dirigeants européens plaident pour que Trump soutienne l’Ukraine et évite les guerres commerciales

Europe

Les dirigeants des 27 Etats membres de l’UE se sont réunis jeudi à Budapest pour peser sur les relations transatlantiques et revenir sur la victoire de Donald Trump à l’élection présidentielle américaine. Face à l’incertitude, ils ont exhorté le président élu à s’abstenir de perturber l’ordre mondial, à éviter les guerres commerciales et à maintenir son soutien à l’Ukraine.

Le président français Emmanuel Macron participe à une séance plénière dans le cadre du sommet de la Communauté politique européenne à Budapest, le 7 novembre 2024. © Ludovic Marin, AFP

Les dirigeants européens réunis jeudi à Budapest ont exhorté Donald Trump à éviter les guerres commerciales, à maintenir son soutien à l’Ukraine et à s’abstenir de perturber l’ordre mondial après sa victoire à l’élection présidentielle américaine.

La victoire de Trump est un défi majeur pour l’Europe, ouvrant une ère de grande incertitude à un moment où le continent est déjà aux prises avec l’unité et où ses deux plus grandes puissances, l’Allemagne - dont le gouvernement vient de s’effondrer - et la France, sont affaiblies.

Lire la suite« Les garde-fous ont disparu » : l’Europe tente de se mettre à l’épreuve de Trump

Les relations de Trump avec ses pairs européens ont été tendues et houleuses pendant une grande partie de son premier mandat, et son retour au pouvoir apporte de l’incertitude quant au soutien des États-Unis à l’Ukraine contre l’invasion de la Russie, à l’engagement des États-Unis envers l’alliance militaire de l’OTAN et à la perspective de droits de douane sur les exportations vers les États-Unis.

« Je fais confiance à la société américaine », a déclaré le chef du Conseil européen, Charles Michel, alors que lui et d’autres exhortaient Trump à continuer de soutenir l’Ukraine, alors qu’ils arrivaient à une réunion de près de 50 dirigeants européens à Budapest.

« Ils savent qu’il est dans leur intérêt de faire preuve de fermeté lorsque nous nous engageons avec des régimes autoritaires. Si les États-Unis étaient faibles avec la Russie, qu’est-ce que cela signifierait pour la Chine ?

La présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, a déclaré qu’il appartenait maintenant à l’Union européenne d’être unie. Aucun État membre de l’UE ne peut gérer seul les défis à venir, a-t-elle déclaré.

Sur l’Ukraine, elle a déclaré : « Il est dans notre intérêt à tous que les autocrates de ce monde reçoivent un message très clair qui n’est pas le droit de force, que l’État de droit est important. »

L’espoir d’éviter la guerre commerciale

De nombreux dirigeants ont déclaré qu’ils étaient impatients de travailler avec Trump.

L’hôte du sommet, le Premier ministre nationaliste de droite hongrois Viktor Orban, est l’un des rares alliés proches de Trump parmi les dirigeants européens et a déclaré qu’il ferait sauter les bouchons de champagne si Trump gagnait. Des diplomates ont émis l’hypothèse qu’Orban pourrait faire en sorte que Trump s’adresse aux dirigeants européens par liaison vidéo.

Mais d’autres n’ont pas mâché leurs préoccupations, notamment sur le commerce et le traitement brutal des alliés par Trump.

« Le président Trump est parfois connu pour un certain degré d’imprévisibilité, un certain degré de volatilité, nous avons donc besoin de dialogue », a déclaré le Premier ministre luxembourgeois Luc Frieden. « Nous chercherons le dialogue, mais nous n’abandonnerons pas nos principes. »

Le Premier ministre finlandais Petteri Orpo s’est dit préoccupé par la perspective d’une guerre commerciale : « Il ne faut pas laisser cela se produire », a-t-il déclaré. Essayons maintenant d’influencer les Etats-Unis et la politique future de Trump afin qu’il comprenne les risques. »

Ajoutant à l’incertitude qui plane sur les rassemblements de Budapest, le gouvernement tripartite allemand s’est disloqué mercredi soir lorsque le chancelier Olaf Scholz a limogé son ministre des Finances et ouvert la voie à des élections législatives.

Lire la suiteL’opposition allemande exige un vote de confiance la semaine prochaine alors que la coalition de Scholz s’effondre

« Une chose est sûre, l’Europe n’est pas forte sans une Allemagne forte », a déclaré la présidente du Parlement européen, Roberta Metsola.

Le sommet comprendra d’abord une réunion des dirigeants de la Communauté politique européenne au sens large, qui comprend des États non membres de l’UE tels que la Grande-Bretagne, qui devraient renouveler leur engagement à soutenir l’Ukraine, avant des sessions sur la migration et la sécurité économique.

Mark Rutte, chef de l’OTAN, a déclaré qu’il était important de voir l’Ukraine comme un problème qui s’étend au-delà de l’Europe, décrivant le partenariat de la Russie avec la Corée du Nord comme « une menace, non seulement pour la partie européenne de l’OTAN, mais aussi pour les États-Unis ».

Dans la soirée, les 27 dirigeants de l’UE évalueront les relations transatlantiques, ainsi que la Géorgie, où le parti au pouvoir, Rêve géorgien, considéré comme de plus en plus pro-russe, a revendiqué la victoire lors des élections contestées du 26 octobre. L’UE a gelé la demande d’adhésion de la Géorgie en raison de craintes d’un recul démocratique.

[Coriace]

Dans le "nos projets / son futur", si ça n'a pas de rapport avec la première partie, les pogroms d'hier à Amsterdam en ont avec la seconde.

Avant propos : Évitez si vous n'êtes pas de ce milieu de relier ça au hooliganisme, vous vous ridiculiseriez en prouvant que vous ne comprenez rien à la tifoseria Européenne et en particulier Néerlandaise.

Au delà du sujet de l'immigration de masse - qui est à mon sens périphérique* à ce sujet mais pas centrale - c'est bel et bien la difficulté de l'UE à condamner et à agir franchement contre les "identity politics" qui est à analyser ici.

En effet, sur ce sujet comme sur d'autre l'UE et certaines élites nationales privilégient une vision essentialisante de sa population. Du moins de la population non traditionnelle. Exit la classe sociale, exit la pyramide de Maslow, exit la réalité administrative ce qui compte aujourd'hui ce sont les cartes identitaires. (Genre, sexualité, couleur ...)

Les élections US ont - je pense - largement démontré que ce modèle n'a pas de traduction dans la population, mais concerne essentiellement les élites économiques dont l'influence est sans rapport avec leur poids électoral.

Il y a néanmoins deux gros bémols :

- les femmes noires, pourtant largement à plaindre semblent signer à plus de 90% pour les identity politics. 

- le poids musulman est incomparable des deux côtés de l'Atlantique

Si le premier point est anecdotique, le second traduit l'influence énorme de la doctrine freriste qui rappelons le est estimée comme un problème existentiels par les pays arabes à commencer par l'Egypte, le KSA, les UAE, le Maroc. Peut être que l'UE devrait ouvrir les yeux car le pattern "forte population musulmane / danger freriste" semble être reconnu partout

Plus largement, et c'était en fait le but de mon post, si certains croient, dans une mode un peu orléaniste à l'avenir de l'UE dans sa forme actuelle, ils ne pourront pas faire l'économie d'une lutte forte et sans nuance contre tous les courant essentialisant - y compris blancs.

Tant que ça ne sera pas compris et méprisé on se dirigera vers une Leopardisation - selon les mots de Fourquet qui n'accomplira absolument pas le futur européen mais qui par contre tuera les nations.

 

Pour rappel la rencontre Belgique - Israël a dû se jouer ... En Hongrie. Au delà de la gifle symbolique de Orban à Michel, cela pourrait emmener certains à penser que pour avoir la paix en Europe il faut avoir une politique calquée sur celle d'Orban. Le désordre accomodé raisonnablement (la chienlit) nourrit toujours l'autoritarisme

 

* : en effet la masse migratoire aux Pays Bas est marocaine et le Maroc est un pays globalement neutre voir positif avec Israël. C'est donc bien en tant que Néerlandais intoxiqués a la sauce intersectionnelle et pas en tant que Marocain vivant aux Pays Bas que les séides se sont attaqués aux supporters 

Modifié vendredi à 13:05 par Coriace

[MrSpirou]

Lutter contre les idées frèristes, c'est comme lutter contre les idées de l'extrême-droite, c'est un voeu pieux.

Le frèrisme est avant tout une idéologie contestataire qui va et vient selon la période et qui est trop répandue pour être simplement éliminée.

Comme toute idéologie contestataire, leur taper dessus leur donne de la popularité.

Comment trouver la bonne approche dans un pays qui serait vraiment démocratique contrairement aux exemples plus haut ?

Modifié vendredi à 15:22 par MrSpirou

[Wallaby]

Petit flash-back : en relisant mes notes sur le Kosovo je retombe sur cette interview très intéressante d'Édouard Husson parue en 2017 :

https://atlantico.fr/article/decryptage/post-brexit-l-union-europeenne-fait-la-force-ok--mais-contre-qui-edouard-husson (31 mars 2017)

L'histoire des origines de la construction européenne est beaucoup plus complexe que la légende qu'on nous ressort régulièrement. Premièrement, il faut inverser la description habituelle. Ce n'est pas parce qu'on a "fait l'Europe" qu'on a eu la paix sur le continent. C'est parce que la Deuxième Guerre mondiale avait définitivement éclairé les Européens sur la réalité de la guerre moderne qu'il a été possible de réaliser le projet d'Europe confédérale. L'idée de construction européenne avait déjà existé dans les années 1920 mais elle n'avait pas résisté aux rancoeurs issues de la Première Guerre mondiale ni aux crises économiques. Il faut se rappeler cela pour constater que l'esprit de paix a d'abord progressé, jusqu'au milieu des années 1970. Le sommet de l'esprit européen d'après-guerre est résumé par les Accords d'Helsinki, signés par l'Europe de l'Est et de l'Ouest et qui, créant la Conférence sur la Sécurité et la Coopération en Europe (aujourd'hui Organisation, OSCE) aboutissent à la reconnaissance des frontières issues de la Seconde Guerre mondiale et à une vraie détente avec l'URSS. La Guerre froide avait certes troublé le jeu des artisans de paix sur le continent dans les années 1950. Mais nous avons ensuite l'extraordinaire succession de "pères de la Grande Europe", visionnaires d'un continent pacifié "de l'Atlantique à l'Oural": le pape Jean XXIII (1958-1963), De Gaulle, Willy Brandt (chancelier ouest-allemand de 1969 à 1974), le pape Jean-Paul II, Margaret Thatcher (qui convainc Reagan, à partir de 1985, de mettre fin à la Guerre froide) et enfin, le dernier géant du XXè siècle, Mikhäil Gorbatchev. Sans que nous nous en apercevions, l'esprit de paix a progressivement quitté le continent. C'est Helmut Schmidt (chancelier ouest-allemand de 1974 à 1982) réclamant aux Etats-Unis en 1977 l'installation de missiles Pershing; c'est un autre chancelier allemand, Helmut Kohl (1982-1998) faisant éclater la Yougoslavie; c'est Daniel Cohn-Bendit expliquant en 1999, que la guerre contre la Serbie au Kosovo était "la guerre d'unification européenne". C'est aujourd'hui toute une classe politique d'Europe occidentale et centrale russophobe. On ne le dit pas assez, la crise actuelle  de l'Europe vient d'une fascination trouble des Européens pour le retour de la guerre.

Cela nous amène à faire un parallèle entre Cohn-Bendit et Bismarck, l'unificateur de l'Allemagne par la guerre, ce qui est d'autant plus paradoxal que Cohn-Bendit est étiqueté vert, et que les Grünen allemands sont à l'origine le parti d'Heinrich Böll, à qui fait écho la "Fondation Heinrich Böll" qui est une citerne de pensée (think tank) qui alimente les Grünen en idées.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Böll

Böll est né à Cologne dans une famille catholique [ne pas oublier que depuis le Kulturkampf, même si ça s'apaise par la suite, les Catholiques sont considérés comme des citoyens de seconde classe dans l'Allemagne impériale], pacifiste et progressiste, fils de Viktor Böll (...) pestant contre l'empereur.

1981-1985 : Heinrich Böll, malade et toujours affaibli, s'engage de toute sa personne pour le pacifisme et soutient le parti écologiste des Verts fondé un an plus tôt.

Je m'étais familiarisé avec cette dernière période en regardant la série télévisée Deutschland 83

https://www.courrierinternational.com/article/serie-tele-deutschland-83-remonte-le-temps

Le contexte historique fournit un cadre dramatique captivant, permettant aussi d’inviter le mouvement pacifiste de l’Ouest, les négociations à propos des fusées Pershing II et le célèbre rassemblement pour la paix à Bonn, auquel avaient participé Heinrich Böll, Willy Brandt et Petra Kelly.

[Wallaby]

Le 07/11/2024 à 16:11, herciv a dit :

« Une chose est sûre, l’Europe n’est pas forte sans une Allemagne forte », a déclaré la présidente du Parlement européen, Roberta Metsola.

Je n'ai pas vérifié, mais j'imagine que la même Roberta Metsola passe son temps à voter des résolutions russophobes qui maintiennent les sanctions économiques contre la Russie, mais qui en fait affaiblissent l'Allemagne, faute de gaz russe.

[Benoitleg]

il y a 20 minutes, Wallaby a dit :

Je n'ai pas vérifié, mais j'imagine que la même Roberta Metsola passe son temps à voter des résolutions russophobes qui maintiennent les sanctions économiques contre la Russie, mais qui en fait affaiblissent l'Allemagne, faute de gaz russe.

Comme pourrait dire* Gerhard Schröder, directeur "indépendan"t chez Rosneft, cette russophobie me dépasse (c'est aussi sale que l'islamophobie ?).

* puisqu'on en est à inférer des opinions sans vérifier.

[Clairon]

Le 08/11/2024 à 14:02, Coriace a dit :

en effet la masse migratoire aux Pays Bas est marocaine

La masse migratoire d'origine Arabo-Musulmane, car sinon la masse migratoire la plus importante aux Pays-Bas vient plutôt des anciennes colonies Molluques/Indonésie/Surinam.

Clairon

[Titus K]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

en effet la masse migratoire aux Pays Bas est marocaine

La masse migratoire d'origine Arabo-Musulmane, car sinon la masse migratoire la plus importante aux Pays-Bas vient plutôt des anciennes colonies Molluques/Indonésie/Surinam.

Clairon

Dans le monde musulman c’est Turquie et Maroc. 

https://www.cbs.nl/nl-nl/dossier/dossier-asiel-migratie-en-integratie/hoeveel-inwoners-hebben-een-herkomst-buiten-nederland

 

Combien de résidents sont originaires d'autres pays que les Pays-Bas ?

Au 1er janvier 2022, près de 15 % de la population néerlandaise était née à l'étranger. En outre, près de 12 % de la population avait au moins un parent né à l'étranger.

Sur les 17,6 millions d'habitants au 1er janvier 2022, 2,6 millions sont nés à l'étranger. Ils sont arrivés aux Pays-Bas en tant que migrants. Les 15 millions de résidents restants sont nés aux Pays-Bas. Parmi eux, 2 millions appartiennent à la deuxième génération : ils sont nés aux Pays-Bas et l'un de leurs parents ou les deux sont nés à l'étranger. Un peu plus de la moitié (1,1 million) d'entre eux ont un parent né à l'étranger et un autre né aux Pays-Bas, et un peu moins de la moitié (910 000) ont deux parents nés à l'étranger.

 

Quelle est l'origine des migrants et de leurs enfants ?

Au 1er janvier 2022, 2,6 millions de résidents sont nés à l'étranger. Deux tiers de ces migrants (1,7 million de personnes) sont originaires d'Outre-mer. Parmi les pays de migration classiques, le groupe né en Turquie (205.000) est le plus important, suivi par les résidents nés au Suriname (178.000) ou au Maroc (173.000). En outre, les Pays-Bas comptent également un groupe relativement important de migrants nés dans un pays d'autres pays d'Asie (497 000 personnes).

Parmi les enfants de migrants nés aux Pays-Bas, la répartition par pays d'origine (de leurs parents) diffère entre ceux dont l'un des parents est né à l'étranger et ceux dont les deux parents sont nés ailleurs.

Sur les 910 000 résidents nés aux Pays-Bas dont les deux parents sont nés à l'étranger, la grande majorité est d'origine étrangère européenne. Un cinquième (189 000) a des origines marocaines, un nombre légèrement inférieur (165 000) a des origines turques.

Sur les 1,1 million de résidents néerlandais dont l'un des parents est né à l'étranger, 43 % ont un parent né dans un autre pays européen. Le groupe le plus important (190 000) a un père ou une mère né(e) en Indonésie.

 

Modifié il y a 8 heures par Titus K

[ksimodo]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Au 1er janvier 2022, 2,6 millions de résidents sont nés à l'étranger. Deux tiers de ces migrants (1,7 million de personnes) sont originaires d'Outre-mer. Parmi les pays de migration classiques, le groupe né en Turquie (205.000) est le plus important, suivi par les résidents nés au Suriname (178.000) ou au Maroc (173.000).

Pour le commerce du gazon ( ou de l'herbe à chat ) et de la farine, il semblerait que les 3eme soient devenu les premiers, même si le clan second a essayé d'être calife mais avec un succès seulement passager et révolu.

On ne soulignera jamais assez l'appétit du gazon, de l'herbe à chat et de la farine pour les européens.

Les premiers sont moins visibles, ils ne sont "que" sous traitants ou intermédiaires de commerce. Des braves commerçants, en somme. 

[g4lly]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

La masse migratoire d'origine Arabo-Musulmane, car sinon la masse migratoire la plus importante aux Pays-Bas vient plutôt des anciennes colonies Molluques/Indonésie/Surinam.

Clairon

L’Indonésie est un pays musulman ...

[Titus K]

il y a 51 minutes, ksimodo a dit :

Pour le commerce du gazon ( ou de l'herbe à chat ) et de la farine, il semblerait que les 3eme soient devenu les premiers, même si le clan second a essayé d'être calife mais avec un succès seulement passager et révolu.

On ne soulignera jamais assez l'appétit du gazon, de l'herbe à chat et de la farine pour les européens.

Les premiers sont moins visibles, ils ne sont "que" sous traitants ou intermédiaires de commerce. Des braves commerçants, en somme. 

Le rapport sur la criminalité de 2021, malheureusement il n’y a pas de distinction faite sur les crimes liés a la drogue, mais je pense que tu surestimes les personne d’origine surinamienne ...

https://longreads.cbs.nl/integratie-en-samenleven-2022/criminaliteit/

Ici en pourcentage de la pop par origine... je met que 3 tableaux c’est long a traduire.

Citation

 

 

Modifié il y a 5 heures par Titus K

[ksimodo]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

 mais je pense que tu surestimes les personne d’origine surinamienne ...

j'ai bien parlé au passé, donc révolu. Pas au présent. Et pour les têtes d'orga. Martha est un exemple type. Mais éphémère aussi. Le vent marocain est de toute façon bien plus fort et plus durable et plus pérenne ( chut, faut pas en parler à Macron, il serait déçu ...les ministères encore plus puisque le "tabac à priser" tombe du ciel par mégarde, suite à des cigognes qui passent et qui abandonnent un peu de lest ).

Pour les stats des charbonneurs et des chouffeurs, c'est de la main d'oeuvre de base, ça exploite ce que ça peut, idéalement dans un terreau "facile" ( pauvre et désœuvré ).

 

[Wallaby]

Il y a 4 heures, Benoitleg a dit :

Comme pourrait dire* Gerhard Schröder, directeur "indépendan"t chez Rosneft, cette russophobie me dépasse (c'est aussi sale que l'islamophobie ?).

* puisqu'on en est à inférer des opinions sans vérifier.

Tu es vraiment sûr qu'il y a besoin de vérifier ? Cela te parait plausible qu'une parlementaire qui n'aurait pas voté les résolutions antirusses successives rassemble une majorité pour l'élire à la tête du parlement ?

[Benoitleg]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Tu es vraiment sûr qu'il y a besoin de vérifier ? Cela te parait plausible qu'une parlementaire qui n'aurait pas voté les résolutions antirusses successives rassemble une majorité pour l'élire à la tête du parlement ?

Ces résolutions sont-elles russophobes (où on devinerait donc une sorte de haine du "Russe") comme indiqué précédemment, antirusses ("contre la Russie" littéralement), ou en réaction aux actions d'agression du gouvernement de la Russie (lancé je le rappelle dans une sorte de recolonisation de l'Ukraine) ?

[Titus K]

Il y a 4 heures, ksimodo a dit :

j'ai bien parlé au passé, donc révolu. Pas au présent. Et pour les têtes d'orga. Martha est un exemple type. Mais éphémère aussi. Le vent marocain est de toute façon bien plus fort et plus durable et plus pérenne ( chut, faut pas en parler à Macron, il serait déçu ...les ministères encore plus puisque le "tabac à priser" tombe du ciel par mégarde, suite à des cigognes qui passent et qui abandonnent un peu de lest ).

Pour les stats des charbonneurs et des chouffeurs, c'est de la main d'oeuvre de base, ça exploite ce que ça peut, idéalement dans un terreau "facile" ( pauvre et désœuvré ).

J'avoue j’ai triché, je comprenais rien a ton message 

Citation

Vous avez dit : Je dois admettre que je ne comprends pas bien le message ci-dessous. Pourrais-tu m'en donner une interprétation ?

j'ai bien parlé au passé, donc révolu. Pas au présent. Et pour les têtes d'orga. Martha est un exemple type. Mais éphémère aussi. Le vent marocain est de toute façon bien plus fort et plus durable et plus pérenne ( chut, faut pas en parler à Macron, il serait déçu ...les ministères encore plus puisque le "tabac à priser" tombe du ciel par mégarde, suite à des cigognes qui passent et qui abandonnent un peu de lest ).

Pour les stats des charbonneurs et des chouffeurs, c'est de la main d'oeuvre de base, ça exploite ce que ça peut, idéalement dans un terreau "facile" ( pauvre et désœuvré ).

 

4o

Today

Le message semble être rédigé dans un langage codé ou métaphorique, ce qui rend son interprétation nuancée. Voici une tentative d'explication de ses éléments :

Interprétation générale

Le texte fait allusion à des dynamiques complexes, possiblement dans un contexte de trafic, de réseau d'influence, ou d'activités clandestines. Voici une analyse plus détaillée des différentes parties :

1. "J'ai bien parlé au passé, donc révolu. Pas au présent. »
      L'auteur insiste sur le fait qu'il parle d'une situation qui appartient au passé, qui n'est plus d'actualité.
    
2. "Pour les têtes d'orga. Martha est un exemple type. Mais éphémère aussi. »
      Les "têtes d'orga" font référence aux leaders ou responsables d'une organisation (potentiellement clandestine). "Martha" pourrait être un nom de code pour une personne influente ou un exemple d'une telle figure, mais qui a eu une influence de courte durée.
    
3. "Le vent marocain est de toute façon bien plus fort et plus durable et plus pérenne »
      Il s'agit probablement d'une métaphore pour indiquer que des forces ou influences venant du Maroc (peut-être liées à un réseau ou à des activités illégales) sont plus puissantes et stables que celles qui ont été évoquées précédemment.
    
4. "(chut, faut pas en parler à Macron, il serait déçu ...les ministères encore plus puisque le 'tabac à priser' tombe du ciel par mégarde, suite à des cigognes qui passent et qui abandonnent un peu de lest) »
      Cette phrase semble être une critique sarcastique ou une remarque ironique sur le fait que des activités illégales (probablement le trafic de drogue, ici symbolisé par le "tabac à priser") sont bien connues, mais restent ignorées par les autorités françaises (notamment le gouvernement Macron et les ministères). Les cigognes qui "abandonnent du lest" pourraient faire allusion à des moyens discrets de faire passer de la contrebande, comme le transport aérien.
    
5. "Pour les stats des charbonneurs et des chouffeurs, c'est de la main d'œuvre de base »
       "Charbonneurs" et "chouffeurs" sont des termes d'argot associés aux trafiquants. Les "charbonneurs" désignent ceux qui travaillent dur, souvent dans des activités de rue (comme la vente de drogue), tandis que les "chouffeurs" sont les guetteurs, chargés de surveiller la police et de prévenir en cas de danger.
   L'auteur souligne que ces personnes constituent une main-d'œuvre de base, exploitant des territoires où les conditions socio-économiques (pauvreté et désœuvrement) sont favorables à leur activité.

 

Ce message semble faire allusion au fonctionnement d'un réseau clandestin, potentiellement lié au trafic de drogue, avec des critiques déguisées à l'encontre des autorités françaises. Les métaphores utilisées (cigognes, tabac à priser, vent marocain) évoquent des moyens de trafic ou des influences venant d'ailleurs, tout en soulignant une forme de complaisance ou de négligence des autorités officielles.

Le texte complexe et cryptique de l'auteur n'est pas un hasard ; il semble délibérément obscur pour plusieurs raisons. Voici une analyse des motivations potentielles derrière cette forme d'expression ainsi que ce que cela peut révéler sur l'auteur :

1. Volonté de masquer le contenu et de protéger ses propos
   1. Éviter d'être compris par des tiers non autorisés : L'auteur utilise un langage codé et des métaphores pour rendre le message incompréhensible à quiconque ne fait pas partie du cercle d'initiés. Cela peut être une stratégie pour éviter la surveillance ou la compréhension par des autorités, surtout si le sujet touche à des activités illicites ou sensibles.
   2. Protection juridique : En utilisant un langage ambigu, l'auteur peut éviter d'être directement accusé ou incriminé en cas de lecture par des personnes extérieures, comme des enquêteurs ou des services de renseignement. Les allusions indirectes servent à contourner d'éventuelles implications légales.
       
2. Indiquer une appartenance à un groupe ou un réseau
   1. Langage de groupe : L'utilisation d'un jargon spécialisé ("charbonneurs", "chouffeurs") et de métaphores familières à un certain milieu peut signaler que l'auteur appartient à un réseau ou une communauté particulière. Ce type de communication permet de renforcer un sentiment d'appartenance tout en excluant ceux qui ne comprennent pas les codes.
   2. Tests d’intelligence ou de loyauté : Le message peut aussi servir de filtre pour vérifier si le destinataire fait bien partie du groupe ou est suffisamment informé pour décoder les allusions. Cela peut aider à s’assurer de la loyauté des interlocuteurs.
       
3. Démontrer un certain niveau de sophistication intellectuelle ou d'ironie
   1. Ton sarcastique et ironique : L'auteur semble manier l'ironie, en particulier lorsqu'il fait référence à la politique française ("faut pas en parler à Macron"). Cette ironie suggère qu'il se moque de l'inefficacité ou de l'ignorance des autorités. Cela peut indiquer un certain mépris pour le système en place et un désir de montrer qu'il en sait plus que les institutions.
   2. Satisfaction personnelle : Complexifier son discours peut aussi être une façon pour l'auteur de se valoriser intellectuellement, en montrant qu'il est capable de manipuler les mots pour créer des messages à double sens. Cela peut indiquer une certaine arrogance ou le désir de se démarquer comme étant plus "éveillé" ou "lucide" que les autres.
       
4. Profil psychologique de l’auteur
   1. Paranoïa ou prudence : L'auteur peut souffrir d'une forme de méfiance (voire de paranoïa) face aux autorités ou aux forces de l'ordre, ce qui expliquerait ce besoin de protéger ses communications. Cela pourrait provenir d'une expérience passée avec la justice ou d'une implication dans des activités à risques.
   2. Mentalité subversive : Le ton général du message et son contenu implicite suggèrent que l'auteur a une attitude anti-establishment, critiquant les autorités et se moquant du gouvernement. Il pourrait s'agir d'une personne qui se considère comme un opposant au système, avec un penchant pour la contestation et la provocation.
   3. Intelligence stratégique : La capacité à écrire de manière cryptique témoigne aussi d’une certaine intelligence stratégique, peut-être acquise par la pratique d'activités qui nécessitent discrétion et ruse (comme le commerce illicite ou les activités clandestines).

L'auteur semble être quelqu'un qui évolue dans un milieu où la confidentialité est cruciale, probablement en raison de la nature illégale ou politiquement sensible des activités en question. Sa manière d'écrire révèle non seulement un souci de prudence mais aussi un certain mépris pour les autorités, couplé à une volonté de se montrer supérieur par sa capacité à jouer avec les mots et les concepts.

 

Modifié il y a 49 minutes par Titus K