Bases Aériennes en France, fermeture et avenir ?

[LBP]

Il y a 23 heures, LePetitCharles a dit :

Accessoirement on parle de protéger et disperser les chasseurs mais le sujet porte aussi sur les multiplicateurs de force : Ravitailleurs et AWACS.

Et là, la question peut amener à une réponse qui franchit le Rubicon : Le seul moyen de cacher ces liners (qu'est ce qui ressemble plus à un Phenix qu'un A330 ?) c'est de les fondre sur les plateformes civiles. Avec toutes les conséquences que cela emporte.

Quand à camoufler et cacher des AWACS ... 

 

C'est une idée de transformé des A330 MRTT en AIR FRANCE.

Pour les AWACS c'est gros comment faire ? Pour un E2 il pourrait rentré dans une HAS de Mirage IV (avec les ailes pliées).

Autre point, il reste plusieurs installations qui pourraient être en partie réactivés ? avec des nouvelles unités de réservistes (ADT/AA..) comme d’anciennes bases (102 « Guynemer » de Dijon-Longvic-Ouges, BA 112...)

Il faudrait aussi pensé aux autres forces comme l'armée de terre ? avec dispersion du matériel ?

[LePetitCharles]

il y a une heure, LBP a dit :

 

C'est une idée de transformé des A330 MRTT en AIR FRANCE.

 

Il me semble (il faut que je recherche) que les traites de la Haye interdisent justement ce genre de manip. 

Sachant que je ne suis pas totalement naïf, c'est ce que j'appelais "Franchir le Rubicon" 

[Teenytoon]

Ce serait surtout très dangereux de faire ça pour les vrais liners...

[ARPA]

Le 05/09/2023 à 10:57, LePetitCharles a dit :

Accessoirement on parle de protéger et disperser les chasseurs mais le sujet porte aussi sur les multiplicateurs de force : Ravitailleurs et AWACS.

Est-ce que la meilleure protection, ce ne serait pas de les maintenir en l'air ?

Déjà actuellement, ça doit souvent être le cas, on parle d'avions dotés d'une grande autonomie. Sur nos 7 avions radar (E3F et E2C), on doit pouvoir en maintenir au moins un en l'air et c'est encore plus facile pour nos futurs 15 ravitailleurs (+6/10 A400M ? et 2 KC130J)

[LePetitCharles]

il y a 51 minutes, ARPA a dit :

Est-ce que la meilleure protection, ce ne serait pas de les maintenir en l'air ?

Déjà actuellement, ça doit souvent être le cas, on parle d'avions dotés d'une grande autonomie. Sur nos 7 avions radar (E3F et E2C), on doit pouvoir en maintenir au moins un en l'air et c'est encore plus facile pour nos futurs 15 ravitailleurs (+6/10 A400M ? et 2 KC130J)

Pour la première attaque d'accord (et encore ... pour peu qu'elle ne soit pas surprise) mais pendant 18 mois ? Je prends en exemple le cas d'espèce de l'Ukraine

[Oxcart]

Il y a 6 heures, ARPA a dit :

Est-ce que la meilleure protection, ce ne serait pas de les maintenir en l'air ?

Déjà actuellement, ça doit souvent être le cas, on parle d'avions dotés d'une grande autonomie. Sur nos 7 avions radar (E3F et E2C), on doit pouvoir en maintenir au moins un en l'air et c'est encore plus facile pour nos futurs 15 ravitailleurs (+6/10 A400M ? et 2 KC130J)

Déjà, pour les 4 E-3, tu peux en compter seulement 2, au mieux, en disponibilité opérationnelle (en général, il y en a un en GV, et l'autre en maintenance en local).

Pour les E-2, ça doit être du même acabit.

Et puis, pour être capable de faire tenir ce genre d'avion en l'air H24, il faut les équipages qui suivent derrière. Ca ne pourrait tenir que très très peu de temps (la RH, c'est pas la folie ces dernières années... Plus personne ne veut s'engager, et les jeunes ne renouvellent pas leurs contrats).

Modifié le 6 septembre 2023 par Oxcart

[clem200]

Il y a 9 heures, LBP a dit :

Pour les AWACS c'est gros comment faire ?

Tu mets des faux radars en bois sur des liners 

[LBP]

il y a 59 minutes, clem200 a dit :

Tu mets des faux radars en bois sur des liners 

Du châtaigner, du chêne ... ?

[LBP]

D'autres informations collectés

1) Un informations sur notre forum sur l'utilisation des autoroutes.

2) HAS de 3iéme génération

https://www.pacaf.af.mil/News/Article-Display/Article/2301980/hardened-aircraft-shelters-constructed-at-kunsan/

3) Des F35 sur une autoroute finlandaise

https://www.lefigaro.fr/international/des-f-35-norvegiens-atterrissent-pour-la-premiere-fois-sur-une-autoroute-finlandaise-20230923

[Titus K]

C’est fait pour résister à quoi ces abris à Kunsan ? 
125 Millions pour 20 abris, soit 6 Millions Pièce 

Modifié le 25 septembre 2023 par Titus K

[Bechar06]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

C’est fait pour résister à quoi ces abris à Kunsan ? 

Déjà à la pluie !   C'est clean, bien alignés  !  C'est presque beau => Cela fait beaucoup ! 

[clem200]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Déjà à la pluie !   C'est clean, bien alignés  !  C'est presque beau => Cela fait beaucoup ! 

A priori ça résiste pas a grand chose, c'est relativement léger. Une bombe à 100m ou des roquettes à la limite 

Oui je n'aurai pas forcément tout bien aligné 

[ARPA]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Déjà à la pluie !   C'est clean, bien alignés  !  C'est presque beau => Cela fait beaucoup ! 

Il y a des chances que ça résiste aussi au froid, à l'humidité et peut-être même au chaud. Pour peu qua ça résiste aussi à un vent "fort", cela pourrait suffire à justifier les 6M€ même sans aucun blindage.

[LBP]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

A priori ça résiste pas a grand chose, c'est relativement léger. Une bombe à 100m ou des roquettes à la limite 

Oui je n'aurai pas forcément tout bien aligné 

Moi aussi, c'est bizarre ?

[Scarabé]

Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :

Déjà à la pluie !   C'est clean, bien alignés  !  C'est presque beau => Cela fait beaucoup ! 

A istres une fois le terminal passagers terminé ça va resssembler à ca 

 

[Titus K]

il y a 6 minutes, Scarabé a dit :

A istres une fois le terminal passagers terminé ça va resssembler à ca 

 

Les 15 MRTT seront la bas ?
Des A400M aussi ?

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

Les 15 MRTT seront la bas ?
Des A400M aussi ?

L' Infra est prévu pour 8 avions en simultanés 

La maintenance lourd se fait à Clermont Ferrand 

Ou il y aura en permanence 2 A 400 et un A 330 MRTT en chantier lourd  2 hangar de maintenance ont été construit sur place;  Istres assure seulement la maintenance courante.  

https://www.alcyone-architecture.com/folio/02.html

 

Evreux doit pouvoir  accueillir  2 A 330 en taxi -way avec un gros dépot carburant pour refaire les pleins.

https://actu.fr/normandie/evreux_27229/evreux-la-base-aerienne-105-se-prepare-a-accueillir-des-phenix_53469055.html

Dans le cadre de l'OTAN Istres et Evreux serviront aussi de relais ravito aux A 330 MRTT de la (Multinational MRTT Unit)  basé à  Eindhoven, aux Pays-Bas,  flotte conjointe (Pays-Bas, Luxembourg, Allemagne, Norvège,Belgique) Cinq avions seront basés à Eindhoven, les trois restant à Cologne, en Allemagne. Le partenariat est ouvert à tout autre pays qui en manifesterait l'intérêt, le contrat d'acquisition des avions prévoyant une option pour trois appareils supplémentaires.

 

Dans le contrat  l'AAE:

4 avions A330MRTT doivent être en permanence en opex et 2 autres doivent pouvoir décoller sur alerte si besoin.    

 

 

Modifié le 25 septembre 2023 par Scarabé

[LBP]

et hop des informations sur la construction de HAS

https://www.madoors.com.tr/en/product/protective-aircraft-shelter-gate-door-pas-type-3

https://robdebie.home.xs4all.nl/models/tabvee.htm

 

[LBP]

https://www.opex360.com/2021/07/21/haute-intensite-larmee-de-lair-dispose-t-elle-dassez-daerodromes-pour-disperser-ses-escadrons-de-chasse/

un vieux article très intéressant

 

[Scarabé]

Sur la BA 367 de gros travaux infra sont prévu jusqu'en 2029

AAE apres y avoir installé un nouveau centre de control en 2018 et un nouveau Radar GM406 

La rénovation des Hangars Hélico sera terminé à la fin de l'année 2024 avec un centre de mainteance pour les 4 Caracal qui vont remplacé les vieux Pumas sur place.   

2 nouveaux hangars pour A 400 M vont voir le jour ainsi que une zone parking pour 4 gros porteurs A 400M ou A 330 MRTT avec un dépot carburants SEO rénové  . Afin de realiser un pole projection zone Caraibes Amérique du Sud , voir vers Pacifique Sud Papeete.  

Communiqué SID Objectif 2029
La Base Aérienne 367 (Cayenne) accueillera des gros porteurs dans le cadre du schéma directeur du dispositif des forces de souveraineté outre-mer (SDOM) à l’horizon 2030. Ce projet ambitieux est soutenu par un investissement de 36,5 M€ dans les infrastructures, selon le schéma directeur immobilier des Forces Armées en Guyane (FAG).

https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/airfield/show/3096/ba-367-capitaine-francois-masse

[HK]

1 hour ago, Scarabé said:

dans le cadre du schéma directeur du dispositif des forces de souveraineté outre-mer (SDOM) à l’horizon 2030. Ce projet ambitieux

C'est vendredi donc je vais me permettre une petite pique d'humeur.

Ca va faire drole le jour ou l'on aura dépensé des milliards (que nous n'avons pas vraiment) sur de belles infrastructures de souveraineté outre-mer, juste pour récolter les fruits de notre irresponsabilité financière et se voir retirer notre souveraineté budgétaire tout court par les marchés / Bruxelles / la BCE, qui pourront tous à juste titre nous donner la leçon que la souveraineté sur le dos des autres (c'est à dire ceux qui paient pour nous) n'existe pas.

Modifié le 15 novembre par HK

[capmat]

il y a une heure, HK a dit :

C'est vendredi donc je vais me permettre une petite pique d'humeur.

Ca va faire drole le jour ou l'on aura dépensé des milliards (que nous n'avons pas vraiment) sur de belles infrastructures de souveraineté outre-mer, juste pour récolter les fruits de notre irresponsabilité financière et se voir retirer notre souveraineté budgétaire tout court par les marchés / Bruxelles / la BCE, qui pourront tous à juste titre nous donner la leçon que la souveraineté sur le dos des autres (c'est à dire ceux qui paient pour nous) n'existe pas.

Je comprends la pique d'humeur.

Mais concernant Cayenne, après avoir passé beaucoup de temps a étudier toutes les trajectoires aériennes possibles pour relier les outre mer à la métropole et les outre mer entre elles, j'ai fini par comprendre que cette position en Guyane deviendrait la base majeure du dispositif de projection de force.

Donc, je ne pense pas qu'il s'agisse d'investissement irréfléchi.

[pascal]

il y a une heure, HK a dit :

C'est vendredi donc je vais me permettre une petite pique d'humeur.

Ca va faire drole le jour ou l'on aura dépensé des milliards (que nous n'avons pas vraiment) sur de belles infrastructures de souveraineté outre-mer, juste pour récolter les fruits de notre irresponsabilité financière et se voir retirer notre souveraineté budgétaire tout court par les marchés / Bruxelles / la BCE, qui pourront tous à juste titre nous donner la leçon que la souveraineté sur le dos des autres (c'est à dire ceux qui paient pour nous) n'existe pas.

Je ne comprends pas ton argumentation, outre les arguments de Capmat, on a le CSG à verouiller

[Scarabé]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Je ne comprends pas ton argumentation, outre les arguments de Capmat, on a le CSG à verouiller

Surtout qu'on peu aussi y déployer des plots Rafale

https://www.defense.gouv.fr/air/actualites/centre-spatial-guyanais-trois-rafale-deployes-renfort

[HK]

2 hours ago, capmat said:

Mais concernant Cayenne, après avoir passé beaucoup de temps a étudier toutes les trajectoires aériennes possibles pour relier les outre mer à la métropole et les outre mer entre elles, j'ai fini par comprendre que cette position en Guyane deviendrait la base majeure du dispositif de projection de force.

Pour projeter vers ou?

Parce que pour projeter vers le Pacifique (Polynésie ou Nouvelle Calédonie) il y a 2 passages obligés pour se ravitailler:

- soit la voie nord - la plus simple - qui passe par les iles américaines (Honolulu / Midway / Wake)

- soit la voie sud qui passe par les iles Galapagos (Ecuador). Pour cette voie sud, c'est plus simple de ravitailler a Fort de France qu'a Cayenne, qui représente un détour et plus d'autorisations de survol.

Bref, on bétonne la Guyane pour protéger le centre spatial (comme le note @pascal), mais faut pas voir ca comme un pion souverain vers d'autres zones.

Pour illustrer les routes vers le Pacifique:

Modifié le 15 novembre par HK