Appel d'offre brésilien

[Skw]

Merci Pascal pour les infos sur l'Atl 2 : j'ai dû retenir un mauvais chiffre.

Et comme l'a dit Pascal, ces réfutations de la part de Jobim ne veulent pas dire grand-chose. En tout cas, cela ne signifie pas que Lula n'ait pas signé. Lorsque le choix des sous-marins français a été rendu public, au détriment d'exemplaires allemands, le ministère de la défense s'est pris des attaques, mal argumentées pourtant, en provenance d'une bonne partie des média. Ca ne serait pas étonnant alors qu'il joue le chaud et le froid afin de préparer une éventuelle annonce officielle.

Bref, on va attendre une annonce officielle et définitive.

[Philippe Top-Force]

[P4]

There was no immediate confirmation of the newspaper report.

A Dassault spokesman in Paris said: "We have no comment to make on the article in the Folha de S. Paulo. At this time, the Brazilian government has not announced its choice. We are awaiting this announcement calmly and confidently."

A Brazilian presidential spokesman told AFP that "there is nothing new."

[tom]

je le remet içi

Réduction de près de 4 milliards de dollars le coût de l'avion aurait garanti la décision brésilienne en faveur du Rafale

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.defesanet.com.br%2F10_02%2F100204_08_rafale_3.htm&sl=pt&tl=fr

[TMor]

Encore un gros buzz.

[Skw]

Encore une fois tom : il ne s'agit pas 4 milliards de Dollars mais de 4 milliards de Reais (environ 2 milliards de dollars). C'est la traduction automatique qui induit l'erreur.

Autrement, je me demande si Jobim ne veut pas se payer la Folha de São Paulo et en particulier une de ses journalistes, à savoir Eliane Cantanhede. Elle était celle qui avait diffusé des extraits du rapport de la FAB, censé resté secret et plaçant en tête le Gripen NG. En outre, elle n'arrête pas de critiquer, avec des arguments "petits" dira-t-on, les choix de Jobim. C'est l'occasion, pour N. Jobim, de la décédibiliser. Il ne va pas s'en priver.

Ce qui est étonnant, c'est que le même jour, Valor Econômico publie un article suivant une tendance "similaire" [il n'affirme pas ouvertement que le Rafale a gagné, mais les propos de Jobim laisse clairement penser qu'il indiquera le Rafale à Lula].  Pour la décision officielle, il faut probablement attendre la fin du Carnaval : sera remis à Lula un exposé, énumérant les motifs justifiant la position du ministère de la Défense.

[pascal]

Normale cette réaction ces annonces ont un caractère officieux et de toute manière il appartient aux deux leaders de l'annoncer et à eux seul.

Une partie de la réponse serait donnée par l'examen de l'emploi du temps de Lula et de Sarkozy dans les prochaines semaines.

[Philippe Top-Force]

Encore un gros buzz.

C'est un véritable feuilleton, telenovala.Mais qui écrit la trame et les synopsis.

Lula et Sarkozy se rencontrent énormement, ils se voient régulièrement.

[TMor]

Eliane Cantanhêde columnist for Folha

In addition to having been in last place in the technical evaluation of the Brazilian Air Force, which will operate the new fighters at least the next 30 years, the French Rafale from Dassault, was not considered the best in any of the seven final criteria.

The French jet was appointed as the worst option in these five criteria: technical, logistical, technological compensation / commercial, employment generation and price.

The winner, the Gripen NG was considered better in four requirements: technical, technology transfer, employment generation and price.

His biggest weakness is being exploited by political report prepared by Minister Nelson Jobim, was the factor "risk", since it is an evolution of the original Gripen, still in testing.

In the matter of provision of employment, the commission heard FAB Brazilian companies and defense estimates that the proposal from Saab could generate 22 thousand jobs, the Boeing 5000, and Dassault, 2500. Embraer, responsible for one of the external evaluations at the request of the FAB, the Company appointed the Swedish proposal to more stimulating to the domestic industry.

http://www.mre.gov.br/portugues/noticiario/nacional/selecao_detalhe3.asp?ID_RESENHA=667366

Il n'y a pas de limite dans la démesure des annonces.

[pascal]

Il est certain qu'on est dans une spirale qui n'a plus rien à voir avec l'aéronautique.

Le facteur politique joue un rôle considérable dans ce dossier du fait même de la médiatisation de l'implication de Lula da Silva et de Nicolas Sarkozy.

On en vient à se demander si à côté des aspects techniques, économique et financiers qui sont n'en doutons pas, pris en compte, on a pas aussi une campagne contre Lula et surtout contre sa mouvance politique dans le cadre pré-électoral.

[DAR]

Le niveau de corruption et/ou d'incompétence des médias brésiliens semble assez élevé... Avec en plus effectivement des manoeuvres de politique intérieure assez évidentes...

[FATac]

Le niveau de corruption et/ou d'incompétence des médias brésiliens semble assez élevé...

La corruption n'existe pas dans le monde des médias et du journalisme, pas plus que l'indépendance.

Un journaliste, comme n'importe qui d'autre, n'a pas vraiment d'intérêt à mordre la main qui le nourrit (à moins d'avoir d'autres ambitions auprès d'une autre main).

On a souvent l'illusion d'une liberté d'opinion et d'expression, dans la presse, et on souhaiterait que ce soit le cas puisque c'est un moyen d'altérer les opinions et les jugements dans la population. Mais pour cela, il faudrait que les journalistes n'aient pas de vie ni d'aspiration au bonheur et au confort ...

Pour la compétence, c'est un autre débat ...

[Skw]

Il n'y a pas de limite dans la démesure des annonces.

Et bien, tu viens de faire connaissance avec Eliane Cantanhêde. Bon, elle s'appuie sur le rapport de la FAB, mais pour l'instant il n'a pas été rendu public et seule la Folha de São Paulo aurait réussi à dégoter ces informations. Donc, on peut attendre.

Sinon, aujourd'hui, Eliane Cantanhêde en remet une couche, affirmant qu'un accord a bien été trouvé entre les Français et Lula/Jobim. A la lecture de l'article on devine la "rage" qu'elle peut avoir à l'encontre de Jobim. En outre, elle en profite pour taper une nouvelle fois sur le Rafale.

En outre, Igor Gielow, explique que les Suédois et les Américains proposent également des réductions de prix pour leurs offres respectives. article en ligne / version portugaise

On en vient à se demander si à côté des aspects techniques, économique et financiers qui sont n'en doutons pas, pris en compte, on a pas aussi une campagne contre Lula et surtout contre sa mouvance politique dans le cadre pré-électoral.

C'est même sûr et certain. Il y a également des tensions entre l'armée et le pouvoir politique : sans intentions politiques orientées, ils profitent également de cette période pré-electorale pour mettre en situation difficile Lula et sa clique.

[c seven]

Vente de Rafale au Brésil : Idrac optimiste  

[ 05/02/2010 - 10H11 - Reuters ]

PARIS, 5 février (Reuters) - La secrétaire d'État en charge du Commerce extérieur, Anne-Marie Idrac, a déclaré vendredi disposer d'informations encourageantes concernant la vente du Rafale au Brésil, ...

http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE61407D20100205

[pascal]

Si Anne-Marie Idrac est optimiste nous sommes sauvés !

Non trêve de balivernes c'est peut-être un premier signe officiel envoyé par les autorité françaises ...

=> méthode Coué brevetée Pascal

[gerole]

un brésilien sur keypublishing racontait comment les journaux spécialisés en aéronautique brésilien était fortement tributaire des "annonceurs" (d'après lui, il était pas dans ce secteur non plus). Il disait qu'il imaginait mal comment des journaux vendant à 50 000 ex pouvait vraiment survivre. Certains brésiliens avaient protesté à ces "accusations".

Enfin bon vivement que la page brésil se tourne , commence à en avoir marre la ))

[Kovy]

Je ne sais pas dans quelle mesure cela peut jouer sur un eventuel contrat, mais le taux Euro/Dollar est "assez bas" en ce moment.

http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/2010/02/04/04004-20100204ARTFIG00627-l-euro-tombe-sous-139-dollar-au-plus-bas-depuis-juin-2009-.php

Ca ne peut faire que du bien au rafale sur les marchés export.

[TRIMIX]

Ca ne peut faire que du bien au rafale sur les marchés export.

Absolument , mais je ne le sens pas du tout mais alors pas du tout ce contrat...

Comme pour la grèce qui sombre aujourd'hui dans une banqueroute financiere sans nom , concernant les fremm...mal baré.

[c seven]

Ca ne peut faire que du bien au rafale sur les marchés export.

On a déjà perdu le contrat pour quatre centrales nucléaire aux UAE au profit des coréens, un contrat de 20 Mds de $$, ce, uniquement pour des raisons de prix!!

On voit le mal de chien qu'on a au Brésil, encore une fois des raisons de prix et uniquement de prix.

On va peut-être arrêter les conneries un jour avec l'€uro sur-évalué?

Je ne voit l'intéret de bosser, bosser, inventer, innover, se réorganiser, pour gagner 20% de compétitivité**, si c'est pour tout perdre la semaine suivante parce que l'€ prend 20%.

Dans ce cas autant tout bazarder, garder un fax, une secrétaire et un site Internet et tout délocaliser en Chine.

** s'il y en a qui n'ont pas trop la notion de ce que représente 20% de gain de compétitivité, qui sont pourtant courants dans le privé: ce sont des plans sociaux massifs avec des baisses d'effectif de 20% sur deux ans. La réduction de 100000 poste dans la fonction publique depuis 2007 ne représente que... 2%. Pour supprimer totalement le déficit budgétaire c'est 5%.

A côté de ça la parité de pouvoir d'achat de l'€ par rapport au $ est 1$ = 1€. C'est d'ailleurs la parité à laquelle il a été introduit en 2002.

Il était tombé à $0.85, depuis fin 2009 il était à: $1.50!

C'est complêtement débile! C'est fou.

A oui, au passage: la parité pour que l'€ soit à sa parité de pouvoir d'achat par rapport au Yuan chinois ce serait $0.56! La sur-évaluation de l'€ est ici de... 240%

(On va adorer le C919)

[TMor]

Tu ne mélanges pas "gain de compétitivité" et "réduction de postes", n'est-ce pas ?  =)

Parce que du côté de mon ministère, les réduc de postes, elles font très mal.

Bref, vive la baisse de valeur de l'€.

[c seven]

Parce que du côté de mon ministère, les réduc de postes, elles font très mal.

Le 'très' est très relatif. On peut demander à ceux de Continental ce qu'ils entendent par 'très mal'. Si Dassault ne signe rien dans les mois qui viennent, tu en aura aussi un avant gout. On peut aussi jeter un coup d'oeil aux chantiers STX à Saint Nazaire.

De toute façon les élèves ont trop d'heures de cours. Si on diminue de 10% les horaires, ça fait 10% de prof en moins.

(Sans compter le nombre de bureaucrates dans les rectorats qui dépasse les bornes: un pour deux profs)

Bref, vive la baisse de valeur de l'€.

Là nous sommes 63 999 999 français à être d'accord. Soit 64 million de français moins Jean-Claude Trichet.

[TMor]

De toute façon les élèves ont trop d'heures de cours. Si on diminue de 10% les horaires, ça fait 10% de prof en moins.

AAaaaah ! C'est contre ça que je voulais te mettre en garde. Fais gaffe avec tes calculs à coups de 10%, fais juste un peu attention. Ca sonne peut-être bien... Le reste, manifestement, tu n'y es pas pour le voir.

[Babou]

De toute façon les élèves ont trop d'heures de cours. Si on diminue de 10% les horaires, ça fait 10% de prof en moins.

(Sans compter le nombre de bureaucrates dans les rectorats qui dépasse les bornes: un pour deux profs)

Ca c'est vrai :lol: je peux en témoigné :oops:

  mais il parait que l'éducation nationale permet de donner moins de boulot a la Justice... il parait O0

[Akhilleus]

ce que j'adore avec C7 c'est qu'il te repetera à l'envie façon matraquage neuronal (aussi connu sous le nom de propagande) ce qu'il veut faire passer

à savoir dévaluons l'euro et tout ira mieux

mais j'attends le moment ou le pétrole (et donc tout ses dérivés y compris les indispensables pour l'industrie) repartira comme en 14 pour dépasser les 100 à 120 $ le baril voir plus si affinité

et là on en verra pleurer parceque l'effet protection d'un euro fort aura disparu quand les marges et la compétitivité lié à un sur-cout pétrolier boufferont d'autant notre capacité commerciale

faut arrêter de prendre les gens pour des lapereaux de 6 semaines surtout sur ce forum, ca devient enervant à force surtout qu'on est un certain nombre a etre suffisemment cortiqués pour comprendre que les simplifications de certains vu la complexité et l'imbrication des systèmes économiques mondiaux rendent les choses plus compliquées qu'une solution "parité euro-dollars"

sur ce pour l'économie y'a une section dédiée sur le forum

[Arka_Voltchek]

De toute façon les élèves ont trop d'heures de cours. Si on diminue de 10% les horaires, ça fait 10% de prof en moins.

(Sans compter le nombre de bureaucrates dans les rectorats qui dépasse les bornes: un pour deux profs)

Si tu savais le nombre de connerie que fais l'état pour justifier de ce genre de chose, tu ne dirais pas la même chose. Dans l'état actuel des choses, il n'y a bien souvent (contrairement à ce que l'on pourrais penser) pas assez de professeurs pour assurer les cours ! Je connais des professeurs qui ont assurés les cours de 16 (oui oui, 16 !) classes, parce que le rectora ne voulais pas mettre un deuxième poste. Le résultat est un coût extrêmement important, la personne en question assurant l'équivalent de plus de 2 temps pleins a elle seule, sachant qu'elle est très très très haut placé, ça coute bien plus que de rajouter un jeune prof (du simple au triple, rien que ça) et ce, malgré le fait que dans l'éducation nationale, les heures supplémentaires sont payé moins chère que les heures normale (si si... faut pas s'étonner après que les profs ne veulent pas en faire, travailler plus pour gagner moins.... ouaiiis). Et cet exemple est tout SAUF un cas particulier, des exemples comme ça, il y en a à la pelle (il y a même des trucs encore plus ahurissant, comme un prof que E.N. oblige* à faire du mi-temps, en le payant en temps plein, tout en obligeant*, dans le même établissement un autre prof a faire des heures supplémentaires, tout ça pour la même matière ! Il serait logiquement de transférer les heures sup vers le prof qui ne fait pas toutes ses heures, mais non, pas pour le nouveau ministre qui a émis quelques décret en se sens...)

@+, Arka

*Si si, oblige, faire son temps plein ne dérangerais pas cette personne, tout comme être délesté des heures sup ne dérangerais pas l'autre professeur, bien au contraire.