[VBMR] Le remplacant du VAB ?

[syntaxerror9]

Genre turbine d'héilco?

 

 

PS:

Punaise, la photo de ta copine me fait presque regretter celle de toi en mode beau gosse! ;) :)

[Shorr kan]

Turbine d’hélico ou de centrale électrique ou d’avion. C’est très compact rapporté à la puissance développé, mais le problème de ces engins est que en-dessous de 1500Cv c’est pas très intéressant et  ça relâche des gaz d’échappements encore très chauds ; mais il y a moyen de les récupérer maintenant pour les réintroduire dans le système.

 

Quelqu’un développe ce genre de technologie pour motoriser des avions de tourisme. On peut le suivre sur le thread de ce forum :http://www.avions-piel.com/moteur-et-helice/topic1322.html

 

 

 

L’Autre problème est le rendement qui n’est bon qu’à régime fixe (et explique avec la 1^er raison pourquoi il ne sait jamais imposé en automobiles). Avec l’hybridation, ça change du tout au tout.

 

 

Pour la photo de l’avatar j’ai des velléités de changement et je crois pouvoir faire encore plus fort !

[syntaxerror9]

La chaleur récupérée, elle peut servir à quelque chose comme sur les Formule 1?

 

Pour l'avatar, je me prépare psychologiquement à encaisser le choc.

Modifié le 7 juillet 2014 par syntaxerror9

[French Kiss]

Moi, depuis longtemps, j'aimerais voir ça en plus militarisé/solide sur un de nos blindés à roue, et à priori, un véhicule de reconnaissance ou pour un véhicule hautement protégé face aux IED: 

Accouplé à un moteur thermique et le tour est joué. (Enfin, dans ma petite tête de non spécialiste.)

 

J'ai l'impression qu'avec ce système, il y aura presque plus de mécanique compliquée sous le plancher et que ce dernier pourrait être alors beaucoup plus lisse et facile à dessiner, et donc plus facilement blindé et ainsi faire un véhicule moins haut sur pattes.

 

Ceci dit, même si faisable, ça doit être cher, mais ça apporte pas mal de gains: Silence en approche, véhicule encore un peu roulant après une panne moteur thermique, bloc moteur thermique inchangé,dessous de la caisse libéré de plein de bordel, facilité de maintenance (un problème sur un élément de la roue, et hop le mécano en change et le véhicule repart illico),...et d'autres avantages certainement, grâce à la modularité du système.

 

L'autre "petit" inconvenient de l'hybridation avec l'electrique, c'est le stockage de l'energie, qui ne peut se faire qu'avec des batteries qui pesent leur poids, alors quand je vois que pour un engin blinde en stanag4 comme le BMX01, pour un vehicule de 24t max, on a que 2t de charge utile... et en plus de la charge utile et de l'espace que ca bouffe, les batteries sont un poids mort entrainant une sur-consommation importante des qu'on ne roule plus a l'horizontale sur de l'asphalte, donc pour des vehicules tout terrain, le concept n'est tout simplement pas viable pour l'instant.

Le seul choix viable en terme d'application pour les moteurs electriques, c'est de faire un vehicule 100% electrique pour des missions courte distance, cas des petites voitures citadines, ou ce concept d'emploi permet de reduire la pollution relative au bruit et aux gaz d'echappement dans un environnement urbain sature.

Modifié le 7 juillet 2014 par French Kiss

[Shorr kan]

La chaleur récupérée, elle peut servir à quelque chose comme sur les Formule 1?

 

...

 

la chaleur ressort de la turbine à 400-600°. C'est dire à quel point beaucoup d’énergie est perdu à chauffer les petit oiseaux. Mais l'on peut la récupérer grâce à une boucle à la sortie qui la réinjectera en amont du processus, vers la source chaude,  par l’intermédiaire d'un échangeur de chaleur qui  permettra au gaz brulé de chauffer l'air avant qu'il ne soit introduit dans ladite turbine. Je ne sais pas si je suis clair ?

 

 

L'autre "petit" inconvenient de l'hybridation avec l'electrique, c'est le stockage de l'energie, qui ne peut se faire qu'avec des batteries qui pesent leur poids, alors quand je vois que pour un engin blinde en stanag4 comme le BMX01, pour un vehicule de 24t max, on a que 2t de charge utile... et en plus de la charge utile et de l'espace que ca bouffe, les batteries sont un poids mort entrainant une sur-consommation importante des qu'on ne roule plus a l'horizontale sur de l'asphalte, donc pour des vehicules tout terrain, le concept n'est tout simplement pas viable pour l'instant.

Le seul choix viable en terme d'application pour les moteurs electriques, c'est de faire un vehicule 100% electrique pour des missions courte distance, cas des petites voitures citadines, ou ce concept d'emploi permet de reduire la pollution relative au bruit et aux gaz d'echappement dans un environnement urbain sature.

 

Pas forcément. Les batteries peuvent servir non de réservoir d’énergie, mais de tampon entre un moteur réglé à son rendement maximum mais à régime constant (tout moteur à une plage optimum d'utilisation) et des changement fréquent de vitesse/difficulté de progression. C'est une source d'économie de carburant, donc de distance franchissable.

 

Accessoirement, les batteries peuvent  blinder le plancher. 

 

Comme réserve d’énergie, même sur courte distance, c'est intéressant pour des véhicules de reconnaissances lors de l'approche discrète d'un objectif, quand le contact est imminent.

Modifié le 7 juillet 2014 par Shorr kan

[Shorr kan]

....

 

Pour l'avatar, je me prépare psychologiquement à encaisser le choc.

 

Taaddaa !!!

 

                                                                                        

[Conan le Barbare]

Je t'avais dit que c'était pas une bonne idée d'avoir recourt à la chirurgie esthétique pour ressembler à tes idoles, les frères Bogdanoff...

[rodac]

Ca fait beaucoup de poids non suspendu, très défavorable pour la tenue de route (rédhibitoire), en plus il parait qu'il y a des problèmes d'étanchéité qui eux peuvent sans doute être résolus. L'architecture idéale est sans doute celle proposée par Oshkosh pour ces gros porteurs multi-essieux. Ensuite on met le générateur thermique où on veut (où on peut).

Moi, depuis longtemps, j'aimerais voir ça en plus militarisé/solide sur un de nos blindés à roue, et à priori, un véhicule de reconnaissance ou pour un véhicule hautement protégé face aux IED: 

Accouplé à un moteur thermique et le tour est joué. (Enfin, dans ma petite tête de non spécialiste.)

 

J'ai l'impression qu'avec ce système, il y aura presque plus de mécanique compliquée sous le plancher et que ce dernier pourrait être alors beaucoup plus lisse et facile à dessiner, et donc plus facilement blindé et ainsi faire un véhicule moins haut sur pattes.

 

Ceci dit, même si faisable, ça doit être cher, mais ça apporte pas mal de gains: Silence en approche, véhicule encore un peu roulant après une panne moteur thermique, bloc moteur thermique inchangé,dessous de la caisse libéré de plein de bordel, facilité de maintenance (un problème sur un élément de la roue, et hop le mécano en change et le véhicule repart illico),...et d'autres avantages certainement, grâce à la modularité du système.

Turbine d’hélico ou de centrale électrique ou d’avion. C’est très compact rapporté à la puissance développé, mais le problème de ces engins est que en-dessous de 1500Cv c’est pas très intéressant et  ça relâche des gaz d’échappements encore très chauds ; mais il y a moyen de les récupérer maintenant pour les réintroduire dans le système.

 

Quelqu’un développe ce genre de technologie pour motoriser des avions de tourisme. On peut le suivre sur le thread de ce forum :http://www.avions-piel.com/moteur-et-helice/topic1322.html

 

 

 

L’Autre problème est le rendement qui n’est bon qu’à régime fixe (et explique avec la 1^er raison pourquoi il ne sait jamais imposé en automobiles). Avec l’hybridation, ça change du tout au tout.

 

 

Pour la photo de l’avatar j’ai des velléités de changement et je crois pouvoir faire encore plus fort !

Une turbine, au minimum 600 cv pour être intéressante: ça tombe bien SAFRAN  en produit. Alors qu'on ne conçoit plus en France de gros diesel routier (voir Renault Trucks et l'abandon de pouvoir de décision au profit des suédois de VOLVO TRUCKS). Avec THALES et SCHNEIDER plus quelques autres dans les batteries du futur il y a de quoi remonter en France une filière de la motorisation du XXIème siècle pour les véhicules lourds. Et qu'on ne me dise pas qu'on n'a pas la taille critique pour une telle filière, c'est exactement des volumes qui conviennent aux capacités industrielles qu'on a en France. Et c'est un domaine Hi-tech quoiqu'on en dise: les allemands, les japonais, coréens et autres suédois en sont bien conscient, eux.

[Gibbs le Cajun]

Dans le dernier raids magazine le VAB Mark III à propulsion hybride .

il démarrerait les essais fin 2014 .

pour le reste ,il faut lire l'article qui est très détaillé en explication .

sa à l' air très prometteur.

[Gibbs le Cajun]

Taaddaa !!!

 

                                                                                        

la sa fout les j'tons !

j'ai mis longtemps avant de m'en remettre ,avec de ton avatar ousama/bush lol

[syntaxerror9]

@rodac:

Pour moi, c'est exactement le contraire que je vois sur cette photo; tout est suspendu puisque, c'est juste l'axe qui relie la roue à l'engin et seul cet axe n'est pas suspendu ?!

 

Tout le reste (système de freinage, ensemble de suspension, moteur électrique) est dans la roue qui est justement suspendu par elle même.

 

On peut voir l'endroit où l'axe va se fixer: entre les deux point jaune "suspension active intégrée" et "ressort de suspension".

Modifié le 7 juillet 2014 par syntaxerror9

[gargouille]

Dans le dernier raids magazine le VAB Mark III à propulsion hybride .

il démarrerait les essais fin 2014 .

pour le reste ,il faut lire l'article qui est très détaillé en explication .

sa à l' air très prometteur.

Et justement la motorisation électrique n'est pas dans les roues ?

[rodac]

@rodac:

Pour moi, c'est exactement le contraire que je vois sur cette photo; tout est suspendu puisque, c'est juste l'axe qui relie la roue à l'engin et seul cet axe n'est pas suspendu ?!

 

Tout le reste (système de freinage, ensemble de suspension, moteur électrique) est dans la roue qui est justement suspendu par elle même.

 

On peut voir l'endroit où l'axe va se fixer: entre les deux point jaune "suspension active intégrée" et "ressort de suspension".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_non_suspendue

@rodac:

Pour moi, c'est exactement le contraire que je vois sur cette photo; tout est suspendu puisque, c'est juste l'axe qui relie la roue à l'engin et seul cet axe n'est pas suspendu ?!

 

Tout le reste (système de freinage, ensemble de suspension, moteur électrique) est dans la roue qui est justement suspendu par elle même.

 

On peut voir l'endroit où l'axe va se fixer: entre les deux point jaune "suspension active intégrée" et "ressort de suspension".

Tout est question de compromis.

La roue Michelin est géniale pour les petits véhicules qui n'ont pas vocation a aller très vite avec beaucoup de masse.

Ainsi dans les années 70 les freins des F1 étaient "in board" à l'arrière où passait la transmission et les Lotus en avaient même à l'avant d'où la présence d'arbre mais c'était évidemment plus compliqué et peut-être que ces arbres de transmission (de mouvement) avaient tendance à casser et leur poids en eux-même n'était pas négligeable. L'avénement des disques carbone (légèreté + efficacité) a rendu caduque les freins in-bord sur les F1 actuelles. Mais idéalement pour les liaisons au sol il faut reporter un maximum de poids dans la caisse pour la tenue de route et il vaut mieux ce poids soit "dans" l'empattement ce qui m'amène à penser que si des moteurs électriques devraient être perpendiculaires à l'axe des roues avec un renvoi pour la transmission (dans le cas d'un moteur par roue ou même dans le cas d'un moteur par essieu) ce que l'on ne voit pas dans les véhicules de forte puissance actuellement (cf Audi) ou le moteur électrique est "dans l'axe des roues) donc avec quasiment la moitié du pois du moteur en porte à faux.

[g4lly]

Et justement la motorisation électrique n'est pas dans les roues?

Comme j'ai expliqué juste au dessus ... on ne met pas les moteurs dans les roues sur des gros engin puissant parce qu'il est alors infiniment trop compliqué de refroidir les puissants moteurs électrique.

Donc le moteur dans les roues techniquement pour le moment ca se réduit au cyclo, et accessoirement des véhicules léger comme les voiture individuelle. En pratique ca complique des choses et ca n'apporte pas tant d'avantage que ca, a par coté encombrement.

Le moteur électrique en caisse ca a plein d'avantage.

- protection du moteur peu vulnérable en caisse, aussi bien au choc qu'a la flotte, aux vols etc.

- refroidissement facile.

- masse suspendue.

- connexion facile du moteur a une boite de vitesse ou de transfert qui permet plus d'excentricité mécanique en modulant la vitesse roulement / trou moteur

- liaison électrique facile et plus fiable.

Nexter a fait un protos DPE est semble bien connaitre le problème et les différente solution.

RTD connait probablement aussi bien la propulsion PL électrique hybride via les gamme PL civil, tel que les camion poubelle, ou les minibus.

Donc si une hybridation existe ce sera connecter a la boite auto comme sur Prius ou Volt, c'est la solution qui marche et dont le cout est rentabilisable assez facilement.

[gargouille]

Comme j'ai expliqué juste au dessus ... on ne met pas les moteurs dans les roues sur des gros engin puissant parce qu'il est alors infiniment trop compliqué de refroidir les puissants moteurs électrique.

Donc le moteur dans les roues techniquement pour le moment ca se réduit au cyclo, et accessoirement des véhicules léger comme les voiture individuelle. En pratique ca complique des choses et ca n'apporte pas tant d'avantage que ca, a par coté encombrement.

Le moteur électrique en caisse ca a plein d'avantage.

- protection du moteur peu vulnérable en caisse, aussi bien au choc qu'a la flotte, aux vols etc.

- refroidissement facile.

- masse suspendue.

- connexion facile du moteur a une boite de vitesse ou de transfert qui permet plus d'excentricité mécanique en modulant la vitesse roulement / trou moteur

- liaison électrique facile et plus fiable.

Nexter a fait un protos DPE est semble bien connaitre le problème et les différente solution.

RTD connait probablement aussi bien la propulsion PL électrique hybride via les gamme PL civil, tel que les camion poubelle, ou les minibus.

Donc si une hybridation existe ce sera connecter a la boite auto comme sur Prius ou Volt, c'est la solution qui marche et dont le cout est rentabilisable assez facilement.

Ok, mais j'ai un reste de lecture sur un proto hybride avec les moteurs dans les roues et je le raccroche au VAB, d'où ma question.

[g4lly]

Ok, mais j'ai un reste de lecture sur un proto hybride avec les moteurs dans les roues et je le raccroche au VAB, d'où ma question.

Quel proto? le DPE?

[gargouille]

Quel proto? le DPE?

Ben comme c'est un reste de lecture qui me reste de mémoire, je ne sais plus, enfin reste de lecture plutôt reste d'une brève !

Modifié le 7 juillet 2014 par gargouille

[g4lly]

Ben comme c'est un reste de lecture qui me reste de mémoire, je ne ai sais plus, enfin reste de lecture plutôt reste d'une brève !

chez Nexter il y a eu un vieux démonstrateur qui a servi a tester la solution hybride série, avec deux générateur a l'arriere dans sur les passage de roue et des moteur dans les moyeux ... ils ont du faire plein d'essai avec. Résultat ... la solution n'est pas pertinente ni a l'époque ni aujourd'hui, mais on sait le faire.

http://www.sera-ingenierie.fr/3.aspx?sr=2

[gargouille]

chez Nexter il y a eu un vieux démonstrateur qui a servi a tester la solution hybride série, avec deux générateur a l'arriere dans sur les passage de roue et des moteur dans les moyeux ... ils ont du faire plein d'essai avec. Résultat ... la solution n'est pas pertinente ni a l'époque ni aujourd'hui, mais on sait le faire.

http://www.sera-ingenierie.fr/3.aspx?sr=2

Ok, merci pour le lien, je le lirai plus tard.

[Shorr kan]

chez Nexter il y a eu un vieux démonstrateur qui a servi a tester la solution hybride série, avec deux générateur a l'arriere dans sur les passage de roue et des moteur dans les moyeux ... ils ont du faire plein d'essai avec. Résultat ... la solution n'est pas pertinente ni a l'époque ni aujourd'hui, mais on sait le faire.

http://www.sera-ingenierie.fr/3.aspx?sr=2

 

Et pourquoi pas pertinente, pas même aujourd'hui ?

[g4lly]

Et pourquoi pas pertinente, pas même aujourd'hui ?

Parce que les gens qui on bossé sur la solution l'affirme. Je recommence.

- Le problème de refroidissement est insurmontable, sauf changement de techno massif dans les moteurs électrique. Faire sortir du colorifuge de la caisse ou pomper les calorie du moteur, les ramener en caisse évacuer les calorie, c'est encombrant et un nid a emmerdes pas possible.

- Le vulnérabilité du moteur dans le moyeu rend la solution inenvisageable meme en usage civil sur des engin lourd.

- La boite de vitesse mécanique ou équivalent n'a pas d'équivalent pour gérer proprement la nécessité du gros couple a faible vitesse, et la haute puissance a grande vitesse indispensable pour un engin militaire qui doit monter des cote bouse a 60% a 4kmh, et filer sur piste sableuse des heure a 100kmh.

- le gain en volume n'est pas tres intéressant au final, surtout face a la quantité d'emmerde que ca produit en plus de celle cité plus haut. Problème de masse non suspendue qui oblige a choisir une suspension électromagnétique a récupération d’énergie pour compensé ... d’où encore de la complexité pour rien.

En plus le gain en volume n'est pas valorisable plus que ça meme sur de petit engin.

[Shorr kan]

Ok, ce n'est pas tant le concept d'hybridation qui est remis en cause que les limites imposé par un maillon faible : le moteur électrique propulseur encastré dans la roue. 

 

Sinon, dire que c'est de la complexité pour rien, le fait d'installer des câblages plutôt qu'une tringlerie mécanique qui peut péter au moindre choc est quand même un facteur de robustesse au moins équivalent au chenillé et leur barbotin sans le risque de perte de la chenille + l'optimisation de la conso de carburant. C'est pas peu de chose.

[g4lly]

Sinon, dire que c'est de la complexité pour rien, le fait d'installer des câblages plutôt qu'une tringlerie mécanique qui peut péter au moindre choc est quand même un facteur de robustesse au moins équivalent au chenillé et leur barbotin sans le risque de perte de la chenille + l'optimisation de la conso de carburant. C'est pas peu de chose.

On sait faire des pont indestructible des les véhicule tout terrain y compris lourd ou tres lourd, et ce depuis des année.

Les pont sont tellement solide qu'il encaisse meme des tir direct de moyen calibre!

Je rappelle qu'on parle d'un tube d'acier plein de bon diamètre qui sert de demi-arbre!!! tout le machin sera détruit avec que l'arbre ne casse normalement.

une idée des demi arbre sur un VAB, meme apres un IED il sont pas cassé c'est la roue qui a quitté le moyeux!

[gargouille]

Ok, bon je met de coté l'emplacement du moteur électrique.

 

Ne pourrait on pas réserver l'utilisation de la motorisation électrique qu'aux basses vitesses ?

Modifié le 8 juillet 2014 par gargouille

[Ojs.Fisher]

Est-ce qu'il est prévu/possible d'avoir des VBMR armés d'ARX20 ?