Géorgie

[Wallaby]

https://www.amazon.fr/tragédie-géorgienne-2003-2008-révolution-guerre/dp/2246753910

La tragédie géorgienne, 2003-2008 Broché – 29 avril 2009

de Salomé Zourabichvili

23 novembre 2003 : dans l’enthousiasme général, la « révolution des Roses », pacifique et démocratique, porte le jeune Mikhaïl Saakachvili à la tête de la Géorgie. Moins de cinq ans plus tard, les chars russes envahissent le pays. Que s’est-il passé entre ces deux dates, et en quoi ce qui se joue aujourd’hui sur le théâtre apparemment lointain de ce petit pays est-il essentiel à l’équilibre géostratégique du monde ? L’auteur raconte cette aventure « de l’intérieur », comme actrice de premier plan : la griserie réformatrice des débuts, ses négociations pour le retrait des bases militaires russes de Géorgie... Elle avoue son aveuglement volontaire, lorsque des doutes commencent à l’assaillir sur la dérive autocratique du régime. Mais la reprise en main progressive des oligarques, la rémanence des vieux réflexes autoritaires, la fabrication du mensonge, la multiplication des morts suspectes au plus haut niveau d’un Etat de plus en plus policier, la contraignent à ouvrir les yeux. Limogée en octobre 2005, c’est en opposante qu’elle assiste à la « chronique d’une guerre annoncée » : la menace du grand voisin lui semble être désormais le seul ciment par lequel l’autocrate de Tbilissi préserve son pouvoir. Dans la nouvelle grande partie qui se joue entre l’Amérique, la Russie et l’Europe, l’enjeu géorgien va jouer un rôle central.

[GOUPIL]

La messe est dite : Victoire officielle des pro-russes .... avec un milliardaire pro-russe, un vote plus ou moins truqué, une presse à la  botte, des pressions, des achats de votes, ..... des influenceurs Russes sur les réseaux sociaux ..  Bref une résultat truqué qui fait perdre toute légitimité au vainqueur. et l'UE qui assiste en spectateur .. l'UE s'attendait à quoi ?  à une défaite à n'en pas douter...

[herciv]

il y a 10 minutes, GOUPIL a dit :

La messe est dite : Victoire officielle des pro-russes .... avec un milliardaire pro-russe, un vote plus ou moins truqué, une presse à la  botte, des pressions, des achats de votes, ..... des influenceurs Russes sur les réseaux sociaux ..  Bref une résultat truqué qui fait perdre toute légitimité au vainqueur. et l'UE qui assiste en spectateur .. l'UE s'attendait à quoi ?  à une défaite à n'en pas douter...

Tu veux parler de la vanité du soutien occidentale en Ukraine et de ses résultats sur les volontés d'indépendance des satellites russes ? Pour résumer l'occident a été incapable de montrer de l'efficacité dans son soutien à l'Ukraine. Maintenant les satellites russes ont compris le message.

Poutine en remportant son combat à distance contre l'OTAN renforce son pouvoir. Tu vois les conséquences sur la Géorgie.

Modifié le 27 octobre par herciv

[ksimodo]

il y a 58 minutes, herciv a dit :

Tu veux parler de la vanité du soutien occidentale en Ukraine et de ses résultats sur les volontés d'indépendance des satellites russes ?

Pas seulement. C'est tout l'actu récente qui va dans le même sens.

Perte du HK par l'Arménie ( cas trés spécifique je l'accord, puisque région pas vraiment légitime dans son "occupation" d'avant ),

Gaza et Liban,

La Géorgie s'est ouverte vers nous ( l'UE ) avec un volet économique. Mais nous sommes des gentils commerçants pacifistes. On veut bien commercer de trés loin, mais si ton caravansérail se fait attaquer par tes voisins proches, ben....tu te débrouilles avec eux en premier lieu, si le caravansérail tombe on passera ailleurs ( ou au même endroit mais on traitera éventuellement avec le nouveau tenancier des lieux )....Finalement depuis la route de la soie, la vie est un éternel recommencement.

[Ciders]

Ah ça me manquait cette petite déferlante de déclinisme.

Surtout que si on avait troqué notre défroque de "commerçants" contre du "vous voulez des armes et une base militaire chez vous ?", les mêmes nous auraient accusé d'impérialisme et de vouloir la GUERRE contre la SAINTE RUSSIE. Enfin bref.

[GOUPIL]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ah ça me manquait cette petite déferlante de déclinisme.

Surtout que si on avait troqué notre défroque de "commerçants" contre du "vous voulez des armes et une base militaire chez vous ?", les mêmes nous auraient accusé d'impérialisme et de vouloir la GUERRE contre la SAINTE RUSSIE. Enfin bref.

cette déferlante est pourtant justifiée ... 

 

[ksimodo]

Pour le commerce spécifiquement, les échanges sont UE / Georgie sont un peu supérieur ( pas beaucoup ) avec chacune des individualités suivantes: Russie, Chine, Azerbaïdjan. Ces 3 là ne sont pas les meilleurs amis de l'UE, donc à un moment choisir A revient à renoncer à B, ou réciproquement. 

Il faut avouer que dans ces pays, le jeux d'équilibriste est pas évident, c'est le moins qu'on puisse dire. Entre Moscou / Téheran et Ankara / Bakou / US c'est pas facile. 

D'abord, n'est pas Ankara qui veut au jeux du funambule qui joue à 360°, ensuite Ankara illustre aussi qu'avoir un ticket de candidat pour l'entrée en UE, ça peut durer un certain temps, voir un temps certain. 

Donc Tbilissi doit composer avec cet art du 360°, ou devrait songer à le faire encore plus. Façon Ankara, ils savent faire en dervish tourneur. De là à imaginer une intégration UE assez pure et dure, ce serait un rêve trés long terme, et beaucoup d'emmerdes pendant 20 ans en attendant ( un jour, peut être, hypothétiquement, éventuellement......) . Je serai géorgien, je suis bien emmerdé pour voter, soit dit en passant. A droite la peste, à gauche le choléra. A choisir vraiment, pile ils perdent et face ils perdent aussi........

Et puis intérieurement, ils ont les arméniens au sud ( DANS la Georgie je veux dire ) et au nord les abkhazes et les ossètes. Ils ont des bombes à retardement posées au sous sol de l'immeuble, ça vaut déjà des préoccupations avant de s'intéresser à ce qui se passe dehors dans la rue. 

[Wallaby]

https://www.dw.com/en/georgia-ruling-georgian-dream-party-wins-election/a-70611564 (27 octobre 2024)

Stefan Meister, du German Council on Foreign Relations (DGAP), a déclaré à DW : « Si Rêve géorgien a vraiment remporté cette élection, je pense que cela éloignera la Géorgie de la voie vers l'UE et qu'elle perdra son orientation. Cela signifie que la Russie aura plus de poids... plus de marge de manœuvre pour influer sur la Géorgie et que le pays deviendra de plus en plus autoritaire. »

M. Meister a ajouté que l'opposition n'offrait pas de réelle alternative aux électeurs, notant que Rêve géorgien « a fait d'autres sujets un enjeu principal de l'élection... et c'était la guerre... la guerre de la Russie en Ukraine ».

En fin de compte, M. Meister a déclaré que le vote s'était résumé à la sécurité personnelle des gens et à l'avenir socio-économique du pays.

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/georgian-dream-party-georgia-elections-eu-accession-bidzina-ivanishvili/ (24 octobre 2024)

Si les Géorgiens étaient si passionnés par l'intégration occidentale, pourquoi ont-ils réélu le Rêve géorgien (RG), hostile à l'UE, pendant plus d'une décennie ?

En juillet 2023, la Géorgie a annoncé un partenariat stratégique avec la Chine, rejoignant ainsi deux de ses nouvelles plateformes : l'Initiative de sécurité globale et l'Initiative de civilisation globale. Puis, en mai 2024, la Géorgie a cédé la construction d'un port en eau profonde à Anaklia à une entreprise publique chinoise, renforçant ainsi l'influence de Pékin en Géorgie et dans la région de la mer Noire.

[Ciders]

Parce que l'argent va dans les bonnes poches. Tout simplement.

Et puis bon, ils ont perdu 20 % de leur pays, ça ne semble pas les choquer, tant mieux écoute.

 

[Banzinou]

D'autant que le rêve géorgien est un parti plutôt récent, et a d'ailleurs été un temps pro-UE voir même pro-OTAN, le raccourci me semble un peu rapide

[ksimodo]

il y a 26 minutes, Wallaby a dit :

En fin de compte, M. Meister a déclaré que le vote s'était résumé à la sécurité personnelle des gens et à l'avenir socio-économique du pays.

L'UE c'est un peu le haut de la pyramide de Maslow. Parfois il y a des conditions ou le retour d'analyse vers des besoins plus basiques fait son retour. 

[Ciders]

à l’instant, ksimodo a dit :

L'UE c'est un peu le haut de la pyramide de Maslow. Parfois il y a des conditions ou le retour d'analyse vers des besoins plus basiques fait son retour. 

Il est vrai qu'en Géorgie, la sécurité personnelle des gens est assurée. On se demande bien pourquoi les flux migratoires ne sont pas inverses de ce qu'ils sont actuellement.

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

D'autant que le rêve géorgien est un parti plutôt récent, et a d'ailleurs été un temps pro-UE voir même pro-OTAN, le raccourci me semble un peu rapide

Ce n'est pas un parti, c'est un rassemblement d'électeurs pauvres autour d'un distributeur de billets qui leur vend du rêve. On est sur du clientélisme populiste extrêmement ordinaire.

[rendbo]

Le rapport de l'OSCE sur ces élections est disponible ici : 

https://www.oscepa.org/en/documents/election-observation/election-observation-statements/georgia/statements-11/5100-2024-parliamentary-2/file

Comme toujours, ce rapport éclaire sur la façon de se présenter, d'être électeur, la campagne, le jour du vote (élections, surveillance des bureaux par les citoyens et les partis, pb sur les machines électroniques, dépouillements et recours/observations déposés). Très intéressant.

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/georgia-elections-europe/ (29 octobre 2024)

Les médias occidentaux se complaisent dans le récit préétabli selon lequel le gouvernement n'a pu gagner qu'en truquant le vote.

C'est la "méthode Citizen Kane" :

Le 11/11/2020 à 17:56, Wallaby a dit :

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/235 (8 novembre 2020)

Jean-Louis Bourlanges :

Je rappelle que dans Citizen Kane, Charles Foster Kane, directeur de journal qui vient d’être battu à des élections, a prévu deux « unes » : « Kane elected » s’il gagne, et « Fraud at the polls » (fraude aux urnes) en cas de défaite. L’argument n’a donc rien de nouveau.

 

[Ciders]

Mieux vaut ne pas faire d'élections du tout, c'est mieux.

Bon simplement, qu'est-ce qu'on fait des documents qui semblent attester une pratique du bourrage d'urnes dans de nombreux bureaux ruraux ?

[Nec temere]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Mieux vaut ne pas faire d'élections du tout, c'est mieux.

Bon simplement, qu'est-ce qu'on fait des documents qui semblent attester une pratique du bourrage d'urnes dans de nombreux bureaux ruraux ?

Document et vidéo... Ça commence à être difficile de nier cette réalité maintenant 

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/georgia-elections-europe/ (29 octobre 2024)

Historiquement, le suivi le plus fiable a été assuré par le Bureau des institutions démocratiques et des droits de l'homme (BIDDH) de l'OSCE. Ses commentaires préliminaires sur les élections :

« Les déséquilibres dans les ressources financières, une atmosphère de campagne conflictuelle et les récents amendements législatifs ont été des préoccupations importantes tout au long de ce processus électoral... Pourtant, l'engagement démontré le jour de l'élection - la participation active des électeurs, la présence robuste de citoyens et d'observateurs des partis, et la riche diversité des voix - donne le signe d'un système qui grandit et évolue encore, avec une vitalité démocratique en construction. »

Bien qu'il ne s'agisse pas d'une approbation catégorique, cela ne signifie pas que les élections ont été truquées.

Toutes les institutions et tous les commentateurs occidentaux devraient donc attendre le rapport final de l'OSCE/BIDDH avant de tirer des conclusions définitives. Toutefois, deux évaluations préliminaires semblent plausibles : Premièrement, le gouvernement a probablement acheté des voix, intimidé des électeurs et s'est livré à d'autres actes de manipulation électorale dans de nombreux cas. Deuxièmement, pour approuver légitimement le renversement d'une victoire gouvernementale de 53 % à 38 %, il faudra prouver qu'il y a eu truquage à très grande échelle. Peut-être que cette preuve peut être apportée. Attendons de voir.

[Alzoc]

il y a 30 minutes, Wallaby a dit :

https://responsiblestatecraft.org/georgia-elections-europe/ (29 octobre 2024)

Historiquement, le suivi le plus fiable a été assuré par le Bureau des institutions démocratiques et des droits de l'homme (BIDDH) de l'OSCE. Ses commentaires préliminaires sur les élections :

« Les déséquilibres dans les ressources financières, une atmosphère de campagne conflictuelle et les récents amendements législatifs ont été des préoccupations importantes tout au long de ce processus électoral... Pourtant, l'engagement démontré le jour de l'élection - la participation active des électeurs, la présence robuste de citoyens et d'observateurs des partis, et la riche diversité des voix - donne le signe d'un système qui grandit et évolue encore, avec une vitalité démocratique en construction. »

Bien qu'il ne s'agisse pas d'une approbation catégorique, cela ne signifie pas que les élections ont été truquées.

Toutes les institutions et tous les commentateurs occidentaux devraient donc attendre le rapport final de l'OSCE/BIDDH avant de tirer des conclusions définitives. Toutefois, deux évaluations préliminaires semblent plausibles : Premièrement, le gouvernement a probablement acheté des voix, intimidé des électeurs et s'est livré à d'autres actes de manipulation électorale dans de nombreux cas. Deuxièmement, pour approuver légitimement le renversement d'une victoire gouvernementale de 53 % à 38 %, il faudra prouver qu'il y a eu truquage à très grande échelle. Peut-être que cette preuve peut être apportée. Attendons de voir.

Ben non justement.

Peut être que même sans la fraude, le parti pro-Russe aurait gagné les élections. Mais vu que la fraude est avérée et qu'elle sera quasiment impossible à quantifier ça disqualifie d'emblée le parti au pouvoir et il faudrait à minima annuler les résultats dans leur ensemble afin de refaire des élections sous haute surveillance (plus des sanctions pénales et/ou inéligibilité pour ceux qui se sont fait chopper en train de frauder).

Mais aucune chance que les pro-Russes aux manettes laissent les choses se dérouler de cette manière.

Modifié le 1 novembre par Alzoc

[Wallaby]

L'Abkhazie possède des éléments de démocratie, tels que le pluralisme politique et des élections compétitives :

https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/analyses/2024-11-20/abkhazia-parastates-leader-steps-down

Le 19 novembre, le président de l'Abkhazie non reconnue par la communauté internationale, Aslan Bzhania, a démissionné et, selon certaines sources, est parti pour la Russie. Sa démission est intervenue après des négociations entre les représentants du gouvernement et l'opposition, qui protestait depuis plusieurs jours contre la ratification par le parlement d'un accord d'investissement avec la Russie. Cet accord prévoyait, par exemple, que les entités investissant en Abkhazie et transférant au moins 2 milliards de roubles (environ 20 millions de dollars, soit approximativement un sixième des recettes budgétaires prévues en 2024) - pourraient recevoir des parcelles de terrain avec des droits de propriété sur les installations qui y sont construites.

Dans leur phase finale, les manifestations, soutenues par une partie importante de la population, ont dégénéré en occupation de bâtiments gouvernementaux. Les opposants à l'accord craignaient qu'il ne conduise à l'effondrement du secteur des petites entreprises abkhazes et, plus important encore, à l'accaparement de terres précieuses par de riches étrangers. Le leader des manifestations était Adgur Ardzinba, qui avait été battu par Bzhania lors d'une élection présidentielle anticipée en mars 2020 (la prochaine élection est prévue pour le printemps 2025).

Bien qu'au cours des rassemblements les manifestants aient effectivement ciblé les intérêts russes, ils ont souligné que leurs demandes n'étaient pas anti-russes et qu'elles étaient dirigées contre les autorités locales, qui auraient agi au détriment de la république. Lors des rassemblements et des réunions, les manifestants ont scandé « Russie, Russie ! », tandis qu'Ardzinba s'est fermement distancié des déclarations de soutien aux manifestations faites par le président géorgien Salomé Zourabichvili et les représentants de l'opposition géorgienne. Moscou a d'abord condamné l'opposition abkhaze pour l'escalade du conflit mais, après la démission de Bzhania, a exprimé l'espoir d'une normalisation rapide de la situation.

Bien que Moscou contrôle entièrement l'Abkhazie sur les plans politique, militaire, économique et, dans une certaine mesure, social, à la différence de l'Ossétie du Sud (officiellement la région de Tskhinvali en Géorgie), l'Abkhazie maintient encore le pluralisme politique. Les élections se déroulent dans le cadre d'une véritable compétition et la société conserve un certain degré d'autonomie, comme en témoigne sa forte culture de protestations et de manifestations politiques. En 2014, le président Alexander Ankvab a été contraint de démissionner à la suite de manifestations (il avait été premier ministre sous Bzhania, mais il a démissionné après la démission de ce dernier), et en 2020, la Cour suprême a annulé les résultats d'une élection au cours de laquelle son successeur, Raul Khajimba, a cherché à se faire réélire.

 

 

 

[olivier lsb]

Eh bien voilà, nous y sommes, comme en Ukraine en 2013 avec Ianoukovitch, le même stratagème et c'en est désespérant de banalité. 

 

 

Je mets çà ici pour la postérité, au cas où demain, en cas de manifestation qui dégénèrent et de soulèvement général, on en viendrait à me refaire le coup de la CIA et des révolutions de couleurs. 

Tiens d'ailleurs, on disait quoi il y a quelques mois au sujet des récents événements ? 

Le 15/05/2024 à 08:26, Boule75 a dit :

Acheté ou contraint, oui, pourquoi pas ? C'est manifestement l'opinion d'une grande partie des géorgiens et de leur Présidente en tête.

Ce n'est pas comme si la Russie était faible en Géorgie et les espions russes inactifs ou interdits d'entrée, n'est-ce pas. Et comme tu le fais remarquer, c'est beaucoup moins cher qu'une guerre.

C'est tout l'enjeu des manifs : qu'ils ne fassent pas l'opposé de ce pour quoi ils ont été élus. Cf. Ukraine 2013.

Ah, toujours la bonne vieille méthode des fausses équivalences toutes trempées d'insinuations douteuses. Je note que les Soulèvements de la terre, qui appellent pourtant ouvertement à l'émeute, ne sont toujours pas dissous.

Le camarade Boule, visionnaire et comme qui dirait, légèrement agacé qu'on lui ressorte toujours le même numéro de claquettes tous les dix ans. 

Attention camarade, vous allez finir blasé par les révolutions populaires désignant toutes Moscou à l'unanimité !

Le 15/05/2024 à 20:13, gustave a dit :

On est prié de ne rien croire, juste qu'affirmer que cette loi implique l'ingérence russe, ou qu'elle est en soi un déni de démocratie, est faux, et que s'opposer à son vote parce qu'elle pourrait être utilisée par un gouvernement qui veut se maintenir au pouvoir (comment? En l’occurrence il faudrait d'autres lois) est un peu léger pour en faire l'expression de l'impérialisme russe. Et ce que tu sembles nous prier de croire c'est que ne pas penser comme toi est synonyme d'allégeance à la Russie, non?

Comment faire pour garder le pouvoir ? Qu'entends-je ? Des lois ? Est-ce qu'on n'aurait pas le propos un peu colonialiste et légèrement biaisé avec des valeurs pareilles ? 

Respectons plutôt la coutume et la pratique de certaines méthodes à l'efficacité éprouvée, servies par le parti qui défend(ait) l'accord d'accession à l'UE. 

 

[Boule75]

il y a 55 minutes, olivier lsb a dit :

Eh bien voilà, nous y sommes, comme en Ukraine en 2013 avec Ianoukovitch, le même stratagème et c'en est désespérant de banalité. 

 

 

Je mets çà ici pour la postérité, au cas où demain, en cas de manifestation qui dégénèrent et de soulèvement général, on en viendrait à me refaire le coup de la CIA et des révolutions de couleurs. 

Tiens d'ailleurs, on disait quoi il y a quelques mois au sujet des récents événements ? 

Le camarade Boule, visionnaire et comme qui dirait, légèrement agacé qu'on lui ressorte toujours le même numéro de claquettes tous les dix ans. 

Attention camarade, vous allez finir blasé par les révolutions populaires désignant toutes Moscou à l'unanimité !

Comment faire pour garder le pouvoir ? Qu'entends-je ? Des lois ? Est-ce qu'on n'aurait pas le propos un peu colonialiste et légèrement biaisé avec des valeurs pareilles ? 

Respectons plutôt la coutume et la pratique de certaines méthodes à l'efficacité éprouvée, servies par le parti qui défend(ait) l'accord d'accession à l'UE. 

 

On te dit que les russes ne tirent pas volontairement sur les civils ! Mais tu vas la fermer, oui ?

Hips !

[Ciders]

Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

On te dit que les russes ne tirent pas volontairement sur les civils ! Mais tu vas la fermer, oui ?

Hips !

Alors je ne veux pas dire, mais officiellement ce sont des suicides. Le rapport de la milice est formel.

Vous ne seriez pas un agent de l'étranger qui chercherait à porter le discrédit sur l'action de la milice, n'est-ce pas camarade ?

[rendbo]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

Eh bien voilà, nous y sommes, comme en Ukraine en 2013 avec Ianoukovitch, le même stratagème et c'en est désespérant de banalité. 

 

 

Je mets çà ici pour la postérité, au cas où demain, en cas de manifestation qui dégénèrent et de soulèvement général, on en viendrait à me refaire le coup de la CIA et des révolutions de couleurs. 

Tiens d'ailleurs, on disait quoi il y a quelques mois au sujet des récents événements ? 

Le camarade Boule, visionnaire et comme qui dirait, légèrement agacé qu'on lui ressorte toujours le même numéro de claquettes tous les dix ans. 

Attention camarade, vous allez finir blasé par les révolutions populaires désignant toutes Moscou à l'unanimité !

Comment faire pour garder le pouvoir ? Qu'entends-je ? Des lois ? Est-ce qu'on n'aurait pas le propos un peu colonialiste et légèrement biaisé avec des valeurs pareilles ? 

Respectons plutôt la coutume et la pratique de certaines méthodes à l'efficacité éprouvée, servies par le parti qui défend(ait) l'accord d'accession à l'UE. 

 

Vu que certains ont la mémoire courte, il serait bon de se rappeler pourquoi l'accord d'association avec l'Ukraine a capoté :

Citation

Dans la matinée, le Parlement ukrainien dominé par les alliés du président ukrainien a rejeté toutes les propositions de loi permettant le transfert à l’étranger pour des soins médicaux de l’opposante emprisonnée Ioulia Timochenko. Ce transfert était la condition-clé exigée par les Européens avant le sommet du partenariat oriental à Vilnius les 28-29 novembre pour signer l’accord d’association avec Kiev.

En visite à Vienne, le président ukrainien Viktor Ianoukovitch a déclaré que la libération de l'ex-Premier ministre était «impossible» dans le cadre de la législation ukrainienne en vigueur.

Timochenko incarcérée depuis 2011 et qui purge une peine de sept ans de prison pour abus de pouvoir. Souffrant d'hernies discales, elle est hospitalisée depuis avril 2012. «C'est le moment de vérité pour Ianoukovitch», avait dit avant le vote au Parlement Arseni Iatseniouk, allié de Timochenko. «Ce n'est pas un choix entre l'Ouest et l'Est, c'est un choix entre l'avenir et le passé», avait-il ajouté.

Après le vote, les députés de l’opposition ont de nouveau appelé le président ukrainien à gracier l’opposante, comme l’avaient proposé les émissaires européens.

Ianoukovitch avait souligné la semaine dernière qu'il ne pouvait être question de permettre à Timochenko, sa rivale à la présidentielle de 2010, d'«échapper à sa responsabilité pénale.»

«Libérer Timochenko signifie pour Viktor Ianoukovitch en faire le (futur) président et aller lui-même alors en prison», a commenté l'expert ukrainien Rostislav Ichtchenko cité par l'agence de presse Ria Novosti.

https://www.liberation.fr/planete/2013/11/21/l-ukraine-renonce-a-l-accord-d-association-avec-l-ue_961065/

ce qui est résumé en :

Citation

Environ 150.000 personnes étaient rassemblées dimanche dans le centre de Kiev pour manifester contre le président Viktor Ianoukovitch, qu’elles soupçonnent de vouloir fermer définitivement la porte à un avec l’Union européenne pour mieux . Quelques minutes avant le coup d’envoi de cette manifestation, le commissaire européen chargé de l’Elargissement, Stefan Füle, a annoncé sur son compte Twitter avoir informé le gouvernement ukrainien de la suspension des travaux en vue d’un accord d’association et de libre-échange. Pour Stefan Füle, cette décision est justifiée par le fait que l’engagement du gouvernement ukrainien est « sans consistance réelle ». C’est la décision inattendue, le 21 novembre, de Viktor Ianoukovitch de ne pas signer l’accord d’association avec l’UE négocié depuis plusieurs années qui a déclenché un mouvement de protestation massif. Des centaines de personnes occupent désormais jour et nuit la place de l’Indépendance, surnommée « Maïdan », dans le centre de la capitale.

https://www.lesechos.fr/2013/12/ukraine-lue-suspend-les-negociations-commerciales-348296

Donc voilà, un président plutôt pro européen (il le disait que l'avenir de l'Ukraine était dans l'UE, et n'a jamais cherché à interrompre les négociations durant ses 3 ans de mandats, avant d'être renversé à un an d'une nouvelle élection), jusqu'à ce qu'il dise qu'il ne peut pas marcher sur la loi ukrainienne et un vote de son parlement qui est contre la libération d'une nana (aussi) pourrie (que lui)... 

Notons que les élections en Géorgie comme en Ukraine ont particulièrement été surveillées par l'OCDE, et que les 2 rapports sont sans équivoques... 

 

Modifié le 29 novembre par rendbo

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

Vu que certains ont la mémoire courte, il serait bon de se rappeler pourquoi l'accord d'association avec l'Ukraine a capoté :

ce qui est résumé en :

Donc voilà, un président plutôt pro européen (il le disait que l'avenir de l'Ukraine était dans l'UE, et n'a jamais cherché à interrompre les négociations durant ses 3 ans de mandats, avant d'être renversé à un an d'une nouvelle élection), jusqu'à ce qu'il dise qu'il ne peut pas marcher sur la loi ukrainienne et un vote de son parlement qui est contre la libération d'une nana (aussi) pourrie (que lui)... 

Donc si je comprends bien, Ianoukovitch, en dépit de ce pour quoi il a été élu, renonce à l'UE au motif que son opposante politique, coupable de la révolution orange, ne saurait être libérée puisqu’il l'a fait mettre en prison.... pour "abus de pouvoir" (drôle quand on sait qu’elle fut présidente), dans le cadre d’un contrat gazier avec la Russie (you really can’t make that shit up). Par le même type qui s'est ensuite enfuit en Russie....

Non vraiment, on est à 25 sur l'échelle de Richter de la naïveté et de la mauvaise foi. Quand je pense que les même ont vu sans faillir et sans douter la main omnipotente de la CIA dans la création et le succès de Maïdan. 

Un petit rappel historique : Thom au sujet de la stratégie de subversion des communistes.

Le modus operandi n’a pas changé depuis 1917. Il consiste à exploiter les conflits et les antagonismes entre les impérialistes et à les attiser ; à combiner la subversion intérieure avec l’utilisation de la force. En 1920, Lénine publie La maladie infantile du communisme où il formule la doctrine de l’entrisme dans les institutions et organisations bourgeoises, c’est-à-dire la technique de pourrissement de l’intérieur des démocraties. Ce texte nous fait toucher l’essence du léninisme. Toute organisation existante dans les pays démocratiques peut être infiltrée et utilisée pour désagréger de l’intérieur le régime existant, explique Lénine, soit par le discrédit de ces institutions ou organismes aux yeux du peuple, soit par leur prise de contrôle. Il faut que les communistes « aillent là où se trouvent les masses organisées » ; il ne faut boycotter ni les syndicats ni les parlements : il faut les noyauter. « Tant que vous n’avez pas la force de dissoudre le parlement bourgeois ou toute autre institution réactionnaire, vous êtes tenus de travailler [donc de vous livrer à la subversion, NDLR] dans ces institutions… même dans tout ce qu’il y a de plus réactionnaire. » Il vaut mieux noyauter une structure existante qu’en créer une nouvelle, ajoute Lénine. Boukharine met les points sur les i au IIe Congrès du Komintern [l’Internationale communiste, NDLR] en juillet 1920 : « On ne peut parler d’utiliser les institutions étatiques bourgeoises qu’en vue de leur propre destruction. […] Tout député communiste au parlement doit être pénétré de l’idée qu’il n’est aucunement un législateur qui cherche un compromis avec d’autres législateurs, mais un agitateur du parti envoyé dans le camp ennemi pour y appliquer les décisions du parti. »

https://desk-russie.eu/2024/11/17/de-lenine-a-poutine-cent-sept-ans.html

Citation

Notons que les élections en Géorgie comme en Ukraine ont particulièrement été surveillées par l'OCDE, et que les 2 rapports sont sans équivoques... 

Sans rire ?

Le parlement européen appelle à ce que les élections soient refaites en Géorgie, le premier ministre n'est pas reconnu. 

https://www.rfi.fr/fr/europe/20241128-géorgie-le-parlement-européen-réclame-de-nouvelles-élections