Géorgie

[Wallaby]

https://www.amazon.fr/tragédie-géorgienne-2003-2008-révolution-guerre/dp/2246753910

La tragédie géorgienne, 2003-2008 Broché – 29 avril 2009

de Salomé Zourabichvili

23 novembre 2003 : dans l’enthousiasme général, la « révolution des Roses », pacifique et démocratique, porte le jeune Mikhaïl Saakachvili à la tête de la Géorgie. Moins de cinq ans plus tard, les chars russes envahissent le pays. Que s’est-il passé entre ces deux dates, et en quoi ce qui se joue aujourd’hui sur le théâtre apparemment lointain de ce petit pays est-il essentiel à l’équilibre géostratégique du monde ? L’auteur raconte cette aventure « de l’intérieur », comme actrice de premier plan : la griserie réformatrice des débuts, ses négociations pour le retrait des bases militaires russes de Géorgie... Elle avoue son aveuglement volontaire, lorsque des doutes commencent à l’assaillir sur la dérive autocratique du régime. Mais la reprise en main progressive des oligarques, la rémanence des vieux réflexes autoritaires, la fabrication du mensonge, la multiplication des morts suspectes au plus haut niveau d’un Etat de plus en plus policier, la contraignent à ouvrir les yeux. Limogée en octobre 2005, c’est en opposante qu’elle assiste à la « chronique d’une guerre annoncée » : la menace du grand voisin lui semble être désormais le seul ciment par lequel l’autocrate de Tbilissi préserve son pouvoir. Dans la nouvelle grande partie qui se joue entre l’Amérique, la Russie et l’Europe, l’enjeu géorgien va jouer un rôle central.

[GOUPIL]

La messe est dite : Victoire officielle des pro-russes .... avec un milliardaire pro-russe, un vote plus ou moins truqué, une presse à la  botte, des pressions, des achats de votes, ..... des influenceurs Russes sur les réseaux sociaux ..  Bref une résultat truqué qui fait perdre toute légitimité au vainqueur. et l'UE qui assiste en spectateur .. l'UE s'attendait à quoi ?  à une défaite à n'en pas douter...

[herciv]

il y a 10 minutes, GOUPIL a dit :

La messe est dite : Victoire officielle des pro-russes .... avec un milliardaire pro-russe, un vote plus ou moins truqué, une presse à la  botte, des pressions, des achats de votes, ..... des influenceurs Russes sur les réseaux sociaux ..  Bref une résultat truqué qui fait perdre toute légitimité au vainqueur. et l'UE qui assiste en spectateur .. l'UE s'attendait à quoi ?  à une défaite à n'en pas douter...

Tu veux parler de la vanité du soutien occidentale en Ukraine et de ses résultats sur les volontés d'indépendance des satellites russes ? Pour résumer l'occident a été incapable de montrer de l'efficacité dans son soutien à l'Ukraine. Maintenant les satellites russes ont compris le message.

Poutine en remportant son combat à distance contre l'OTAN renforce son pouvoir. Tu vois les conséquences sur la Géorgie.

Modifié le 27 octobre par herciv

[ksimodo]

il y a 58 minutes, herciv a dit :

Tu veux parler de la vanité du soutien occidentale en Ukraine et de ses résultats sur les volontés d'indépendance des satellites russes ?

Pas seulement. C'est tout l'actu récente qui va dans le même sens.

Perte du HK par l'Arménie ( cas trés spécifique je l'accord, puisque région pas vraiment légitime dans son "occupation" d'avant ),

Gaza et Liban,

La Géorgie s'est ouverte vers nous ( l'UE ) avec un volet économique. Mais nous sommes des gentils commerçants pacifistes. On veut bien commercer de trés loin, mais si ton caravansérail se fait attaquer par tes voisins proches, ben....tu te débrouilles avec eux en premier lieu, si le caravansérail tombe on passera ailleurs ( ou au même endroit mais on traitera éventuellement avec le nouveau tenancier des lieux )....Finalement depuis la route de la soie, la vie est un éternel recommencement.

[Ciders]

Ah ça me manquait cette petite déferlante de déclinisme.

Surtout que si on avait troqué notre défroque de "commerçants" contre du "vous voulez des armes et une base militaire chez vous ?", les mêmes nous auraient accusé d'impérialisme et de vouloir la GUERRE contre la SAINTE RUSSIE. Enfin bref.

[GOUPIL]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ah ça me manquait cette petite déferlante de déclinisme.

Surtout que si on avait troqué notre défroque de "commerçants" contre du "vous voulez des armes et une base militaire chez vous ?", les mêmes nous auraient accusé d'impérialisme et de vouloir la GUERRE contre la SAINTE RUSSIE. Enfin bref.

cette déferlante est pourtant justifiée ... 

 

[ksimodo]

Pour le commerce spécifiquement, les échanges sont UE / Georgie sont un peu supérieur ( pas beaucoup ) avec chacune des individualités suivantes: Russie, Chine, Azerbaïdjan. Ces 3 là ne sont pas les meilleurs amis de l'UE, donc à un moment choisir A revient à renoncer à B, ou réciproquement. 

Il faut avouer que dans ces pays, le jeux d'équilibriste est pas évident, c'est le moins qu'on puisse dire. Entre Moscou / Téheran et Ankara / Bakou / US c'est pas facile. 

D'abord, n'est pas Ankara qui veut au jeux du funambule qui joue à 360°, ensuite Ankara illustre aussi qu'avoir un ticket de candidat pour l'entrée en UE, ça peut durer un certain temps, voir un temps certain. 

Donc Tbilissi doit composer avec cet art du 360°, ou devrait songer à le faire encore plus. Façon Ankara, ils savent faire en dervish tourneur. De là à imaginer une intégration UE assez pure et dure, ce serait un rêve trés long terme, et beaucoup d'emmerdes pendant 20 ans en attendant ( un jour, peut être, hypothétiquement, éventuellement......) . Je serai géorgien, je suis bien emmerdé pour voter, soit dit en passant. A droite la peste, à gauche le choléra. A choisir vraiment, pile ils perdent et face ils perdent aussi........

Et puis intérieurement, ils ont les arméniens au sud ( DANS la Georgie je veux dire ) et au nord les abkhazes et les ossètes. Ils ont des bombes à retardement posées au sous sol de l'immeuble, ça vaut déjà des préoccupations avant de s'intéresser à ce qui se passe dehors dans la rue. 

[Wallaby]

https://www.dw.com/en/georgia-ruling-georgian-dream-party-wins-election/a-70611564 (27 octobre 2024)

Stefan Meister, du German Council on Foreign Relations (DGAP), a déclaré à DW : « Si Rêve géorgien a vraiment remporté cette élection, je pense que cela éloignera la Géorgie de la voie vers l'UE et qu'elle perdra son orientation. Cela signifie que la Russie aura plus de poids... plus de marge de manœuvre pour influer sur la Géorgie et que le pays deviendra de plus en plus autoritaire. »

M. Meister a ajouté que l'opposition n'offrait pas de réelle alternative aux électeurs, notant que Rêve géorgien « a fait d'autres sujets un enjeu principal de l'élection... et c'était la guerre... la guerre de la Russie en Ukraine ».

En fin de compte, M. Meister a déclaré que le vote s'était résumé à la sécurité personnelle des gens et à l'avenir socio-économique du pays.

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/georgian-dream-party-georgia-elections-eu-accession-bidzina-ivanishvili/ (24 octobre 2024)

Si les Géorgiens étaient si passionnés par l'intégration occidentale, pourquoi ont-ils réélu le Rêve géorgien (RG), hostile à l'UE, pendant plus d'une décennie ?

En juillet 2023, la Géorgie a annoncé un partenariat stratégique avec la Chine, rejoignant ainsi deux de ses nouvelles plateformes : l'Initiative de sécurité globale et l'Initiative de civilisation globale. Puis, en mai 2024, la Géorgie a cédé la construction d'un port en eau profonde à Anaklia à une entreprise publique chinoise, renforçant ainsi l'influence de Pékin en Géorgie et dans la région de la mer Noire.

[Ciders]

Parce que l'argent va dans les bonnes poches. Tout simplement.

Et puis bon, ils ont perdu 20 % de leur pays, ça ne semble pas les choquer, tant mieux écoute.

 

[Banzinou]

D'autant que le rêve géorgien est un parti plutôt récent, et a d'ailleurs été un temps pro-UE voir même pro-OTAN, le raccourci me semble un peu rapide

[ksimodo]

il y a 26 minutes, Wallaby a dit :

En fin de compte, M. Meister a déclaré que le vote s'était résumé à la sécurité personnelle des gens et à l'avenir socio-économique du pays.

L'UE c'est un peu le haut de la pyramide de Maslow. Parfois il y a des conditions ou le retour d'analyse vers des besoins plus basiques fait son retour. 

[Ciders]

à l’instant, ksimodo a dit :

L'UE c'est un peu le haut de la pyramide de Maslow. Parfois il y a des conditions ou le retour d'analyse vers des besoins plus basiques fait son retour. 

Il est vrai qu'en Géorgie, la sécurité personnelle des gens est assurée. On se demande bien pourquoi les flux migratoires ne sont pas inverses de ce qu'ils sont actuellement.

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

D'autant que le rêve géorgien est un parti plutôt récent, et a d'ailleurs été un temps pro-UE voir même pro-OTAN, le raccourci me semble un peu rapide

Ce n'est pas un parti, c'est un rassemblement d'électeurs pauvres autour d'un distributeur de billets qui leur vend du rêve. On est sur du clientélisme populiste extrêmement ordinaire.

[rendbo]

Le rapport de l'OSCE sur ces élections est disponible ici : 

https://www.oscepa.org/en/documents/election-observation/election-observation-statements/georgia/statements-11/5100-2024-parliamentary-2/file

Comme toujours, ce rapport éclaire sur la façon de se présenter, d'être électeur, la campagne, le jour du vote (élections, surveillance des bureaux par les citoyens et les partis, pb sur les machines électroniques, dépouillements et recours/observations déposés). Très intéressant.

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/georgia-elections-europe/ (29 octobre 2024)

Les médias occidentaux se complaisent dans le récit préétabli selon lequel le gouvernement n'a pu gagner qu'en truquant le vote.

C'est la "méthode Citizen Kane" :

Le 11/11/2020 à 17:56, Wallaby a dit :

https://www.lenouvelespritpublic.fr/podcasts/235 (8 novembre 2020)

Jean-Louis Bourlanges :

Je rappelle que dans Citizen Kane, Charles Foster Kane, directeur de journal qui vient d’être battu à des élections, a prévu deux « unes » : « Kane elected » s’il gagne, et « Fraud at the polls » (fraude aux urnes) en cas de défaite. L’argument n’a donc rien de nouveau.

 

[Ciders]

Mieux vaut ne pas faire d'élections du tout, c'est mieux.

Bon simplement, qu'est-ce qu'on fait des documents qui semblent attester une pratique du bourrage d'urnes dans de nombreux bureaux ruraux ?

[Nec temere]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Mieux vaut ne pas faire d'élections du tout, c'est mieux.

Bon simplement, qu'est-ce qu'on fait des documents qui semblent attester une pratique du bourrage d'urnes dans de nombreux bureaux ruraux ?

Document et vidéo... Ça commence à être difficile de nier cette réalité maintenant 

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/georgia-elections-europe/ (29 octobre 2024)

Historiquement, le suivi le plus fiable a été assuré par le Bureau des institutions démocratiques et des droits de l'homme (BIDDH) de l'OSCE. Ses commentaires préliminaires sur les élections :

« Les déséquilibres dans les ressources financières, une atmosphère de campagne conflictuelle et les récents amendements législatifs ont été des préoccupations importantes tout au long de ce processus électoral... Pourtant, l'engagement démontré le jour de l'élection - la participation active des électeurs, la présence robuste de citoyens et d'observateurs des partis, et la riche diversité des voix - donne le signe d'un système qui grandit et évolue encore, avec une vitalité démocratique en construction. »

Bien qu'il ne s'agisse pas d'une approbation catégorique, cela ne signifie pas que les élections ont été truquées.

Toutes les institutions et tous les commentateurs occidentaux devraient donc attendre le rapport final de l'OSCE/BIDDH avant de tirer des conclusions définitives. Toutefois, deux évaluations préliminaires semblent plausibles : Premièrement, le gouvernement a probablement acheté des voix, intimidé des électeurs et s'est livré à d'autres actes de manipulation électorale dans de nombreux cas. Deuxièmement, pour approuver légitimement le renversement d'une victoire gouvernementale de 53 % à 38 %, il faudra prouver qu'il y a eu truquage à très grande échelle. Peut-être que cette preuve peut être apportée. Attendons de voir.

[Alzoc]

il y a 30 minutes, Wallaby a dit :

https://responsiblestatecraft.org/georgia-elections-europe/ (29 octobre 2024)

Historiquement, le suivi le plus fiable a été assuré par le Bureau des institutions démocratiques et des droits de l'homme (BIDDH) de l'OSCE. Ses commentaires préliminaires sur les élections :

« Les déséquilibres dans les ressources financières, une atmosphère de campagne conflictuelle et les récents amendements législatifs ont été des préoccupations importantes tout au long de ce processus électoral... Pourtant, l'engagement démontré le jour de l'élection - la participation active des électeurs, la présence robuste de citoyens et d'observateurs des partis, et la riche diversité des voix - donne le signe d'un système qui grandit et évolue encore, avec une vitalité démocratique en construction. »

Bien qu'il ne s'agisse pas d'une approbation catégorique, cela ne signifie pas que les élections ont été truquées.

Toutes les institutions et tous les commentateurs occidentaux devraient donc attendre le rapport final de l'OSCE/BIDDH avant de tirer des conclusions définitives. Toutefois, deux évaluations préliminaires semblent plausibles : Premièrement, le gouvernement a probablement acheté des voix, intimidé des électeurs et s'est livré à d'autres actes de manipulation électorale dans de nombreux cas. Deuxièmement, pour approuver légitimement le renversement d'une victoire gouvernementale de 53 % à 38 %, il faudra prouver qu'il y a eu truquage à très grande échelle. Peut-être que cette preuve peut être apportée. Attendons de voir.

Ben non justement.

Peut être que même sans la fraude, le parti pro-Russe aurait gagné les élections. Mais vu que la fraude est avérée et qu'elle sera quasiment impossible à quantifier ça disqualifie d'emblée le parti au pouvoir et il faudrait à minima annuler les résultats dans leur ensemble afin de refaire des élections sous haute surveillance (plus des sanctions pénales et/ou inéligibilité pour ceux qui se sont fait chopper en train de frauder).

Mais aucune chance que les pro-Russes aux manettes laissent les choses se dérouler de cette manière.

Modifié le 1 novembre par Alzoc