terrorisme Somalie, nouvelle terre du Jihad?

[debonneguerre]

Pouah, je viens de tomber sur un lien anglo saxon qui charge bien les commandos francais, qui auraient cartonné en mode cowboy les civils sur le chemin de dépose jusqu'au compound.

Ah ben ca va bien french basher encore! =(

[debonneguerre]

ce qui m’étonne le plus c'est que l'on affirme qu'il y a eu 17 islamistes mort mais que l'on ne connaisse pas le sort de l'un militaire ! a mon avis c'est un chiffre au pif.

+1, ce chiffre me surprend, on est incapable de faire du body count en afgha sur des opérations bien plus denses, et puis la subitement on nous sort un chiffre bien précis sur une opération commando qui a mal tourné..a suivre.

[2020]

Pouah, je viens de tomber sur un lien anglo saxon qui charge bien les commandos francais, qui auraient cartonné en mode cowboy les civils sur le chemin de dépose jusqu'au compound.

Ah ben ca va bien french basher encore! =(

j'ai lu le même article en Fr !

[Jojo67]

Pouah, je viens de tomber sur un lien anglo saxon qui charge bien les commandos francais, qui auraient cartonné en mode cowboy les civils sur le chemin de dépose jusqu'au compound.

Ah ben ca va bien french basher encore! =(

Comment on fait les civils somaliens pour prévenir les Islamistes du poser des hélicos avant l'arrivée de nos troupes au sol? Ils ont pris le vélo et pédalé comme des dingues sur 3 km? Ils ont téléphoné plutôt avec un portable, je pense. Du coup un brouilleur de téléphone portable serait peut-être intéressant dans ce genre d'opé.

Pour les pertes, 17 islamistes au tapis avec un échange de tirs d'une durée de 45mn avec 40 hommes au sol et 2 Tigres de notre côté, ça me paraît un strict minimum en fait... Ils ont dû collationner les pertes revendiquées par chaque acteur du commando j'imagine. Mais il y a celles qui sont inconnues notamment du fait des tirs des Tigres.

[debonneguerre]

j'ai lu le même article en Fr !

Je suis tombé dessus aussi, mais avec le phrasé de nos amis anglo-saxons, c'est tout de suite bien plus gras et indigeste.

[Tetsuo]

Ceci dit si c'est 40 contre 100 c'est quand même un peu light. Prévoir un plan B du genre on est attendus et en face ils sont tous là, c'est la moindre des choses et dans ce cas on met le paquet pour pouvoir se désengager sans souci avec une grosse marge. J'espère seulement que ce n'est pas un manque de moyens en hélicos qui a limité le nombre de nos commandos...

  c est pas lapremiere fois " qu on" sous estime la somalie pour ce genre d opereations ...

[Rob1]

+1, ce chiffre me surprend, on est incapable de faire du body count en afgha sur des opérations bien plus denses, et puis la subitement on nous sort un chiffre bien précis sur une opération commando qui a mal tourné..a suivre.

Ca doit être un bodycount d'après le débriefing des commandos... donc approximatif.

Comment on fait les civils somaliens pour prévenir les Islamistes du poser des hélicos avant l'arrivée de nos troupes au sol? Ils ont pris le vélo et pédalé comme des dingues sur 3 km? Ils ont téléphoné plutôt avec un portable, je pense. Du coup un brouilleur de téléphone portable serait peut-être intéressant dans ce genre d'opé.

Effectivement, ca m'a d'ailleurs étonné qu'on n'y ait pas pensé. Même si on n'a pas ça, un Growler peut-il faire l'affaire ?

[olivier lsb]

Il y a une petite question qui me tracasse quand même: comment se fait-il que pour cette opération d'extraction on ait envoyé des commandos de la DGSE ? Je m'explique: ces derniers sont grandement spécialisés dans les opérations d'infiltration, de renseignements, de sabotage, et de "baroudages" divers (et dont le 13e RDP fournit certains éléments, lequel régiment n'a pas pour spécialité l'extraction d'otages)... Mais pourquoi les avoir affectés sur une opération de libération d'otage, ou l'entrainement est grandement spécialisé (sinon on n'aurait pas unités Raid/GIGN dont c'est la spécialité à temps plein) ?

La ou je veux en venir, c'est savoir s'il n'y a pas eu "des conflits de chapelle" entre différents services (souvenons nous de la polémique GIGN/Commandos de marine qui a suivi la prise d'assaut du Ponant). Avons-nous une doctrine d'emploi de ces différentes unités suffisamment ancrée et établie pour résister à ce genre d'influence ? Est-il plausible (et je me pose la question sans avoir aucune idée de la réponse) de dire que l'otage étant un DGSE, cette dernière ait fait des pieds et des mains pour avoir le lead sur l'opération ? Et quand bien même le SA ne serait pas la plus qualifié des unités pour cette opération ?

[2020]

DGSE : intervention "secrète" pas forcement dans pays en guerre

COS: intervention "publique" dans conflit ouvert et revendiqué

GIGN : intervention dans les 2 cadres

dans ce cas là si j'ai bien compris il y avait des éléments des 2 cos et dgse

[Skw]

Effectivement, ca m'a d'ailleurs étonné qu'on n'y ait pas pensé.

On y a sans doute pensé. Mais, de l'autre côté, peut-être y ont-ils pensé également...

Un réseau de vigilance autour de la cache avec systèmes de communication alternatif ?

[olivier lsb]

DGSE : intervention "secrète" pas forcement dans pays en guerre

COS: intervention "publique" dans conflit ouvert et revendiqué

GIGN : intervention dans les 2 cadres

dans ce cas là si j'ai bien compris il y avait des éléments des 2 cos et dgse

J'entends bien. On se souviendra aussi des éléments des FS qui ont à l'époque secrètement ouvrés en Libye, et en civil de surcroît ! (voir le Mammouth) Comme quoi aussi face à certaines réalités opérationnelles, on a pu mettre de l'eau dans notre vin. A mon avis, et en accord avec tes précisions sur les engagements de ces services, la Somalie répond à toutes ces définitions en même temps ! Prodigieux ce pays...

Edit:

Bien entendu, il n'a pas été possible de se passer du COS pour les hélico. Mon interrogation porte surtout sur les commandos au sol, et la nature de leur entrainement. Equivalent à celui d'un GIGN/1er RPIMA/Com. Marine en extraction d'otages ?

[Rob1]

Il y a une petite question qui me tracasse quand même: comment se fait-il que pour cette opération d'extraction on ait envoyé des commandos de la DGSE ? Je m'explique: ces derniers sont grandement spécialisés dans les opérations d'infiltration, de renseignements, de sabotage, et de "baroudages" divers (et dont le 13e RDP fournit certains éléments, lequel régiment n'a pas pour spécialité l'extraction d'otages)... Mais pourquoi les avoir affectés sur une opération de libération d'otage, ou l'entrainement est grandement spécialisé (sinon on n'aurait pas unités Raid/GIGN dont c'est la spécialité à temps plein) ?

Il semble que le panel de compétences du SA comprend bien la récupération d'otages de vive force.  ;)

Le choix du SA peut être lié :

- au fait que c'est une affaire concernant en premier lieu la DGSE

- au besoin de secret pendant le montage de l'opération (le COS aussi doit en théorie le faire, mais vu l'attention qu'il attire, pas sûr qu'il aurait pu déployer 4 Caracals discrètement... ?)

- parce qu'on aurait jugé que c'était une opération secrète et pas discrète (je dis ça... mais la distinction devient de toute façons impossible à faire)

Quant au GIGN : intervention en priorité dans le cadre de la gerndarmerie... donc sur le territoire national, ou protection des ambassades françaises.

@ Skw : évidemment  ;)

[DAR]

Mais la résistance des miliciens d'al-Chebab a été «plus forte que prévu» a reconnu Jean-Yves Le Drian. Les combats, qui ont duré 45 minutes, ont été «d'une grande violence». Selon des témoignages recueillis par l'AFP, les miliciens auraient été prévenus de l'arrivée des Français en hélicoptère, à trois kilomètres du lieu de détention de Denis Allex. Informés par des locaux, les islamistes auraient eu le temps de se préparer à l'assaut et d'appeler des combattants en renfort.

On peut en déduire qu'à l'origine les jihadistes étaient moins nombreux et que les quelque 40 militaires français prévus pour l'opération auraient pu suffire. Mais avec les renforts, ils ont vite dépassé la centaine, lourdement armés et retranchés dans leur position. Dès lors, impossible de les déloger. De retour aux hélicos, les Français se seraient aperçus qu'un soldat manquait à l'appel (certainement le cadavre de "Blanc" vu par des villageois au petit matin parmi d'autres corps).

Un média de là-bas raconte (vrai ou faux) que le commando français aurait tué 3 ou 4 habitants (si c'est vrai, pensaient-ils, à juste titre d'ailleurs, qu'ils allaient informer les jihadistes ?) sur le trajet entre le lieu d'atterrissage des hélicos et le lieu de détention de l'otage (environ 3 km) et que ce seraient les survivants qui auraient informés les terroristes (il n'est pas dit comment).  

[Akhilleus]

Un média de là-bas raconte (vrai ou faux) que le commando français aurait tué 3 ou 4 habitants (si c'est vrai, pensaient-ils, à juste titre d'ailleurs, qu'ils allaient informer les jihadistes ?) sur le trajet entre le lieu d'atterrissage des hélicos et le lieu de détention de l'otage (environ 3 km) et que ce seraient les survivants qui auraient informés les terroristes (il n'est pas dit comment). 

Les comptes rendus sont confus

Certains médias parlent d'un posé à 3 km de l'objectif et c'est lors de la progression que les civils auraient été tués

D'autres que y'a eu fast ropping directement sur le batiment cible

Le tout est donc à prendre avec precaution

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/13/le-raid-en-somalie-a-ete-decide-en-decembre_1816317_3212.html

La date et l'heure de l'opération d'exfiltration de l'otage français en Somalie, qui a échoué samedi, ont été arrêtées il y a un mois, a indiqué, dimanche 12 janvier, Jean-Yves Le Drian, le ministre de la défense français.

Un commando de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) est intervenu samedi pour tenter de libérer Denis Allex, détenu en Somalie par les miliciens islamistes depuis 2009. Deux soldats français sont vraisemblablement morts dans cette opération. Le sort de l'otage reste quant à lui incertain, les islamistes affirmant qu'il est encore vivant tandis que le ministre de la défense juge que tout laisse à penser qu'il est mort.

L'opération "a été déclenchée lorsqu'on a su avec un maximum de certitude où se trouvait très précisément l'otage, il y a un mois", a déclaré dimanche Jean-Yves Le Drian dans le cadre de l'émission 'Le Grand Rendez-vous' en partenariat avec Europe 1, Le Parisien et i>télé. Il y a eu un combat "très violent" entre miliciens islamistes et forces françaises, a souligné le ministre.

AUCUN EFFET DE SURPRISE

Selon un des témoins, les insurgés islamistes ont été prévenus par des habitants de l'atterrissage de plusieurs hélicoptères d'assaut à trois kilomètres environ de Bulomarer. "Des gens ont vu [les commandos français] débarquer dans des champs, les chebaabs ont été informés que des hélicoptères avaient atterri et qu'ils avaient débarqué des soldats, et ainsi ils [les islamistes] ont pu se préparer". Un commandant local islamiste a confirmé avoir été prévenu de l'arrivée des soldats français, sans préciser comment.

Jean-Yves Le Drian, a reconnu samedi que la résistance avait été "plus forte que prévu" pour les commandos français qui étaient, selon une source dans les milieux du renseignement français, une cinquantaine à avoir éte amenés dans le sud somalien à bord d'au moins cinq hélicoptères.

Au moins huit civils somaliens ont été tués samedi au cours du raid français affirment des habitants de Bulomarer, où l'otage était réputé être détenu. Quatre de ces civils ont été tués lors de la progression au sol des commandos français vers la localité. Quatre autres civils sont morts dans les combats qui ont suivi entre ces commandos et les insurgés islamistes, ont rapporté ces témoins, interrogés par téléphone depuis Mogadiscio.

"Quatre civils, dont trois d'une même famille, sont morts. Ils ont été tués hors de Bulomarer, là où les commandos français ont atterri avant d'entrer dans cette ville", a affirmé un habitant. "Nous ne savons pas pourquoi ces civils ont été tués" hors de Bulomarer, a indiqué pour sa part un notable local, ajoutant que leurs corps ont été retrouvés près d'un lieu appelé Dhaydog. "Quatre autres civils ont également été pris dans les échanges de tirs et sont morts dans la localité de Bulomarer", a ajouté cet habitant.

Plusieurs habitants expriment leur colère au lendemain du raid français. "Ils ont tué des civils innocents et ils sont repartis sans avoir rien obtenu, les gens ici sont très déçus du gouvernement français en raison de ces victimes civiles", a déclaré un autre habitant de Bulomarer. "Ces gens (les commandos français) étaient fous", a estimé un employé somalien d'une agence humanitaire locale, s'exprimant sous couvert d'anonymat. "On nous dit qu'ils étaient environ une quarantaine face à plus de cent combattants shebab lourdement armés. Leur mission était impossible et très peu professionnelle", ajoute-t-il.

[Francois60-2]

C'est aussi une guerre de communication également, on peut pas vraiment tirer de conclusion des interviews des locaux.

Le truc qui me chifonne c'est le fait d'avoir vu l'otage se faire emmener et probablement tuer. On devait donc etre bien infiltrer à l'interieur qu'est ce qui a fait que l'on a du battre en retraire?

Dans black hawk down, on se rappelle des "sonnettes" alertants de la venue des americains. l'histoire se repette

[debonneguerre]

dans black hawk down, y avait le tel, les feux..etc, des éclaireurs avancés autour de Mogadiscio, surement qu'ils ont le même réseau, mieux qu'un radar.

[Rob1]

Je rappelle que BHD, c'est un film.

Dans la réalité, les combattans n'ont jamais rapporté être prévenus à l'avance et les Américains faisaient voler leur commando trois fois par jour pour "désensibiliser" les milices somaliennes. Par contre, celles-ci ont été très réactives.

[aviapics]

Le systeme des guetteurs existent depuis longtemps et pas seulement en Afrique, les anglais l'utilisaient durant la WWII, c'est meme l'origine des spotter

[bruno1961]

Les américains avaient réalisé en janvier 2012 une opération de libération de 2 otages, une américaine et un danois détenus par des pirates somaliens. On en parle sur ce forum http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,4276.msg587066.html#msg587066 et aussi ici http://www.reuters.com/article/2012/01/25/us-somalia-hostages-idUSTRE80O0I220120125

Les membres du commando (des seals) auraient été parachutés à une certaine distance de l'endroit où les otages étaient détenus, ont marché et arrivés sur les lieux ont tué tous ceux qui détenaient les otages et ont libéré ceux ci. Ils auraient ensuite été récupérés par un hélicoptère.

Je me souviens qu'a l'époque je me demandais pourquoi ils ont été parachutes au lieu d'être héliportés a une certaine distance de la cible.

Bien sur que les circonstances ne sont pas les mêmes, mais je comprends mieux maintenant pourquoi ils ont choisi le parachutage.

[DAR]

Le nombre de preneurs d'otages ne semble pas avoir été le même : une dizaine ("Huit (ou neuf) pirates auraient été tués et cinq capturés") dans le cas américain, de l'ordre de 100 dans le présent cas.

[2020]

et on parle de 45mn de combat c'est tout simplement ENORME!

y a vraiment eu un OS !

[bruno1961]

Le nombre de preneurs d'otages ne semble pas avoir été le même : une dizaine ("Huit (ou neuf) pirates auraient été tués et cinq capturés") dans le cas américain, de l'ordre de 100 dans le présent cas.

Bien sur que les 2 cas ne sont pas comparables. Ce que je voulais souligner, c'est que dans le cas que nous discutons aujourd'hui, selon les informations dont on dispose jusque la, c'est le fait que les villageois ont aperçus les helico et ont prévenus les terroristes, ce qui a enlevé tout effet de surprise et a fait foirer l'opération. Je suppose qu'une insertion par parachutage a moins de chance d'être détectée par des villageois.

[slider69]

Je rappelle que BHD, c'est un film.

Dans la réalité, les combattans n'ont jamais rapporté être prévenus à l'avance et les Américains faisaient voler leur commando trois fois par jour pour "désensibiliser" les milices somaliennes. Par contre, celles-ci ont été très réactives.

Sauf qu'avant d'être un film , ce fût un livre très bien écrit, et très près des hommes de l'opération. je vous conseille d'ailleurs plus le livre que le film.

les Somaliens n'ont pas à être sous évalués sachant qu'ils avaient en face d'eux les Rangers + la delta force. Même si les choses ne se comparent pas, elle permettent une analyse en parallèle comme notamment le soulèvement très rapide d'une masse de tireurs et donc une opération peut vite passer du underground au rock'n roll. La non récupération de la cible démontre que les choses n'étaient pas simple. les petits gars ont fait le maximum pourtant, et c'étaient bien préparés visiblement.

Lorsqu'on aura une idée de l'environnement, on comprendra mieux.

[Rob1]

Sauf qu'avant d'être un film , ce fût un livre très bien écrit, et très près des hommes de l'opération. je vous conseille d'ailleurs plus le livre que le film.

Exact. Mais le livre n'a jamais prétendu qu'une sonnette somalienne avait annoncé le raid, d'où ma remarque sur ce point précis.  ;)