terrorisme Somalie, nouvelle terre du Jihad?

[slider69]

En tout cas, tout ces livres bien écrit montrent la même chose ! Ne jamais sous estimer les gus en face.

que ce soit Bravo two zéro

La chute du faucon noir

le survivant

toutes ses histoires montrent que çà peut vite partir de travers. Et c'est souvent le point particuliers du basculement qui peut paraitre effarant (même de simples chèvres)

[Chimera]

Les américains avaient réalisé en janvier 2012 une opération de libération de 2 otages, une américaine et un danois détenus par des pirates somaliens. On en parle sur ce forum http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,4276.msg587066.html#msg587066 et aussi ici http://www.reuters.com/article/2012/01/25/us-somalia-hostages-idUSTRE80O0I220120125

Les membres du commando (des seals) auraient été parachutés à une certaine distance de l'endroit où les otages étaient détenus, ont marché et arrivés sur les lieux ont tué tous ceux qui détenaient les otages et ont libéré ceux ci. Ils auraient ensuite été récupérés par un hélicoptère.

Je me souviens qu'a l'époque je me demandais pourquoi ils ont été parachutes au lieu d'être héliportés a une certaine distance de la cible.

Bien sur que les circonstances ne sont pas les mêmes, mais je comprends mieux maintenant pourquoi ils ont choisi le parachutage.

+1.

Je ne comprends pas pourquoi sur des opérations de libération d'otages comme celle ci (lieu statique de captivité), on n'emploie pas cette technique plus souvent, d'autant plus que c'est quelque chose que l'on maitrise très bien.

Les tentatives de libération avec héliportage se finissent souvent très mal; Stephen Farrell en 2009, Linda Norgrove en 2010..

[2020]

car dans le cas présent il semble qu'il n'y ait pas eu d'autorisation de survol ! donc dur de parachuter a 10m du sol.

[aviapics]

car dans le cas présent il semble qu'il n'y ait pas eu d'autorisation de survol ! donc dur de parachuter a 10m du sol.

Bof, la DA Somalienne  :P

Les operations avec de longues et lentes progressions sont aussi risquées.

Sinon, quand on voit les operations dans les films/series tele qui doivent etre la seule base de connaissance des journalistes, on ne s'etonne pas qu'ils parlent de fisaco a la moindre occaz. Ils n'imaginent vraiment pas la complexite et comme le moindre grain de sable qui peut tout foutre en l'air. Bravo 2-6 ou BHD sont de tres bons exemples...

[Chimera]

car dans le cas présent il semble qu'il n'y ait pas eu d'autorisation de survol ! donc dur de parachuter a 10m du sol.

Bah pour le Ponant non plus...

[Rob1]

+1.

Je ne comprends pas pourquoi sur des opérations de libération d'otages comme celle ci (lieu statique de captivité), on n'emploie pas cette technique plus souvent, d'autant plus que c'est quelque chose que l'on maitrise très bien.

Les tentatives de libération avec héliportage se finissent souvent très mal; Stephen Farrell en 2009, Linda Norgrove en 2010..

L'ennemi et le terrain imposent des contraintes. Encore faut-il qu'il y ait une zone acceptable pour l'atterrissage. A la fois pas trop loin de l'objectif (puisque les troupes devront faire le chemin à pieds) et pas sous surveillance de l'ennemi. Et du coup pas d'hélicos d'extraction disponibles immédiatement si ca tourne mal.

L'interprète de Farrell a été abattu alors qu'il courait vers les commandos (Farrell lui est resté couché et a été libéré), Norgrove a été tuée par une grenade à fragmentation lancée par un SEAL... difficile de faire un lien immédiat avec la méthode d'insertion.

Et exemples inverses, les deux seules opérations menées par les US sur des localisations d'otage en Irak se sont soldées par des succès totaux (5 otages libérés sains et saufs). A chaque fois en assaut direct sur hélico.

[Fenrir]

Oui, il y avait une vidéo et ils ont fait un assaut direct, comme pour OBL.

[g4lly]

Washington a apporté un soutien technique limité à la France lors de l'assaut en Somalie

WASHINGTON - Les Etats-Unis ont fourni un soutien technique limité aux forces françaises lors du raid infructueux lancé samedi en Somalie pour libérer un agent des services secrets détenu depuis plus de trois ans par des islamistes, a indiqué le président Barack Obama dans une lettre au Congrès américain.

Les forces américaines ont fourni un soutien technique limité aux forces françaises lors de cette opération, mais elles n'ont pas pris part directement à l'assaut dans le camp où le citoyen français était détenu, écrit le président américain dans une lettre adressée au Congrès américain.

Un avion de combat américain est entré brièvement dans l'espace aérien somalien pour apporter une aide dans l'opération de secours, si nécessaire, a écrit le président Obama, précisant que cet appareil n'avait pas fait usage d'armes pendant cette opération.

Les forces américaines ont quitté la Somalie à environ 20H00 locales vendredi (01H00 GMT samedi), a noté le président.

J'ai ordonné aux forces américaines de soutenir cette opération de sauvetage pour promouvoir les intérêts de la sécurité nationale américaine, a-t-il précisé.

La tentative ratée de libérer un otage français détenu par l'organisation des Shebab liée à Al-Qaïda, samedi, s'est soldée par la mort d'au moins huit civils, selon des témoins sur place.

Le ministre français de la Défense Jean-Yves Le Drian a indiqué samedi qu'un soldat français avait été tué et qu'un autre était porté disparu après le raid, ajoutant que 17 terroristes avaient été tués.

Le sort de l'otage français, présenté comme Denis Allex, - sans doute un pseudonyme-, demeure incertain. Selon le ministre français, tout donne à penser que (l'agent secret) Denis Allex a été assassiné par ses geôliers, les shebab, un groupe très radical, lié à Al-Qaïda et qui n'hésite devant rien.

Mais les shebab ont démenti la mort de l'otage et indiqué aussi qu'ils détenaient un soldat français blessé lors de l'assaut.

vlk/jj/tj/jr

(©AFP / 14 janvier 2013 01h38)

[DAR]

Mais les shebab ont démenti la mort de l'otage et indiqué aussi qu'ils détenaient un soldat français blessé lors de l'assaut.

Selon toutes probabilités faux. C'est le dernier "bouclier virtuel" que peuvent utiliser les shebabs pour éviter un nouveau raid de représailles (sans otages, les aéronefs pourraient à présent tirer dans le tas).

Du côté français/US, tous les mouvements de ce groupe local doivent toujours être suivis.

[thibaut]

les shebabs affirme que le soldat français blessé est mort  (source rfi). 

[Darkjmfr]

Grillé par thibaut, j'allais poser la question:

Quid du soldat disparu ? Si le groupe terro ne le détient pas, est-ce qu'on va essayer de le récupérer ?

Comment ça se passe en général avec ce type de groupe ? Si le soldat est mort ils nous font un chantage pour la restitution du corps ou c'est pas la peine d'espérer ?

[2020]

je pense que c'est pas la peine d'espérer ....:(

[slider69]

Grillé par thibaut, j'allais poser la question:

Quid du soldat disparu ? Si le groupe terro ne le détient pas, est-ce qu'on va essayer de le récupérer ?

Comment ça se passe en général avec ce type de groupe ? Si le soldat est mort ils nous font un chantage pour la restitution du corps ou c'est pas la peine d'espérer ?

Oui les usages ne sont pas très humains chez ces terroristes. Il suffit de voir le spectacle des deux Delta venu secourir le pilote Durant à Mogadiscio pour espérer que les médias ne diffusent pas les images, ne serait-ce que pour les familles de ses hommes. Je pense que les forces spéciales intègrent parfaitement la notion de MIA. la Cible par contre à une valeur qui change toute la mission. La non récupération de l'agent me trouble encore.

[thibaut]

je pense qu'on peu ptr demandé les corps en l'échange de cesser le survol et les frappe de tigres la nuit au dessus de leur gueule pour le reste de leur vie.

[DAR]

La non récupération de l'agent me trouble encore.

Parce que nous ne sommes pas assez informés sur les faits. On nous dit que les FS ont vu l'otage être amené puis ont entendu une rafale (= ils l'ont tué) donc on en déduit peut-être à tort qu'ils étaient parvenus assez proche de lui puis on sait qu'ils n'ont pu l'atteindre et rapatrier son corps. Il nous manque juste une info pour éclairer le déroulement des événements.

[Philippe Top-Force]

Je ne suis vraiment pas convaincu. C'est mou, c'est faible. On n'a que la conférence de presse du ministre d'hier, où on dit seulement "tout donne à penser que, malheureusement, Denis Allex a été abattu par ses geôliers" et "un soldat est porté disparu". Il m'a fallu attendre l'article de Guisnel pour avoir quelques précisions. Pendant ce temps-là, les barbudos ont eu le temps de faire au moins trois communiqués...

On les laisse avoir le dernier mot pendant 24 heures, or celui qui a le dernier mot à l'instant T a déjà à moitié raison.

Contrairement à l'intervention au Mali où l'on peut communiquer, cette opération spéciale de libération de l'otage est une OP spéciale réalisée en partie par les commandos tactiques du SA de la DGSE, appuyée aussi par le COS. Là on n'a pas un officier de COM de la DGSE et du COS qui se pointent en conférence de presse et qui déballent tout. O0

En plus,c'était le week-end et le fil actualité du site officiel du Ministère n'était pas réactualisé en temps et en heure.Les seules informations de cette OP ont été divulguées parce que Jean Guisnel du point a commencé par investiguer et connait surtout la place.Il a été chercher l'info là où elle se trouve.

[Philippe Top-Force]

Il y a une petite question qui me tracasse quand même: comment se fait-il que pour cette opération d'extraction on ait envoyé des commandos de la DGSE ? Je m'explique: ces derniers sont grandement spécialisés dans les opérations d'infiltration, de renseignements, de sabotage, et de "baroudages" divers (et dont le 13e RDP fournit certains éléments, lequel régiment n'a pas pour spécialité l'extraction d'otages)... Mais pourquoi les avoir affectés sur une opération de libération d'otage, ou l'entrainement est grandement spécialisé (sinon on n'aurait pas unités Raid/GIGN dont c'est la spécialité à temps plein) ?

La ou je veux en venir, c'est savoir s'il n'y a pas eu "des conflits de chapelle" entre différents services (souvenons nous de la polémique GIGN/Commandos de marine qui a suivi la prise d'assaut du Ponant). Avons-nous une doctrine d'emploi de ces différentes unités suffisamment ancrée et établie pour résister à ce genre d'influence ? Est-il plausible (et je me pose la question sans avoir aucune idée de la réponse) de dire que l'otage étant un DGSE, cette dernière ait fait des pieds et des mains pour avoir le lead sur l'opération ? Et quand bien même le SA ne serait pas la plus qualifié des unités pour cette opération ?

L'otage est un fonctionnaire de la boîte, donc il est normal que l'OP CTLO soit réalisée par les membres opérateurs du SA en appui avec des unités du COS CTLO ...Le GIGN serait intervenu, si c'était une libération dans une ambassade.

[Rob1]

20h00 heure de New York... soit 4h00 le 12 janvier en Somalie.  ;)

La lettre est bizarrement tournée mais il me semble qu'il est question de plusieurs aéronefs et non d'un seul : "United States combat aircraft briefly entered Somali airspace to support the rescue operation, if needed. These aircraft did not employ weapons during the operation. "

[olivier lsb]

@ Philippe: Je comprends tout à fait le raisonnement.....Et justement je m'en étonne ! Ca doit être une déformation professionnelle, mais je m'étonne que l'on ait cette approche par appartenance administrative plutôt que par les compétences (quand même une partie de la garantie de succès d'une mission). Après, si c'est effectivement le SA qui est le mieux entraîné pour cette mission..... A voir !

[Claudio Lopez]

D'après les sources (ou plutôt les fuites ) de Jean Guisnel.

Le soldat mort lors de l'intervention aurait été blessé grièvement et serait décédé à bord du Mistral  

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/ceremonie-a-la-dgse-en-memoire-des-agents-tues-en-somalie-14-01-2013-1614451_53.php

Echec de l'opération et bilan assez lourd de notre côté mais néanmoins, cela aurait pu être pire vus que c'était apparemment Fort Alamo .

En tout cas, les shebbabs somaliens peuvent juste s'ennorgeuillir d'avoir eu le scalp de 2 de nos soldats mais quand ils feront le bilan de leur côté de cette prise d'otage, c'est loin d'être brillant non plus .

Une prise d'otage qui a duré plus de 3 ans pour finir avec une perte d'au moins 17 des leurs et avec 0,00000001 $ £ ou EUROS de rançons récupérés.

Bref leur seul butin sera le fusil d'assault, les lunettes nocturnes et les rangers de notre soldat tombé .

Le cheick SHEBAB responsable de la protection de l'otage ne sera pas à l'aise lorsque aura lieu le prochain conseil de guerre .

[thibaut]

Le cheick SHEBAB responsable de la protection de l'otage ne sera pas à l'aise lorsque aura lieu le prochain conseil de guerre

j'ai lu quelque part qu'il était mort dans le combat , a confirmer. je crois que c'étai sur un site US, si je retrouve la source

[FATac]

J'ai beaucoup de mal avec la notion de fiasco.

Ce doit être mon côté "optimiste indécrottable". Je préfère envisager divers aspects pour tenter d'en positiver ce qui peut l'être :

- militairement, au premier degré, l'opération est un échec, au sens où elle n'a pas atteint l'objectif (apparent) de libération de l'otage

- humainement, c'est aussi un échec puisque l'otage n'est pas récupéré, et que deux pertes de professionnels expérimentés s'y sont ajoutées

- opérationnellement, il est bien trop tôt pour conclure, et il n'est pas impossible d'espérer des conclusions positives sur plusieurs points :

        + le bilan est certainement aussi négatif pour les shehabs que pour nous. S'ils prennent cela comme une victoire, c'est une victoire à la Pyrrhus

        + l'impact en renseignement n'est certainement pas négatif. Les débriefings le diront, mais notre camp a certainement appris plein de choses

        + le déroulement de la manoeuvre était certainement perfectible pour pouvoir atteindre l'objectif. Ce qui ne s'est pas bien passé sera analysé pour ne plus rencontrer le même type d'échec. Les RetEx sont essentiels

        + à présent qu'il n'y a plus d'otage, la sécurité de ce groupe armé en particulier n'est plus assurée vis à vis d'une éventuelle tentation de nettoyage violent (de notre fait, ou de celui d'un de nos alliés souvent plus expéditif que nous)

Et puis, de toutes manières, ce type d'opération, c'est toujours un peu du funambulisme. Le risque d'échec est toujours présent, et souvent mesuré avec soin avant de s'engager. Cela ne fait pas de l'échec un fiasco, loin de là.

Pour moi, un fiasco, cela aurait été si l'ensemble de l'opération s'était planté par manque de préparation ou d'organisation, sans changer substantiellement la situation, et sans que l'on puisse comprendre pourquoi ça a échoué.

[Philippe Top-Force]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/ceremonie-a-la-dgse-en-memoire-des-agents-tues-en-somalie-14-01-2013-1614451_53.php

Il a évoqué les conditions de ces décès, ajoute-t-on de bonne source, mais celles-ci n'ont toujours pas été rendues publiques hors du cercle étroit des services secrets. Selon nos informations, aucun détail ne sera communiqué à la presse sur les grades, les identités et les conditions de la mort des trois agents du service

[Philippe Top-Force]

http://www.lepoint.fr/monde/somalie-les-shebabs-preparent-une-mise-en-scene-macabre-14-01-2013-1614422_24.php

Le ministre français de la Défense, Jean-Yves Le Drian, évoquait lundi l'opération manquée il y a deux jours pour tenter de libérer l'otage Denis Allex en Somalie. Il a déclaré que les islamistes qui le détenaient préparaient vraisemblablement "une mise en scène macabre" avec son corps et celui d'un soldat tué. "Je vous confirme que tout nous laisse à penser que l'otage a été assassiné et que l'autre soldat a été tué", a déclaré le ministre de la Défense à l'issue d'une réunion à l'Élysée, au quatrième jour de l'intervention militaire au Mali et au surlendemain de l'opération commando de la DGSE en Somalie..

"Tout nous laisse à penser malheureusement aussi que les shebabs se préparent à organiser une mise en scène macabre et indigne" avec les corps, a-t-il ajouté. L'opération commando de la DGSE samedi s'était soldée par 20 morts - l'otage, deux soldats français et 17 "terroristes", selon la Défense. Depuis samedi, l'exécutif français présentait Denis Allex comme très vraisemblablement mort assassiné par ses geôliers lors de cet assaut. En outre, un soldat français a été tué et un autre est "porté disparu", avait dit samedi Jean-Yves Le Drian.

"Indigne"

Lundi, un porte-parole militaire des shebabs (les insurgés islamistes somaliens) a affirmé que ce deuxième soldat - qu'ils présentaient comme blessé et capturé lors du raid - était décédé de suites de ses blessures. Selon Jean-Yves Le Drian, "tout nous laisse à penser malheureusement aussi que les shebabs se préparent à organiser une mise en scène macabre et indigne" avec les deux corps en leur possession.

Le ministre de la Défense s'exprimait dans la cour de l'Élysée à l'issue d'une réunion de plus d'une heure autour du président François Hollande à laquelle participaient aussi le Premier ministre, Jean-Marc Ayrault, et les ministres Manuel Valls (Intérieur) et Laurent Fabius (Affaires étrangères). Étaient également présents Benoît Puga, chef d'état-major particulier de François Hollande, et Paul Jean-Ortiz, conseiller diplomatique du président.

[Rob1]

En plus,c'était le week-end et le fil actualité du site officiel du Ministère n'était pas réactualisé en temps et en heure.Les seules informations de cette OP ont été divulguées parce que Jean Guisnel du point a commencé par investiguer et connait surtout la place.Il a été chercher l'info là où elle se trouve.

C'est bien ça le problème. Je ne demande pas un derbiefing public de l'opération, mais de savoir faire acte de présence médiatique sur les points importants. Il ne faudrait pas attendre 24h que ce soit Guisnel dise qu'on pense que le disparu est mort ou que tous les Somaliens abattus portaient des armes, il faudrait que le MinDéf réagisse à toute communication de l'adversaire pour clarifier, surtout si selon les rapports du commando ces infos sont fausses.

Je considère que la communication est une arme et temps de guerre. Et là, j'ai l'impression de voir l'état-major de Gamelin à l'oeuvre vs. celui de Rommel...

Après, si c'est effectivement le SA qui est le mieux entraîné pour cette mission..... A voir !

Les raisons qui me font penser que le SA s'entraîne à la libération d'otages :

- la mention d'une opé de libération d'otages de vive force dans un roman très inspiré de faits réels

- le témoignage de Chesneau et Malbrunot sur l'attitude du SA lors de leur libération (prêt à dézinguer les gusses d'en face si ca tourne mal)

- de manière générale, la description du CPIS / CPEOM comme une force spéciale, le fait qu'elle soit susceptible d'agir ouvertement en opé action pure et dure... De nos jours toutes ces unités s'entraînent au CTLO.

Je doute que ce soit pour saboter des navires de Greenpeace : http://img167.imageshack.us/img167/3539/dgseassault1fo.jpg

En tout cas, les shebbabs somaliens peuvent juste s'ennorgeuillir d'avoir eu le scalp de 2 de nos soldats mais quand ils feront le bilan de leur côté de cette prise d'otage, c'est loin d'être brillant non plus .

Une prise d'otage qui a duré plus de 3 ans pour finir avec une perte d'au moins 17 des leurs et avec 0,00000001 $ £ ou EUROS de rançons récupérés.

Bref leur seul butin sera le fusil d'assault, les lunettes nocturnes et les rangers de notre soldat tombé .

Le cheick SHEBAB responsable de la protection de l'otage ne sera pas à l'aise lorsque aura lieu le prochain conseil de guerre .

Effectivement. En outre, si la mort des deux otages au Niger début 2011 est regrettable, je remarque qu'il n'y a plus eu de tentative d'enlèvement ensuite.