terrorisme Somalie, nouvelle terre du Jihad?

[Kiwi de fer]

Si on pouvait éviter ce genre d'humour de mauvais goût qui n'en est pas forcément..

Ahaha a se point la !

Modifié le 25 septembre 2013 par Kiwi de fer

[Akhilleus]

Ahaha a se point la !

< 1- Quand ca devient lourd et répétitif, c'est plus de l'humour

2- ensuite vu ton passif de postage, le doute est tout à fait permis

3- enfin sur un thread comme cela y'a des moments ou il faut savoir tenir son clavier, y'a eu plus de 60 morts et 200 blessés bordel !. Les kikoolol version ado 14 ans boutonneux ont donc tendance à etre "legèrement" crispants

C'est le dernier avertissement sans frais>

[loac]

Je crois que certains ne réalisent pas la taille du "mall".

SOFREP a publié les plans, je vous invite à y jeter un coup d'oeil (mais le jeter pas trop loin non plus hein!)

http://sofrep.com/27830/kenyan-mall-complex-terror-attack/

4 niveaux, 30 000m², des centaines de pièces à nettoyer une à une, des EEI, des champs de tir dans tout les sens, des vitrines... un enfer.

Le GIGN et le RAID auraient fait mieux et plus vite, mais niveau bilan humain, l'ordre de grandeur serait probablement resté le même.

Pour les Israéliens et autres occidentaux, ce n'était a priori que des personnels (privés et publiques) déployés au compte goutte. C'est pas comme si le Sayeret Maktal avait déployé une task force.

Pour la dizaine d'arrestations, malheureusement de ce que j'ai compris, ce ne sont pas des membres du commando mais plutôt du réseau de "soutient".

 J avoue ne pas connaitre suffisament les compétences de nos gendarmes et policiers mais je ne pense pas que ses deux groupes soient suffisament dimensionné pour ce genre de situation...?

Une participation active de nos militaires ( forces spéciales ) serait elle envisageable dans de telle condition, sur le sol français .

Je m excuce pour le hs 

[logo]

Le GIGN a vu ses rangs grossir à plus de 300 personnels en parti en raison des POM (Prise d'Otages Massives). Les délais de départs et d'intervention ont aussi été contraint au maximum. De plus les groupes d'intervention de la police (RAID, GIPN et même les plus petits dont j'ai zappé le nom) seraient mobilisés. Pour une situation isolée je pense que c'est suffisant.
Les forces spécialisées dans le contre-terrorisme appartenant à l'armée s'entraînent elle-aussi avec les forces de gendarmerie pour parer à ce type de situation mais le COS ne serait, à mon avis, appelé qu'en cas de POM séparés (Stade de France, Bercy et le Louvre).

[French Kiss]

D'ailleurs je crois que cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu d'exercice simulant une POM impliquant l'intervention des GIPN/GIGN/COS...

[Kiwi de fer]

Mais la c'est pas une POM ,c'est Massacre au dernier dire il n'y avait pas d'otage (peu etre un ou deux comme bouclier Humain) ,on est prés a ça ?!

[alexandreVBCI]

Personne n'est prêt à ça.

 

C'est pour ça qu'il faut des services de renseignements capables de détecter AVANT ce type de menace, et de la neutraliser.

 

Au premier coup de feu, on a déjà échoué et on ne peut plus rien faire à part limiter les pertes au maximum.  

[habiban]

Personne n'est prêt à ça.

 

C'est pour ça qu'il faut des services de renseignements capables de détecter AVANT ce type de menace, et de la neutraliser.

 

Au premier coup de feu, on a déjà échoué et on ne peut plus rien faire à part limiter les pertes au maximum.  

La meilleure prevention c'est de veuiller partout aux droits de l'homme . C'est aussi le meilleur moyen de tarir le recrutement et encore le meilleur moyen de mettre au chomage les etats recruteurs . Car un etre apaisé ,convaincu de vivre ainsi ça meilleure chance ,ne peut spontanement prendre un fusil et aller attaquer des mecs qui n'ont rien fait que de s'etaler dans un endroit ou ils croyaient passer un instant paisible , en sirotant un thé (une biere).

[g4lly]

D'ailleurs je crois que cela fait longtemps qu'il n'y a pas eu d'exercice simulant une POM impliquant l'intervention des GIPN/GIGN/COS...

Le dernier connu a été pour ainsi dire un "échec". Le probleme c'est que dans ce genre d'action "massive" le succès des FdO est forcément tres relatif. C'est tellement facile pour les terros de faire beaucoup de dégat en quelques minutes, que le temps que les FdO interviennent les terros - ambiance suicide - on déjà fait suffisament de dégat pour que ca ait l'air d'une réussite de leur part.

L'échec ici, s'il y en a un, c'est d'avoir "permis" la mise en place du plan qui a permis d'introduire le loup dans la bergerie.

Mais bon si on avait une recette miracle qui permette d'interdire la circualtion des armes ca se saurait. Meme chose pour les aspirant kamikaze.

[loki]

Dans ce genre de situation il y a 2 volets : 

- le préventif visant à empêcher ce genre de groupes terros à entrer sur le territoire : domaine où les services occidentaux sont très forts mais qui est évidemment beaucoup plus compliqué à mettre en place en Afrique compte tenu de la proximité des zones shehab et de la porosité des frontières 

- l'intervention des force de l'ordre/FS une fois l'attaque terros déclenchée et sur ce point presque 3 jours de combats et 5 assauts, ça me semble quand même trop ( surtout que là, il n'y a aucune négociation avec un groupe venu juste tuer ) 

[habiban]

Dans ce genre de situation il y a 2 volets : 

- le préventif visant à empêcher ce genre de groupes terros à entrer sur le territoire .

c'est valable quand ces groupes ne sont pas dejà à l'interieur  du pays conserné genre Mohamed ......? et là aussi la chose a durée alors même qu'il ne s'agissait que d'un seul individu .

[Rob1]

Sauf qu'on parle des POM, là. Merah n'était ni preneur d'otages, ni massif.

[Mani]

 

La communauté indienne a payé un lourd tribut dans le massacre du Westgate

Recouvert de pétales de roses, le corps de Mitul Shah ne laisse apparaître qu'un visage au teint cireux. Pendant trois heures, ce jeudi 26 septembre, près de 3 000 personnes lui ont rendu un dernier hommage au centre communautaire d'Oshwal de Nairobi. Mitul Shah était bien connu au sein de la communauté indienne installée dans la capitale kényane. Directeur des ventes de la compagnie Bidco, il était aussi le patron du club de football local. "Aujourd'hui, nous sommes emplis de colère, d'amertume, confie un proche au micro, mais nous avons besoin d'être forts car si les terroristes voient de la peur dans nos yeux, alors ils auront gagné."

 

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/09/28/la-communaute-indienne-a-paye-un-lourd-tribut-dans-le-massacre-du-westgate_3486453_3212.html

Ils ont payé un lourd tribut dans l'attaque. Sur les 62 civils tués, 24 étaient des Kényans d'origine indienne, selon un bilan provisoire. Quatre ou cinq familles de la communauté sont toujours sans nouvelles de proches. Jeudi, 61 personnes étaient toujours portées disparues.

[Zalmox]

 

Les témoignages publiés par le Daily Mail font froid dans le dos. Yeux crevés, nez et pénis arrachés, des corps pendus à des crochets, des doigts coupés avec une pince : les otages ont vécu un véritable calvaire. Des enfants ont également été retrouvés dans des frigos, au milieu de la nourriture, et... avec encore des couteaux plantés dans le corps. Bref, de la barbarie pure et simple.

Les terroristes tués ont, quant à eux, été retrouvés en cendres. « Visiblement, les terroristes restants se brûlaient entre eux pour que les enquêteurs ne puissent pas les identifier », indique le Daily Mail, citant de nombreux témoignages.

http://www.sudinfo.be/821042/article/actualite/monde/2013-09-27/yeux-creves-penis-arraches-enfants-retrouves-morts-dans-des-frigos-le-calvaire-d

[Kiwi de fer]

http://www.sudinfo.be/821042/article/actualite/monde/2013-09-27/yeux-creves-penis-arraches-enfants-retrouves-morts-dans-des-frigos-le-calvaire-d

Je sait pas si il y a des formateur ou des "bouquin d'instruction" mais on a l’impression que les terroriste de nos jour on vraiment développé des "technique" ,j'ai l’impression que avec cette attaque et celle en Algérie dans la raffinerie ,ces un retour des commando de la mort et qu'il retiens de si on peu dire "retex" ! 3jour de combat , il on eu le temps de torturé apparemment ,brulé les corps ,ce retranché dans la chambre forte ,incendie ,il on même obligé les soldat a utilisé des lance roquette dans le complexe commercial...

[French Kiss]

Qui dirige et subventionne les shebabs? on peut mettre un nom de pays, de personne, de quelque chose? il n'y a pas moyen d'avoir une adresse pour expedier un colis surprise avec un beau noeud rouge? je sais c'est con, mais c'est la premiere reponse qui me vient a l'esprit, meme en sachant qu'une grande partie de la bonne solution se situe ailleurs...

[kalligator]

A tout hasard regarde certaines pétro-islamo-monarchies tu devrais y trouver la réponse...

[g4lly]

Qui dirige et subventionne les shebabs? on peut mettre un nom de pays, de personne, de quelque chose? il n'y a pas moyen d'avoir une adresse pour expedier un colis surprise avec un beau noeud rouge? je sais c'est con, mais c'est la premiere reponse qui me vient a l'esprit, meme en sachant qu'une grande partie de la bonne solution se situe ailleurs...

Les pays faillis arrangent beaucoup de monde, notamment tout ceux qui veulent blanchir de l'argent et autres trafic. D'autant plus quand ils possedent plusieurs ports sur l'océan indiens et tout un tas de frontière incontrôlable.

En gros si tu veux faire entrer ou sortir quelques chose d'Afrique et que tu es prêts a y mettre le prix la Somalie est une bonne porte a laquelle toquer.

On parle de stup, mais aussi d'ivoire, d'arme, de charbon de bois etc. etc.

Les recettes des Shebabs était estimé a plus de 100 millions de dollar il me semble, essentiellement des taxes prélevé sur le trafic de marchandise.

http://french.cri.cn/621/2013/09/13/562s341868.htm

[French Kiss]

Merci pour ces precisions. Esperons que les kenyans tiendrons les comptes aussi bien qu'eux le jour ou ils pourront envoyer la facture, ce serait dommage d'oublier qq chose, desfois qu'ils puissent leur offrir un bonus.

[collectionneur]

Le Kenya qui reprit le port de Kysmayo en Somalie retire déjà un profit du trafic de marchandise passant dans cette ville...

[Tomcat]

Plusieurs images prises pendant l'attaque du Westgate mall. On remarque surtout l'amateurisme des kenyans et la confusion qui a dû régner au début de l'attaque. 

 

http://www.boston.com/bigpicture/2013/09/massacre_at_a_nairobi_mall.html

[Gibbs le Cajun]

comment ne pas avoir de la rage contre ses bâtards ...

 

désolé ,mais bon l'internationale islamiste j'en peu plus ...

[TimTR]

Plusieurs images prises pendant l'attaque du Westgate mall. On remarque surtout l'amateurisme des kenyans et la confusion qui a dû régner au début de l'attaque. 

 

http://www.boston.com/bigpicture/2013/09/massacre_at_a_nairobi_mall.html

non mais on va pas reprocher à la police municipale kényane de pas avoir le niveau de nos FS !

Parce que ces hommes qui vont au feu sans GBP et autre protection balistique, ils méritent rien d'autre que notre respect. On aurait pu leur reprocher d'avoir attendu sans rien faire l'arrivé des FS mais pas d'être allé au paquet.  

[Claudio Lopez]

non mais on va pas reprocher à la police municipale kényane de pas avoir le niveau de nos FS !

Parce que ces hommes qui vont au feu sans GBP et autre protection balistique, ils méritent rien d'autre que notre respect. On aurait pu leur reprocher d'avoir attendu sans rien faire l'arrivé des FS mais pas d'être allé au paquet.  

 

+1000 !

Le souci est que l'on est dans une attaque terroristes de masse ou la stratégie des terros était clair : On fait un carton sur un max d'infidèles ! =(

 

Du coup, les policiers kenyans n'avaient pas 36 solutions !

Ils n'avaient pas le choix , ils sont partis avec les armes qu'ils avaient et les hommes qu'ils avaient sur place à l'instant T !

 

On n'était pas dans une configuration classique : Genre on boucle le périmètre, on établit un périmètre de sécurité, on tente d'établir des pourparlers pour des négociations en attendant que les SWAT arrive puis ensuite étudie les plans du Mall afin de lancer l'assaut etc...

 

Non, tout ça c'était pas possible car dans le Mall, car à l'intérieure, les mecs jouaient à "Call of duty" , "Duke Nukem" ou "Doom" sauf que les "créatures" n'étaient pas des monstres armées mais des gens sans défense venue faire leur shopping !

 

Du coup, les policiers kenyans ont du aller tête baissé, désorganisé et en essayant de limiter le massacre au maximum ...

D'ailleurs 6 policiers kenyan en sont morts...

 

Donc parler d'amateurisme, c'est vraiment inapproprié car aucun policier lamda au monde n'est préparé à ce genre de situations...

Modifié le 29 septembre 2013 par Claudio Lopez

[Zalmox]

C'est marrant, j'avais posté il y a quelques jours le lien (un autre) avec les photos reprises dans le lien de Tomcat et j'étais arrivée à une conclusion opposée.

Pour une force que j'appelle avec condenscendence "africaine", il me semble que les kenyans sont allés avec leurs moyens et je n'ai pas vu des relents de peur et il me semblais qu'ils "bougeaient" bien pour des troupes "africaines" et non FS