Embuscade à Surobi

[Krogort]

Sur un autre forum, en posant une question a quelqu'un du 3eme RPIMA a propos de l'équipement des gendarmes en A-Stan, il m'a répondu ça :

Si si on est blasés surtout pour les RPIMa on est censés être des troupes d' élites et on est équipés comme des Jackys... Ya une section du 8 ils ont êtés accroches plus de 50 fois en kapissa soit 1 accrochage tous les 3 jours. Avec les anciens pare balles et les anciens casques en kevlar, le bol que personne soit mort. Quand mon régiment les a relevés ils ont eu les pare balle des mecs qui sont mort dans l embuscade tachés de sang, troués avec les plaques fendues a changer. Ils ont eu le paraclite au bout de 3 mois... Inadmissible quoi... Et les 150 gendarmettes de mes couilles ils ot des g36 et du matos désert... Wtf ? C es qui l infanterie ?

Le coup des pares balles de Surobi je trouve vraiment ca étonnant/scandaleux  :O Super pour le moral en arrivant...

[slider69]

et bien faut mettre les gendarmes devant ! çà les changera ...

@++

bye

[Babou]

Sur un autre forum, en posant une question a quelqu'un du 3eme RPIMA a propos de l'équipement des gendarmes en A-Stan, il m'a répondu ça :

Le coup des pares balles de Surobi je trouve vraiment ca étonnant/scandaleux  :O Super pour le moral en arrivant...

Mais c'est même scandaleux de refiler le pare balle d'un camarade mort a un arrivant... c'est limite du foutage ouvert de gueule :-\

et bien faut mettre les gendarmes devant ! çà les changera ...

@++

bye

Avec tous leur beau matos ils seront étonnés les talebs de la puissance de feux délivrer >:(

[Akhilleus]

Sur un autre forum, en posant une question a quelqu'un du 3eme RPIMA a propos de l'équipement des gendarmes en A-Stan, il m'a répondu ça :

Le coup des pares balles de Surobi je trouve vraiment ca étonnant/scandaleux  :O Super pour le moral en arrivant...

mouais a prendre avec des pincettes ce genre de reaction

autant le matos AdT est pas au top autant la ca sent la reaction du gamin qui n'a pas eu le dernier nounours en peluche que le petit copain d'a coté a pu se payer

[Babou]

n'empêche que s'il se sont tapés des gilets troué.. l'a le droit de gueuler un peu... :|

[Gibbs le Cajun]

mouais a prendre avec des pincettes ce genre de reaction

autant le matos AdT est pas au top autant la ca sent la reaction du gamin qui n'a pas eu le dernier nounours en peluche que le petit copain d'a coté a pu se payer

+1

n'empêche que s'il se sont tapés des gilets troué.. l'a le droit de gueuler un peu... :|

comme dit Akkhileus ,à prendre avec des pincettes ,et s'est vrai que de voir les gendarmes super équipé ,ben sa énérve sur le principe ,pourquoi eux et pas nous ...

pour les gilets troués ,s'est comme l'histoire des mortiers sans percuteurs ,s'est monté en bourichon ...

d'ailleurs ,avec la mentalité actuelle ,sa fait longtemps qu'on aurait des photos sur le net avec une critique style "regardé on nous refile le matos de nos camarades tués à uzbeen ,dixit les gilets pare-balles troués et taché de leurs sangs "

enfin perso ,je le vois comme sa ...

attention aux mythes parti de rien ...

[QuebecOne]

Karzai holds peace talks with insurgent faction

Afghan President Hamid Karzai speaks during a press conference at the presidential palace in Kabul, Afghanistan on Sunday, Jan. 31, 2010. Karzai appealed to Taliban fighters Sunday to put down their weapons and accept Afghan laws as the country and its international allies push a program to entice militants away from the insurgency.

Afghan President Hamid Karzai speaks during a press conference at the presidential palace in Kabul, Afghanistan on Sunday, Jan. 31, 2010. Karzai appealed to Taliban fighters Sunday to put down their weapons and accept Afghan laws as the country and its international allies push a program to entice militants away from the insurgency. Musadeq Sadeq/AP

Afghanistan’s President met Hezb-i-Islami delegation, one of three main insurgent groups

   

Sayed Salahuddin, Kabul

Reuters Published on Monday, Mar. 22, 2010 5:45AM EDT Last updated on Monday, Mar. 22, 2010 10:55AM EDT

Afghan President Hamid Karzai has met a senior delegation for peace talks with one of the main insurgent groups fighting against his government and foreign troops, Mr. Karzai’s spokesman said on Monday.

Although the talks with delegates from the Hezb-i-Islami group appeared to be preliminary, it was Mr. Karzai’s first confirmed direct contact with the faction and could signal prospects for a separate peace with a group that rivals the Taliban.

“I can confirm that a delegation of Hezb-i-Islami ... is in Kabul with a plan and has met with the president,” Mr. Karzai’s spokesman, Waheed Omer, said.

A spokesman for Hezb-i-Islami said it was the first time the group had sent senior envoys to Kabul for peace talks. They had brought a 15-point peace plan which includes a demand for withdrawal of foreign troops, said Haroun Zarghoun, spokesman for the group’s fugitive leader, Gulbuddin Hekmatyar.

Mr. Hekmatyar’s Hezb-i-Islami has shared some of the aims of the Taliban, but has led a separate insurgency mainly in the east and pockets of the north of the country. In recent months Taliban fighters have pushed into Hezb-i-Islami strongholds, leading to clashes between fighters from the two groups.

The delegation is led by Qutbuddin Helal, a former prime minister and deputy to Mr. Hekmatyar, and also includes Mr. Hekmatyar’s son-in-law, Mr. Zarghoun said.

“The main point of the plan is the withdrawal of all foreign forces from July this year, and that this is to be completed within six months,” Mr. Zarghoun told Reuters on a mobile phone with a Pakistan number.

“The current government and parliament are to function until a provisional administration is formed after six months, and presidential and parliamentary polls are held in March 2011,” he said, adding that details of the plan were negotiable.

Mr. Karzai has launched a high profile effort to reach out to insurgents this year, and included a former Hezb-i-Islami member as the economy minister in his new cabinet in January.

Mr. Zarghoun said the delegation might also meet U.S. officials to discuss the plan, however U.S. embassy spokeswoman Caitlin Hayden said the United States had no plans to meet them.

“The U.S. does support the Afghan government’s interest in reaching out to members of insurgent groups that cease support to the insurgency, live in accordance with the Afghan constitution, renounce violence and have no ties to al Qaeda or terrorist groups that share its objectives,” she said.

Washington, which has the bulk of the 120,000 international troops in Afghanistan, has been cautious about Mr. Karzai’s efforts to reach out to senior militants.

The United States is in the process of increasing its forces in Afghanistan this year but has already announced plans to begin withdrawing in mid-2011. Western governments and Mr. Karzai hope an outreach program combined with a year of stepped-up military pressure will persuade insurgents to lay down their arms.

The former head of the United Nations mission in Afghanistan, Kai Eide, confirmed last week that he had held talks with Taliban representatives over the past year. He said those talks ended in recent weeks after Pakistan arrested the Afghan Taliban’s number two leader, Abdul Ghani Baradar.

Hezb-i-Islami is one of the three groups that NATO forces recognize as the main insurgent factions, led by Mr. Hekmatyar, a veteran anti-Soviet guerrilla commander, civil war faction leader and former prime minister.

Mr. Hekmatyar’s Islamist fighters have long fought NATO and Afghan government forces in the east and in pockets in the north.

Like Mr. Karzai, Mr. Hekmatyar is an ethnic Pashtun, the traditional rulers of Afghanistan which makes up the bulk of the insurgency against the foreign forces. Mr. Hekmatyar is known for repeatedly shifting alliances over three decades of war.

The group has in the past claimed to share some aims with the Taliban, but has remained separate, even as growing Taliban influence has spread to Hezb-i-Islami areas.

Earlier this month, the government said scores of Hezb-i-Islami fighters in a northern district had surrendered after clashing with Taliban guerrillas over control of villages.

hum.... je ne sais que trop penser de cette connerie...

[Fenrir]

Il sait que l'OTAN ne sera pas toujours la donc il ménage la chèvre et le choux...

[maminowski]

karzai doit penser au dernier président communiste d'Afganistan exécuté par les taliban. Cette embuscade a tout pour inquiéter, s'ils avaient disposé de missiles filoguidés et de rpg récents c'est toute l'équipe française qui aurait pu y passer avant même l'arrivée des renfort aériens ou terrestre.

[QuebecOne]

je me permet un petit ''bump'' du sujet, voilà les 2 rapports préliminaires des américains concernant l'embuscade en provenances de la ''brèche'' Wikileaks diffusé aujourd'hui concernant 90 000 documents sur l'afghanistan.

ENEMY ACTION) DIRECT FIRE RPT (Small Arms) : 10 CF KIA 21 CF WIA 2 HNSF WIA 1 UE KIA

If you are new to these pages, please read an introduction on the reading guide as well as understanding fields structure.

Help us extend and defend this work

Reference ID Region Latitude Longitude

AFG20080818n1449 RC CAPITAL 34.64517593 69.81837463

Date Type Category Affiliation Detained

2008-08-18 11:11 Enemy Action Direct Fire ENEMY 0

Enemy Friend Civilian Host nation

Killed in action 1 10 0 0

Wounded in action 0 21 0 2

An unknown number of insurgents engaged a dismounted French BG with SAF in the Uzbin Valley as the French BG awaited medical support, the insurgents called in reinforcements resulting in 12x FF WIA. UPDATE: As of 181700LAUG08 the FBG was still in contact with insurgent fighters. CAS (A-10) was on site and engaging insurgents. At 1830 FBG engaged ACF with 81mm mortars and air MEDIVAC was on site to evacuate casualties. At 1845L, A-10 CAS support replaced by F-15 air support and at, 1915L one APC was damaged. As of 182000AUG08 FBG had cleared FOB Tora. At 190853AUG08 FBG Carmin 4 (Grid: 42S WD 752 346) received mortar fire from INS and FBG Carmin 1 engaged ACF at (Grid: 42S WD 78300 36980).

BDA as of 190900AUG08: 10x ISAF KIA, 21x ISAF WIA, 2x ANA WIA, 1x EKIA, 1x APC Damaged.

Report key: C9663525-1517-911C-C5DAB01C03E39F95

Tracking number: 20080818051242SWD750340

Attack on: ENEMY

Complex atack:

Reporting unit: TF Kabul

Unit name:

Type of unit:

Originator group: TF Kabul

Updated by group: TF Kabul

MGRS: 42SWD750340

CCIR:

Sigact:

DColor: RED

(ENEMY ACTION) DIRECT FIRE RPT (Small Arms) FRA BG : 10 CF KIA 21 CF WIA 2 ANSF WIA 3 UE KIA 4 UE WIA

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Reference ID Region Latitude Longitude

AFG20080818n1469 RC CAPITAL 34.64517593 69.81837463

Date Type Category Affiliation Detained

2008-08-18 23:11 Enemy Action Direct Fire ENEMY 0

Enemy Friend Civilian Host nation

Killed in action 3 10 0 0

Wounded in action 4 21 0 2

ISAF # 08-0941

At 1122Z, FRA BG reported that RC-Central forces were engaged by an unknown number of AAF while conducting a dismounted reconnaissance patrol at 42S WD 750 340, 9.4km east of FOB Surobi, Kabul.  FF responded with SAF, 81mm mortars, and requested air support. At 1348Z HOG-57 RIPED with DUDE-15 (2x F-15). At 1300Z, RC-Central requested a MEDEVAC for French MIL WIA, 42S WD 62359 25569, 11km Northeast of FOB Surobi, Kabul. Patient have unknown injuries.  

ALL FRENCH ELEMENTS EXFILLED AT 0917Z. NSTR EVENT CLOSED

TOTAL BDA-

21-FRENCH MIL WIA

10-FRENCH MIL KIA

2-ANA WIA

3-AAF KIA

4-AAF WIA

Report key: 0x080e0000011bd5a5bed8160d2fab9c87

Tracking number: 200871811642SWD7500034000

Attack on: ENEMY

Complex atack:

Reporting unit: A SIGACTS MANAGER

Unit name: FRA BG

Type of unit: CF

Originator group:

Updated by group: A SIGACTS MANAGER

MGRS: 42SWD7500034000

CCIR:

Sigact:

DColor: RED

EKIA=Enemy killed in action

AAF=Anti Afghan Force

La chose qui frappe c'est qu'on est très loin du ''carton de taleb'' annonçé par le général français juste après...

[Rob1]

Je pense qu'ils sont prudents dans leurs comptes. Ca ne tient pas compte notamment d'un sniper français qui pensait avoir touché 7 adversaires.

On remarquera que les mortiers de 81 mm ont bien été mis en œuvre, alors que des rumeurs disaient le contraire.

PS : NSTR = ?

[g4lly]

On remarquera que les mortiers de 81 mm ont bien été mis en œuvre, alors que des rumeurs disaient le contraire

A l'arrivée de la QRF pas avant

[debonneguerre]

Les 3 EKIA, ne sont-ils pas seulement les corps trouvés sur place?

Les taliban ont l'habitude d'enlever les corps de leurs tués quand ils le peuvent, en l'occurence ici, les combats ont duré jusqu'à la nuit, ils avaient la main, ils ont donc largement eu le temps de les enlever.

Mauvais souvenir!

[loki]

Dans une guerre, on gagne ou on perds selon les circonstances : on a certainement "gonflé" le chiffre des pertes talibans pour faire passer la pilule de nos propres pertes qui ont été trés lourdes à cette occasion et atténué la défaite

Dans d'autres cas , ça sera eux qui morfleront et nous pas.

[Tancrède]

Mais dans les médias, ce qui passe, ce qui parle, c'est cette stupidité pour geek qu'est le bodycount, réel ou affiché, et qui plus est le bodycount accrochage par accrochage, comme si ça "voulait dire" quelque chose.

[aqva]

Mais dans les médias, ce qui passe, ce qui parle, c'est cette stupidité pour geek qu'est le bodycount, réel ou affiché, et qui plus est le bodycount accrochage par accrochage, comme si ça "voulait dire" quelque chose.

C'est d'autant plus idiot que le bodycount:

- Ne veut rien dire (comment estimer les pertes par avion/artillerie?).

- Est potentiellement contre productif (pousse à tirer sur tout ce qui bouge par sécurité).

C'est bon pour la première guerre mondiale ce genre de calcul.

[Tancrède]

Même pas :P: les pertes allemandes sont moins élevées que les pertes alliées sur le seul front ouest.

[g4lly]

Une explication sur les différent bodycount.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/07/wikileaks-le-compterendu-de-lembuscade-duzbine.html

... Rédigés quasiment en temps réel, ces paragraphes comportent parfois des informations vagues ou qui nécessitent des précisions. Concernant Uzbeen et les pertes insurgées, ce n'est que 48h plus tard, en recoupant les informations des différents acteurs impliqués (et notamment les unités qui ont traqué les insurgés pendant leur repli vers l'Est) que le bilan a pu être établi."

NSTR = Nothing Significant To Report

[Babou]

le "carton" que rapportait l'étoilés frenchi vient peut être des "traques" faites dans les jours suivant l'embuscade...

[Perry]

Peut-être... Ou alors il a pris ses désirs pour une réalité.

Quand au décompte des tués, de l'autre coté de la frontière c'est 181 millions de personnes avec une progression de 4 millions par an. Statistiquement, le réservoir de viande fraîche pour les Taliban est inépuisable. L'alphabétisation est d'un peu plus de 50% au Pakistan ce qui laisse la part belle à l'obscurantisme et l'embrigadement par des sectes en tous genres.

Pour les Américains, soulager la pression passe par de nombreux axes dont celui de foutre la merde entre les Chiites et les Sunnites (en général ils font ça très bien tout seul), ca permet de les occuper et de pousser un peu sur le Cashemire. Les Pakistanais étant complètement hystériques au sujet du Cashemire, dès que ça chauffe un peu, les militaires n'hésitent pas à re-router quelques uns des barbus de l'Afghanistan vers l'Inde.

Mais tous ces axes de pression n'enlèvent rien au fait que le Pakistan voit l'Afghanistan comme son pré carré, sa carte maitresse dans son jeu contre l'Inde et que les Pakistanais ne sont pas prêts à lâcher le gros nonosse (dans le même style que la Syrie avec le Liban mais avec des implications géostratégiques plus importantes).

On verra encore déferler par dessus les montagnes des hordes de combattants dans ce paysage si riant qu'il évoque la face cachée de la Lune...

Quand à l'affaire d'Uzbeen, j'imagine bien qu'on ne saura jamais quelles ont été les pertes ennemies. Quand un Sniper Français explique que durant l'attaque il a touché 8 à 9 insurgés, s'ils tombent derrière les rochers : sont-ils morts ? Blessés ? Ou manqués ?

On imagine aisément que lors de l'évacuation, ils ne sont pas allé voir de plus près. Ils avaient leurs vies à sauver d'abord. 

[slider69]

juste pour info , témoignage et donc plainte du père d'un des tués de Surobi .

dans salut les terriens en P3.

http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid3350-salut-les-terriens.html?kwid=google_1226514_110202921_E&esvcid=S1290541707_ADOGOE_AGI1226514_CRE3088181728_TID110202921_RFDd3d3Lmdvb2dsZS5mcg%3d%3d_RAWc2FsdXQlMjBsZXMlMjB0ZXJyaWVucw%3d%3d&ESVreferrer=www.google.fr&gclid=CLDTjsDat6UCFQHS4wodKn6UXg

cordialement

[maminowski]

Il y a un truc qui me parait chelou : une fois l'embuscade (bien conçue il est vrai) effectuée pourquoi n'a t il pas été possible de "fixer" les talibans avec des hélico, des A10; de les encercler et de les exterminer ? Une fois leur position connue ils perdaient leur principal avantage, pouvaient être soumis à toute la puissance de feu de la coalition, dirigée par les drônes et autres avions de reconnaissance... Manque de réactivité, indisponibilité des Tigres je ne sais pas trop...

[Clairon]

Il y a un truc qui me parait chelou : une fois l'embuscade (bien conçue il est vrai) effectuée pourquoi n'a t il pas été possible de "fixer" les talibans avec des hélico, des A10; de les encercler et de les exterminer ? Une fois leur position connue ils perdaient leur principal avantage, pouvaient être soumis à toute la puissance de feu de la coalition, dirigée par les drônes et autres avions de reconnaissance... Manque de réactivité, indisponibilité des Tigres je ne sais pas trop...

Trop forte imbrication entre la section du 8e RPIMa et les Talibans (il a été rapporté que des paras avaient entendu qu'un de leur camarade avait été achevé au couteau ...), de plus une partie des combats de désengagements eurent lieu de nuit.

Clairon

[g4lly]

Il y a un truc qui me parait chelou : une fois l'embuscade (bien conçue il est vrai) effectuée pourquoi n'a t il pas été possible de "fixer" les talibans avec des hélico, des A10; de les encercler et de les exterminer ? Une fois leur position connue ils perdaient leur principal avantage, pouvaient être soumis à toute la puissance de feu de la coalition, dirigée par les drônes et autres avions de reconnaissance... Manque de réactivité, indisponibilité des Tigres je ne sais pas trop...

A ce moment la la france ne disposait pas de gros moyen sur place, et le gros des troupes d'infanterie était a warehouse. Donc on avait en tout et pour tout seulement deux helicoptere Caracal, ce jour la en mission de soutient a Karzai. Pas d'artillerie sur place sauf les MO120 de la FOB, hors de portée.

En gros la petite troupe a été laissé a son triste sort pendant 1h30, et le seul appui quel a eu fut deux F15 US qui sont arrivé un gros quart d'heure apres l'appel du JTAC US sur place. Mais qui n'ont pas pu larger leur bombe a cause de la proximité des lignes. En gros le groupe de tete était en train d'etre encerclé. Puis décollé sur l'appel du JTAC un lot d'A10 qui a pu traiter les élément les moins proche des lignes. Mais c'est seulement a l'arriver de la QRF de Tora soit 1h30 apres le début que la situation a commencer a se figer, avec les canon de 20mm, les milan etc. l'objectif alors était l'exfiltration des la section pour dégager les ligne. C'est seulement lors de l'arriver des élément de Kaboul que la reconquête du col a commencé, toute la nuit. LE désengagement définitif s'effectuant a 12h le lendemain ... Faut savoir que certain mort sont resté vivant et blessé jusque tard dans l'apres midi ... et qu'il a été longtemps impossible de leur tirer dessus sans savoir ni leur état ni leur position.

maminowski tu devrais aller voir "Armadillo" pour comprendre le niveau d'imbrication qu'impose les talibans pour se couvrir des riposte aérienne, ambiance grenade a main, limite baïonnette et tout ca sous le feu du PKM.

Le gros point noir de l'embuscade c'est la reaction de la section d'appui ... motier pas mortier tactique etc. Visiblement de ce coté ca n'a pas été tres efficace.

Sinon tu peux relire le topic on a essayé de recoupé le plus de source et d'illustrer l'embuscade ... l'article de wiki est pas mal aussi.

[maminowski]

merci pour le tuyeau Armadillo. Pour ce qui est du manque de réactivité de la coalition, je reste un peu sur ma position. Si dans un premier temps la force de reconnaissance a été bien coupée en deux, soumise à un tir nourri, il a bien fallu aux talibans quitter leurs positions pour se replier (c-a-d le lendemain vers 12h) à ce moment ils devenaient très vulnérables se déplacer en terrain difficile, porter armes et munitions (enfin les mun. ils ne devaient plus beaucoup en avoir); bref l'engagement de drones/avions de surveillance, guidant une attaque aérienne continue (A 10/ hélicos de combat) jusqu'à clouer les taleb sur leurs positions, les épuiser par des attaques terrestres combinées aux aériennnes + déposes héliportées auraient du aboutir à leur destruction totale ou presque

Combien de temps pour mettre en place de genre d'opération ?

Bien sûr je ne suis qu'un tacticien du dimanche qui se fait plaisir sur ce sîte mais je reste convaincu que la coalition n'a pas apporté/prévu le soutien que ceux du front étaient en droit d'attendre.

Deux Caracal à 18h c'est pas comme deux Tigre ou mieux deux Ka 50 à 16 h.Une centaine de drônes légers étroitement dérivés du modélisme, lancés depuis les VAB; valent mieux de deux Harfang à 10 000 Euro l'heure de vol.