La crise financiere mondiale

[collectionneur]

Moauis, en terme de déficit, les USA n'ont pas la médaille d'or du G8  >:(

Japon et Italie ont la médaille d'or et d'argent...

[huwabara]

[Serge]

Ah bah, je comprend mieux pourquoi je suis pas fan de piercing.

[Tancrède]

Les mémoires semblent courtes et devraient lire autant l'histoire que les évolutions des sondages d'opinion tout au long de cette polémique: c'est une réédition de ce qui s'est passé en 95 quand le Congrès a refusé à Clinton un relèvement de même nature. Il s'agissait alors, COMME IL S'AGIT MAINTENANT, d'une reprise en main au moins partielle/momentanée du Parti Républicain par les républicains "traditionnels" qui a du passer par un épisode lamentable ou les tea-baggers et affiliés ont du apparaître comme les irresponsables débiles qu'ils sont. L'establishment républicain a laissé pisser pour que ce discrédit puisse apparaître au grand jour. Le prix à payer pour eux est une baisse potentiellement durable de la cote républicaine, surtout pour la présidentielle, Obama étant apparu dans l'opinion (ce sont les sondages qui l'indiquent) comme le gars raisonnable jouant le "bypartisanship" et plaçant donc l'intérêt national avant tout; c'était pas forcément acquis d'avance, mais les probas étaient meilleures, surtout avec des abrutis caricaturaux en face. Clinton a du la jouer un peu plus serré en son temps.

[g4lly]

Le miracle américain a encore frappé, un accord ... oui oui, aucune hausse d'impot, des réductions de dépense de seulement 1000 milliards sur 10 ans et le tour et joué :lol:

[Raoul]

Le miracle américain a encore frappé, un accord ... oui oui, aucune hausse d'impot, des réductions de dépense de seulement 1000 milliards sur 10 ans et le tour et joué :lol:

J'ai bien fait de ne pas vendre mes (rares) actions.

[Skw]

Au fait, voici un autre graphique sur la dette publique française jusqu'en 2009 :

La gauche et le droite font bien de se rejeter la faute. C'est vrai que la différence est flagrante :lol:

[debonneguerre]

Bah il n' y a eu aucun effort d'aucun gouvernement pour faire baisser la dette, au pire les plus avisés ont-ils essayés de réduire la croissance du déficit, rien de plus.

On notera quand même qu'il y a en France un sorte d’ostracisme autour du mot "austérité", concept anti-électoral par excellence, qui est plutôt l'apanage d'un bord que l'autre.

Par contre les deux se sont toujours entendus sur une chose : réduire la dette par la croissance qui est censée générer des recettes fiscales, ils s'affrontaient juste sur la méthode pour relancer cette croissance.

On notera que cette dette a quasi-doublé en 10 ans.

[Tactac]

Le problème est surtout autour du mot "rigueur".

A la base, en finance, ceux sont des gens rigoureux qui s'en sortent mieux, pas les cigales endettées à 85 % ... :P

Mais bizarrement en France ce mot appelle à des idées telles que hausse de 200% des impôts ou vous allez mourir de faim dans le froid dans la rue car vous ne pourrez plus rien acheter ... 

Je ne sais pas pourquoi ... un trauma de 83 ? ?

Du coup, on continue d'élire des gens qui nous font croire que c'est en consommant plus qu'on s'en sort. Sans même faire de réformes structurelles d'un système essoufflé depuis sa mise en place par un PR qui a fait +700% en 14 ans pour la dette, record à battre. (ils cherchent tous à le battre, d'ailleurs  :P)

Aidé par 4 ans de cohabitation, il faut le rappeler.

[Drakene]

Tiens sur le net j'ai trouvé un graphique marrant

Y manque juste la partie avec sarko (la suite rapidement, au début stabilisation de la dette 2006 - 2007 puis explosion et aujourd'hui ça grimpe encore).

Par contre je n'ai pas le temps de faire une petite analyse pour expliquer les différentes politiques économiques et le pourquoi du comment de l'endettement sous l'air Mitterrand notamment (période très importante pour comprendre la suite) qui est un des piliers de la politique économique contemporaine.

[g4lly]

Suffit de coller dessus une courbe du PIB pour comprendre les soucis ...

La période 82 89 est une période de croissance correcte.

La pérode 90 95 est une période de croissance morose et chahuté.

La période 96 2001 est une période de croissance correcte.

La période 2002 -> est une période de croissance pourrie.

En gros quand la France a plus de 3% de croissance tout va bien, on arrive meme a rembourser la dette, quand la France a moins de 2% de croissance rien ne va plus et la dette explose. Comme quoi ca se joue a pas grand chose.

Apres savoir de qui de l'oeuf ou la poule est la cause de ou la conséquence de la bonne et mauvaise croissance du PIB ... c'est un long débat.

[Skw]

Apres savoir de qui de l'oeuf ou la poule est la cause de ou la conséquence de la bonne et mauvaise croissance du PIB ... c'est un long débat.

Généralement, un endettement réfléchi (avec des investissements qui se révèlent pertinents et rentables) a des effets positifs sur le

moyen ou le long termes. S'il peut y avoir relation entre endettement et croissance, il n'y a pas forcément simultanéité... En outre, si l'on veut être juste, il faut ensuite considérer ces chiffres de la croissance et de l'endettement au regard des tendances européennes et mondiales... Bref, il est très difficile d'avoir une lecture juste de ces tendances car les contextes macroéconomiques n'étaient pas les mêmes pour les différents gouvernements.

[glitter]

En gros quand la France a plus de 3% de croissance tout va bien, on arrive meme a rembourser la dette, quand la France a moins de 2% de croissance rien ne va plus et la dette explose. Comme quoi ca se joue a pas grand chose.

J'ai toujours entnedus qu'environ 2,5% de croissance etait necessaire pour permettre de lutter contre le chomage, pour la dette, je ne suis pas certain du chiffre, mais ca doit etre dans ces eaux la egalement.

Quand je vois la courbe precedente, avec la bulle internet de l'an 2000, j'ai l'impression que la courbe a que faiblement baisse. Le probleme est qu'une situation pareille, on n'en retrouveras pas souvent.

[g4lly]

Quand je vois la courbe precedente, avec la bulle internet de l'an 2000, j'ai l'impression que la courbe a que faiblement baisse. Le probleme est qu'une situation pareille, on n'en retrouveras pas souvent.

"La bulle internet" n'a pas eu de gros impact sur le PIB français c'est un micro-secteur en France. 3.3% en 1999, 3.9% en 2000 ... en 1988 et 89 on a eu du 4.6% :)

Mais effectivement on risque d'avoir du mal a retrouver une croissance au delà de 3% ... sauf grosse mutation industrielle.

[Skw]

"La bulle internet" n'a pas eu de gros impact sur le PIB français c'est un micro-secteur en France. 3.3% en 1999, 3.9% en 2000 ... en 1988 et 89 on a eu du 4.6% :)

C'est vrai. Mais cette période (1998-2001) est aussi, sur les dernières décennies, une de celles durant laquelle la comparaison entre la croissance hexagonale, les différentes croissances européennes et le croissance mondiale, est plutôt favorable à la France. A voir donc quelles furent les effets plus indirects de cette bulle internet sur l'économie française.

[g4lly]

Grèce: l'OCDE aggrave sa prévision de récession pour 2011 à -3,5%

Athènes (awp/afp) - L'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a révisé mardi ses prévisions économiques 2011 en Grèce, tablant sur une aggravation de la récession de l'économie, à -3,5% fin 2011, contre -2,9% dans son précédent rapport en mai.

Ce nouveau chiffre est identique à la contraction prévue par la Commission européenne pour le pays, qui traverse sa troisième année de récession.

Soumise à des mesures d'austérité draconiennes depuis plus d'un an, dictées par ses créanciers (la zone euro et le Fonds monétaire international), "la Grèce va encore voir son économie se contracter de 3,5% en 2011 avant une timide relance de 0,6% en 2012", souligne une récente étude de l'OCDE paru mardi.

L'OCDE a également souligné, dans son rapport présenté mardi en Grèce par son président Angel Gurria, que l'application "irréprochable" des réformes était une condition nécessaire pour que la Grèce puisse sortir de la crise.

M. Gurria "s'est dit confiant dans la réussite du programme".

Il a souligné que "les dérapages dans l'application des réformes en 2010 et au premier semestre 2011, vont être corrigés par les mesures prévues dans le nouveau programme à moyen terme d'austérité (2012-2015) adopté récemment par le parlement grec et à l'origine de violentes manifestations et des grèves.

"L'austérité va avoir des résultats à long terme, elle ne provoque pas seulement de douleur", a assuré M. Gurria.

Selon l'OCDE, le chômage qui a explosé et doit atteindre 16% en 2011, va poursuivre sa hausse, à 16,4% en 2012.

En revanche, l'inflation, qui a fortement augmenté en 2010, après la hausse de la TVA, devrait se réduire à 0,7% en 2012 contre 2,9% fin 2011.

Après un prêt de 110 milliards d'euros en 2010, le pays va encore recevoir une deuxième aide de près de 160 milliards d'euros, selon un accord conclu le 21 juillet à Bruxelles en vue de réduire la dette (actuellement à plus de 150% du PIB).

Cette aide comprendrait une contribution sur une base volontaire du secteur privé à hauteur de 54 milliards d'euros sur trois ans via notamment un mécanisme dit de "rollover", et 135 milliards d'euros sur dix ans.

L'accord européen "vise à remédier aux causes profondes de la crise, et non à ses symptômes", selon le OCDE.

"Sur la base d'hypothèses prudentes concernant la croissance et les taux d'intérêt, et si les réformes budgétaires et structurelles sont pleinement mises en oeuvre, le ratio dette/produit intérieur brut (PIB) pourrait atteindre un sommet en 2013, avant de retomber en-dessous de 60% au cours des deux prochaines décennies", explique l'OCDE.

Grâce à la nouvelle aide, la Grèce "a maintenant le temps" de procéder aux réformes "mais elle doit aussi convaincre les marchés", a souligné M. Gurria.

L'OCDE a appelé la Grèce à renforcer sa législation fiscale, surtout en matière de collecte d'impôts, ainsi que le programme de privatisation, selon lequel le gouvernement socialiste de Georges Papandréou s'est engagé à engranger 50 milliards d'euros d'ici à 2015, en ouvrant le capital de sociétés publiques ou en concédant à long terme des propriétés immobilières de l'Etat.

"Le programme des privatisations est très ambitieux et constitue un exercice de crédibilité", a souligné de son côté le ministre grec des Finances Evangélos Vénizélos, qui a participé à la présentation aux médias du rapport de l'OCDE avec M. Gurria.

M. Vénizélos prévoit des recettes de cinq milliards d'euros en 2011 après la réalisation d'une partie des privatisations prévues.

Dans le domaine bancaire grec, l'OCDE préconise le partenariat ou le regroupement avec des banques étrangères et incite les autorités "à s'abstenir de toute mesure protectionniste faisant obstacle à de telles initiatives".

rp

(AWP / 02.08.2011 15h31)

[maminowski]

Selon Le Monde d'aujourd'hui plusieurs banques licensient à tour de bras, ça sent le sapin pour le système financier international

[Ciders]

Pour HSBC, c'est juste pour limiter leurs coûts de fonctionnement. Leurs bénéfices ont juste augmenté. =(

[debonneguerre]

HSBC vire dans les pays dévellopés, pour se repositionner dans les pays émergents.

C'est ca l'internationalisme la mondialisation, les gars, donner vos job pour aider les pays émergents!  :lol:

[MontGros]

Pour revenir sur la Grèce je crains qu'ils ne soient entrés dans la spirale: dette>austérité>récession>baisse des recettes>dette.

[gerole]

Un peu HS mais interessant :

Foxconn emploiera des robots plutôt que des hommes

L'objectif est de remplacer 500.000 employés par des machines d'ici à trois ans.

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/08/01/04015-20110801ARTFIG00517-foxconn-emploiera-des-robots-plutot-que-des-hommes.php

Bordel j'avais pas saisi que foxconn employait 1 million de personne en informatique (je lis 1,2 dans un autre article dont 1 million en chine, un autre dit 1,5 dans le monde). Supprimer 500K emplois soit disant suite à la vague de suicides (ou la hausse des salaires en chine)... ca fait froid dans le dos

Enfin bon on peut remercier ces gens qui sont nos "esclaves" des temps modernes.

[g4lly]

Bordel j'avais pas saisi que foxconn employait 1 million de personne en sous traitance en informatique (je lis 1,2 dans un autre article dont 1 million en chine). Supprimer 500K emplois soit disant suite à la vague de suicides (ou la hausse des salaires en chine)... ca fait froid dans le dos

Enfin bon on peut remercier ces gens qui sont nos "esclaves" des temps modernes.

Foxconn producteur de puce et autre électronique informatique a eu en Chine des gros probleme de personnel et de conditions de travail inhumaines, chatiment corporel etc.. Ce qui a aboutit a des vague de suicide contestation, puis a des augmentations salariales importantes et des modification des conditions de travail. C'est cette sale réputation qui rejailli sur Apple et les autre client ainsi que augmentation de cout qui ne l'arrange pas sont la cause de la mutation... meme si on peut parier que certaine tache vont etre délocalisé dans des pays encore moins regardant que la Chine.

Quelques détail dans le wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn#Conditions_de_travail

[BPCs]

Foxconn emploiera des robots plutôt que des hommes

L'objectif est de remplacer 500.000 employés par des machines d'ici à trois ans.

Cela ne manque pas de sel :

Délocaliser chez les petits chinois sous payés n'est même plus rentable ...

Le robot coute moins cher !

Cela amènerait à repenser les rapports entre travail et niveau de vie :

Si le robot coute moins cher que l'ouvrier : comment nourrit on l'ouvrier ?

[g4lly]

Cela ne manque pas de sel :

Délocaliser chez les petits chinois sous payés n'est même plus rentable ...

Le robot coute moins cher!

C'est surtout la disparition de client comme Apple qui coute cher, mais effectivement aussi les lourde augmentation de salaire, genre +200% ...

Les robots ne se suicide pas encore et personne ne se plains de leur condition de travail inhumaine, même pas les client sur lesquelles retombe l'image immonde.

Les vendeurs de chaussure de sport ont eu ce meme genre de souci y a une dizaine d'année ...

Cela amènerait à repenser les rapports entre travail et niveau de vie :

Si le robot coute moins cher que l'ouvrier : comment nourrit on l'ouvrier?

En lui faisant manger son ipod?

[debonneguerre]

Un peu HS mais interessant :

Foxconn emploiera des robots plutôt que des hommes

L'objectif est de remplacer 500.000 employés par des machines d'ici à trois ans.

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/08/01/04015-20110801ARTFIG00517-foxconn-emploiera-des-robots-plutot-que-des-hommes.php

Ca fait un joli plan social, je me demande si ca va passer aussi facilement que ca auprès de la population.