La crise financiere mondiale

[pascal]

Tout ça dépend de l'élasticité de la demande par rapport au prix, et quand tu es dominant/monopolistique sur des marchés, de niche ou pas, et qu'il n'y a donc pas de substitution, une augmentation du prix a moins d'effet et ceci est valable pour pas mal d'industries allemandes.

c'est effectivement à mon avis le point central des réflexions en Allemagne dans les milieux industriels quant à une sortie de l'euro.

L'Allemagne est championne toutes catégories des biens d'équipements, et dans ce domaine le "made in Germany" est souvent gage de très haute qualité. Alors là oui effectivement il y a risque de très faible élasticité même en cas de hausse des prix et plus celle ci sera faible plus la tentation sera grande de quitter le radeau si la mer devient grosse.

A mon avis les Allemands ont plus à craindre de la récession chez leurs clients que du risque de change

[Akhilleus]

A mon avis les Allemands ont plus à craindre de la récession chez leurs clients que du risque de change

Ca +1

sachant qu'ils font 80% de leurs echanges en zone euro s'ils en sortent en laissant les autres eponger, ils risquent également d'enpayer le prix (à leur echelle ils sont dans la même situation que la Chine, devoir filer des sous pour pas que le marché captif s'effondre au risque de générer des desordres internes, financiers ou sociaux)

[Perry]

Donc, la dette Italienne : 1960 Milliards d'Euros.

Le FESF : 3, voire 4 Milliards d'Euros.

Les Brésiliens boudent le FESF.

Les Russes boudent le FESF.

Les Chinois boudent le FESF.

Les Anglais conchient le FESF...

Le FMI ne peut pas prêter au FESF car le FESF n'est pas un état.

- "...plus près de toa mon dieuuuu, plus près de toaaaaaaaa !"  :oops:

[pascal]

Perry tout est dit ... :lol:

[MontGros]

Ca y'est l'UMP va étrangler l'économie française.

http://www.marianne2.fr/Rigueur-deuxieme-lame-en-route-vers-la-grande-depression_a212271.html

[Kiriyama]

Mais ce triple A est-ce que c'est vraiment indispensable ? Est-ce que l'on sait être un pays sans triple A compétitif ? Taiwan a une moins bonne note que la France alors que son économie est bien plus dynamique.

Et pour cette saignée, « la main du président de la République n’a pas tremblé », a tenu à préciser le Premier ministre.

Le Afez El Assad de l'économie ce Président.

« Contrairement à d'autres pays, nous avons décidé de ne pas geler l'indexation, mais de la limiter à 1%, qui constitue la prévision de croissance »

La croissance ne se montera jamais à 1% (sauf miracle venu d'on ne sait où).

[g4lly]

Mais ce triple A est-ce que c'est vraiment indispensable ? Est-ce que l'on sait être un pays sans triple A compétitif ? Taiwan a une moins bonne note que la France alors que son économie est bien plus dynamique.

Aujourd'hui chaque année on dépense 50 Milliards d'euro en interet de la dette, interet qui est en moyenne a ~2.7% ... interet bas grace a la fois au cout de l'argent en général, ET a la bonne note de la France qui en fait un emprunteur sûr.

Si la France change de catégorie et devient un emprunteur moins sûr, les préteurs ne proposerons plus des taux aussi bas que le 2.7% vu au dessus. Et les 50 milliards d'interet annuel pourrait bien se transformer en 60, 70, 80, voire 100 milliards si comme l'Italie les taux d'interet de la dette dépasse 5%.

On a déjà du mal a payer ces 50 milliards ... c'est pas le moment d'avoir a beaucoup payer plus, d'autant que le le taux d'interet de la dette remonte mécaniquement meme sans perte du AAA, a cause de la remonté des taux d’intérêt internationaux.

[tioply stann]

il y a des solutions .....taxé les produits chinois a 30 ou 40% (en gros au prix ou le yuan devrait vraiment etre)

des leurs entrée en Europe ...ça ferait du bien au caisse de l'etat ..et ferait réfléchir un peu la Chine  !!

mais pour ça ...faut que Merkosy ait un peu de courage ....parce qu'en faisant ça .....vont pas se faire des copains  =)

[Kiriyama]

Mais les cures d'austérité ça ne marche pas, on le voit en Grèce par exemple. Ca appauvrit la population.

[Perry]

Je propose de créer un nouveau "véhicule" pour les dettes souveraines Européennes :

le FEDFCQLDOLGMEFNMFPLD.

Fond Européen De Faire Croire Que La Dette On La Gère Mais En Fait Non Mais Faut Pas Le Dire.

[g4lly]

Mais les cures d'austérité ça ne marche pas, on le voit en Grèce par exemple. Ca appauvrit la population.

Bah en fait la population est déjà pauvre mais le sait pas encore ... on l'a entretenu dans cette pseudo richesse pour se faire élire et réélire, sauf que le dénie en question ne peut pas durer éternellement.

Pendant longtemps la peur des rouge a fait qu'on a pris soin de la classe ouvriere - prolétariat et pseudo classe moyenne -, en lui graissant la pate en lui distribuant des revenus, et en lui permettant d'acceder au paradis de la consommation. Sauf qu'avec la fin de la peur des rouges, plus besoin de distribuer des images aux prolos pour les tenir, d'autant qu'ayant été bien dressé a je consomme donc je suis, il suffisait de leur trouver des breloques pas cher made in bout du monde pour qu'ils aient l'impression d'etre moins pauvre qu'avant :lol:

En gros on a été incapable d'enrichir les gens, mais on faisait comme si ... via les produit bon marché fait par plus miséreux que nous, et par l'endettement, privé puis public. L'espoir été dans la surconsommation et la croissance de celle ci sans fin ... une sorte de cavalerie ... dont on été sensé récupérer les miettes via les "services". Sauf que comme on le constate bah ca marche pas, ca n'a jamais vraiment marché qu'a la marge, et maintenant on a pas de plan B.

Ou plutot si on a un plan B ... attendre que l'orage passe en sauvant les meuble 

Il se trouve que c'est pas vraiment un orage, on a juste construit une maison pourrie qui nous tombe sur la gueule, et on a beau attendre, elle va pas se reconstruire par l'opération du saint esprit.

[Jojo67]

Bref ça va péter, et si la Grèce fut le détonateur, l'Italie sera la charge explosive. Aux abris... O0 A mon avis il faudrait un miracle pour que ça passe sans gros clash en Europe. Parce que la dette italienne est telle et le taux de ses prêts pour la rembourser est tel, et sa croissance est telle, sans oublier l'absence de confiance en Berlusconi, que tout ça réuni ben ça fait boum!  :P

[g4lly]

Bref ça va péter, et si la Grèce fut le détonateur, l'Italie sera la charge explosive. Aux abris... O0 A mon avis il faudrait un miracle pour que ça passe sans gros clash en Europe. Parce que la dette italienne est telle et le taux de ses prêts pour la rembourser est tel, et sa croissance est telle, sans oublier l'absence de confiance en Berlusconi, que tout ça réuni ben ça fait boum!  :P

Si Berlu se casse vite fait, et que les italiens arrivent enfin a avoir un gouvernement qui ressemble a autre chose qu'un bordel ambulant ... le probleme italien pourrait biens e résorber temporairement.

Le GROOOOOOOOOS risque en dehors de la Grèce et de ses finances absolument pourries, c'est le risque politique essentiellement. Ce que les préteur exige c'est des gestionnaire sérieux, suffisamment déconnecté de la politique politicienne qui mènent des politiques budgétaires et économique durable et lisible.

Une fois ceci établi, et une réforme en profondeur de la gouvernance de l'eurozone, il n'y a pas de raison que les chose soit pire qu'ailleurs. Les américains on le meme souci que nous, a peu de chose prêt, il sont aussi en campagne électorale, et se prépare a se crêper le chignon version brutale, ça pourrait relativiser un peu les souci de l'eurozone.

[DAR]

Pendant longtemps la peur des rouge a fait qu'on a pris soin de la classe ouvriere - prolétariat et pseudo classe moyenne -, en lui graissant la pate en lui distribuant des revenus, et en lui permettant d'acceder au paradis de la consommation. Sauf qu'avec la fin de la peur des rouges, plus besoin de distribuer des images aux prolos pour les tenir, d'autant qu'ayant été bien dressé a je consomme donc je suis, il suffisait de leur trouver des breloques pas cher made in bout du monde pour qu'ils aient l'impression d'etre moins pauvre qu'avant :lol:

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton "analyse". La "peur des Rouge" a pendant longtemps été suffisante en Europe occidentale pour que le patronat et les pouvoirs établis fassent des efforts dans la redistribution des richesses en faveur des travailleurs qu'ils n'auraient pas fait autrement. Et c'est depuis l'effondrement de ce contre-modèle économique, il y a quelque 20 ans, qu'en retour les inégalités se sont à nouveau creusées, que les revenus du capital ont explosé au détriment des revenus du travail, que les revenus des grands patrons ont triplé sur la période, etc., bref que les principaux bénéficiaires du système capitaliste ont fait les cons en l'absence désormais de tout garde-fou, de tout véritable contre-pouvoir...

[Castor]

Bah en fait la population est déjà pauvre mais le sait pas encore ... on l'a entretenu dans cette pseudo richesse pour se faire élire et réélire, sauf que le dénie en question ne peut pas durer éternellement.

Pendant longtemps la peur des rouge a fait qu'on a pris soin de la classe ouvriere - prolétariat et pseudo classe moyenne -, en lui graissant la pate en lui distribuant des revenus, et en lui permettant d'acceder au paradis de la consommation. Sauf qu'avec la fin de la peur des rouges, plus besoin de distribuer des images aux prolos pour les tenir, d'autant qu'ayant été bien dressé a je consomme donc je suis, il suffisait de leur trouver des breloques pas cher made in bout du monde pour qu'ils aient l'impression d'etre moins pauvre qu'avant :lol:

En gros on a été incapable d'enrichir les gens, mais on faisait comme si ... via les produit bon marché fait par plus miséreux que nous, et par l'endettement, privé puis public. L'espoir été dans la surconsommation et la croissance de celle ci sans fin ... une sorte de cavalerie ... dont on été sensé récupérer les miettes via les "services". Sauf que comme on le constate bah ca marche pas, ca n'a jamais vraiment marché qu'a la marge, et maintenant on a pas de plan B.

Ou plutot si on a un plan B ... attendre que l'orage passe en sauvant les meuble 

Il se trouve que c'est pas vraiment un orage, on a juste construit une maison pourrie qui nous tombe sur la gueule, et on a beau attendre, elle va pas se reconstruire par l'opération du saint esprit.

Reconstruire, c'est la le mot important.

Et pour l'instant on nous dit que la bonne solution c'est agrandir en construisant un etage au dessus de la maison. Et pour le construire, on sauve pas les meubles on les vend.

[g4lly]

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton "analyse". La "peur des Rouge" a pendant longtemps été suffisante en Europe occidentale pour que le patronat et les pouvoirs établis fassent des efforts dans la redistribution des richesses en faveur des travailleurs qu'ils n'auraient pas fait autrement. Et c'est depuis l'effondrement de ce contre-modèle économique, il y a quelque 20 ans, qu'en retour les inégalités se sont à nouveau creusées, que les revenus du capital ont explosé au détriment des revenus du travail, que les revenus des grands patrons ont triplé sur la période, etc., bref que les principaux bénéficiaires du système capitaliste ont fait les cons en l'absence désormais de tout garde-fou, de tout véritable contre-pouvoir...

Euh on dit la meme chose en fait non?

[MontGros]

Mais ce triple A est-ce que c'est vraiment indispensable ? Est-ce que l'on sait être un pays sans triple A compétitif ? Taiwan a une moins bonne note que la France alors que son économie est bien plus dynamique.

Peut être que Taiwan a une monnaie qui peut se devaluer de temps en temps ce que n'aime pas trop les préteurs et ca pourrait expliquer l'absence de triple A.

L'euro est une monnaie remarquablement stable. C'est pour ca que des pays de la zone euro ont pu tant emprunter alors que leur économie réelle ne devait pas leur permettre.

[Serge]

Quel est le lien entre la peur des rouges et la financiarisation de l'économie, l'hypertrophie de l'état providence et son decouplage de la croissance réelle?

Là, j'ai pas trop compris la démonstration. J'ai l'impression qu'il y a du phantasme.

[DAR]

Quel est le lien entre la peur des rouges et la financiarisation de l'économie, l'hypertrophie de l'état providence et son decouplage de la croissance réelle?

Là, j'ai pas trop compris la démonstration. J'ai l'impression qu'il y a du phantasme.

J'ai déjà remarqué que tu avais du mal à comprendre ce qui ne cadrait pas avec tes convictions politiques (qui ressortent de façon évidente)... Ici tu modifies ce que j'ai écrit, donc forcément cela devient difficilement compréhensible...

Vois-tu mieux un lien entre peur du communisme et concessions salariales ? Entre disparition de cette peur, de tout modèle alternatif crédible au capitalisme, et rognage de ces revenus du travail au profit du capital ?

[MontGros]

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton "analyse". La "peur des Rouge" a pendant longtemps été suffisante en Europe occidentale pour que le patronat et les pouvoirs établis fassent des efforts dans la redistribution des richesses en faveur des travailleurs qu'ils n'auraient pas fait autrement. Et c'est depuis l'effondrement de ce contre-modèle économique, il y a quelque 20 ans, qu'en retour les inégalités se sont à nouveau creusées, que les revenus du capital ont explosé au détriment des revenus du travail, que les revenus des grands patrons ont triplé sur la période, etc., bref que les principaux bénéficiaires du système capitaliste ont fait les cons en l'absence désormais de tout garde-fou, de tout véritable contre-pouvoir...

En 1945 en France le C.N.R a pu faire passer tous ses grands progres sociaux. Je pense que la guerre a provoqué un grand "reset" dans le système politique. La ploutocratie n'a donc pas eu le temps de se reformer et l'influence des communistes a pu s'exprimer. Ca a donné ce mix entre socialisme et économie de marché qui s'est revelé après coup a la fois plus efficace que le libéralisme total et que le communisme.

Cette periode a prouvé que bien repartir les fruits de la croissance et bien soigner sa population est tres pertinent économiquement. Et cela malgré que la France fut en ruines. Avec des Trichet ou des Fillon en place en 45 ou serait on aujourd'hui avec leurs politiques steriles a base de serrage de ceintures.  :lol:

[Serge]

@Dar.

Il me semble ne pas t'avoir citer. Et je vois pas le problème avec mes opinions.

La peur des rouges est et restera un gros phantasme puisque le marxisme influence toute la vie politique francaise.

Pour le reste, je ne vois pas pourquoi on parle de Fillon et Trichet en 45 ce qui n'a pas de sens non plis au regard de la situation actuelle. En quoi serions nous sterile?

[Tactac]

En 1945 en France le C.N.R a pu faire passer tous ses grands progres sociaux. Je pense que la guerre a provoqué un grand "reset" dans le système politique. La ploutocratie n'a donc pas eu le temps de se reformer et l'influence des communistes a pu s'exprimer.

Ca a donné ce mix entre socialisme et économie de marché qui s'est revelé après coup a la fois plus efficace que le libéralisme total et que le communisme.

Formidable ! merci les cocos !

Cette periode a prouvé que bien repartir les fruits de la croissance et bien soigner sa population est tres pertinent économiquement.

On voit aujourd'hui la pertinence du modèle : aucune caisse sociale non déficitaire. Un déficit social annuel de 100 à 150 milliards d'euros. Des voisins (du nord ...), n'ayant pas moins de protections sociales et étant excédentaires. Quelle réussite ...

Et cela malgré que la France fut en ruines.

Oui, bah rien à voir avec l'aide américaine en Europe. Viva Moscou !  :P

L'idéologie à 2 balles, ça va 5 minutes ...

Si le plan proposé : taxe soda, TVA @ 7% et gel du barème de la fiscalité, c'est la rigueur, je suis mort de rire.

Un plan de 8 à 15 milliards alors que les voisins ont des plans de 60 à 90 milliards et qu'il nous faudrait un plan sans accro à 120 milliards, faut vraiment arrêter de jouer les pleureuses et se mettre au boulot Montgrotesque !

[MontGros]

Je savais que rien qu'en mettant le mot "communiste" j'allais piquer certains au vif. Vous avez de sacrées oeillères quand même...

Le type est tellement aveuglé par son vieux clivage qu'il n'a même pas lu ça.

a la fois plus efficace que le libéralisme total et que le communisme.

[Serge]

C'est pas des oeillers. C'est l'observation de ce que nous faisons au regard des pays qui nous entourent.

Tactac, comme souvent, a bien résumé la chose.

Et puis un jour, il faudra en finir avec le CNR. On est en 2011 et le monde a changé.

[Tactac]

Je savais que rien qu'en mettant le mot "communiste" j'allais piquer certains au vif. Vous avez de sacrées oeillères quand même...

On se demande qui a les plus grosses, d’œillères ...  :lol:

Mettre au profil des communistes français la reconstruction du pays et une "soit-disant" vitalité économique issue d'un modèle socialisant, c'est occulter beaucoup de choses de l'histoire de France et des réalités économiques.

Le communisme, ce n'est pas le problème dans l'absolu, c'est ce que les hommes en ont fait.

La NEP, c'était bien.  :lol:  :oops:  :oops: