La crise financiere mondiale

[Drakene]

sur qu'avec + de 50% de prélèvement obligatoire, lorsqu'en plus les actionnaires se mettent a augmenter leur part du gateau, il reste plus grand chose pour nous. Mais bon les actions c'est surtout les grand groupes et qu'est ce que tu veux faire: qu'ils délocalisent encore plus ? après avoir délocalisé les usines, qu'ils délocalisent aussi les sièges sociaux et les benef ?

50% de prélèvement sur des société qui ont des actionnaires ?

Je croyais que le CAC 40/60 ne payait quasi pas voir pas du tout d’impôts  :P

Bon c'est sur que si demain on leurs fait payer 50% d’impôts elle coulent, aucune société du CAC40 n'est capable de se maintenir sans aide de l'état, même aux USA si on prend leur comptabilité actuelle, la majorité des sociétés françaises seraient incapables de faire du bénéfice et de se maintenir, pourtant les impôts ne sont pas élevé aux USA  :lol:

Enfin bon pour les fan de libéralisme, de dérégulation et de "l'état c'est le mal absolu, il gène l'esprit d'entreprise" vous devriez regardez le film diffusé ce soir sur Reagan (Arte), on comprend mieux comment on à pu en arriver là (pour partie)  ;)

[Berezech]

50% de prélèvement sur des société qui ont des actionnaires ?

Je croyais que le CAC 40/60 ne payait quasi pas voir pas du tout d’impôts

Paradoxalement plus une boite est grosse plus elle a les moyens de se défiscaliser. C'est pas un hasard d'ailleurs ...  ;)

En tout cas on peut être sur d'une chose le monde tel qu'on le connait va beaucoup changer dans les 12 prochains mois ...

[g4lly]

Paradoxalement plus une boite est grosse plus elle a les moyens de se défiscaliser. C'est pas un hasard d'ailleurs ...  ;)

D'un coté la structure des revenus des multinationale est tres différente d'un PME même grosse ... et même s'il y a des truchement financier a la mord moi le nœud pour transférer des des plus-value d'un régime fiscal a un autre via les filiale, agence et autres, il est pas très étonnant que c'est multinationale paye au prorata pas tant d'import que ça en France. A supposer bien sur qu'une multinationale "française" a encore quelques chose de française!

De mémoire les plus grosse boite du CAC40 payent un peu moins de 8% d'IS, alors que celui ci est fixé a 33%.

Reste que si le différentiel est étonnant, il ne devrait pas l'etre pour nos députés qui on eux meme voté chacune des mesures permettant de défiscaliser ci ou là :) ... jusqu'a preuve du contraire ce n'est pas le conseil d'administration des boite du CAC qui siege a l'assemblée nationale.

A coté de ca par contre il y a de l'illégal pur et dur, des surfacturations entre filliale, des fausse facturation entre filliale, des traitements de personnel ou de service la ou le banquier ne pose pas de question, des démembrement et délocalisation de brevet, achats, services rétrocédé ou surfacturé pour amortir l'impot etc.  Et c'est la dedans que le fisc devrait mettre son nez pour récupere ce qui manque en impot, parce que là il y en a a la pelle a recouvrer.

Mais dans notre joli monde de compétitivité fiscale on est bien discret sur le volet illégal des manip' a l'IS

En tout cas on peut être sur d'une chose le monde tel qu'on le connait va beaucoup changer dans les 12 prochains mois ...

A bon ... j'en suis vraiment pas convaincu. Ce qui ont tout a perdre, vont se débrouiller pour que tout reste bien comme c'est ne t'inquiete pas ;)

D'après ce que j'en sais on emprunte à 3%, mais ca changera si on perd le AAA

Le 10 ans français est a 3.137%, le 10 ans allemand a 1.706%.

Italie c'est le chantier mais en moyenne on est autour de 7 a 7.5% sur toute les maturités ...

[Jojo67]

si je te comprend bien ...tout est faux !!! on continu comme ça !!

genial !! en admettant que le Giec ai tout faux ..mais qu'on applique quand meme leurs préconisations !! on risque quoi ??

en admettant qu'ils aient raison et qu'on appliques pas leurs preconisations !! on risque quoi ??

On risque quoi? Mais dépenser sur la durée quelques milliers de milliards de dollars au niveau mondial dans une affaire bidon alors que cet argent pourrait servir à régler de vrais problèmes. Mais au delà du fond je pointais les approximations de l'article sur un sujet que je connais bien, alors sur les autres points qu'en est-il? Est-ce que c'est vrai que le pic du pétrole a déjà été atteint? Les énormes réserves de schistes bitumineux ont-elles été comptées dans le calcul?

[debonneguerre]

Les écolos, toujours à la ramasse  >:(! c'est pas du nucléaire qu'il faut sortir, c'est du pétrole!!

En attendant on a pas mieux! on sortira du nucléaire quand on en aura les moyens, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui!

Les écolos (de chez nous) c'est le retour au moyen age avec un passage par le kholkoze, ce pauvre hollande qui négocie pitoyablement avec ces bouffons, ils polluent la scène et le débat politique!

Honnis soient-ils! Je peux pas me les voir!

[Akhilleus]

<merci de pas faire tourner ce fil en cirque politico politicien

on revient au problème financier>

[debonneguerre]

Je suis un peu vener aujourd'hui, je vais boire une tasse de thé vert bio  =)

[Berezech]

Reste que si le différentiel est étonnant, il ne devrait pas l'etre pour nos députés qui on eux meme voté chacune des mesures permettant de défiscaliser ci ou là :) ... jusqu'a preuve du contraire ce n'est pas le conseil d'administration des boite du CAC qui siege a l'assemblée nationale.

Presque comme-ci  :P

Chaque grande société publique et boursière française a une "niche" de parlementaires qu'elle arrose de soutien / diners divers / invitations à des événements / implantations sur sa circonscription d'un petit truc, en échange de quoi il est chargé de défendre ses intérêts au Parlement.

Pour les ministères je sais moins comment ça marche mais ça doit se fréquenter avec assiduité.

A coté de ca par contre il y a de l'illégal pur et dur, des surfacturations entre filliale, des fausse facturation entre filliale, des traitements de personnel ou de service la ou le banquier ne pose pas de question, des démembrement et délocalisation de brevet, achats, services rétrocédé ou surfacturé pour amortir l'impot etc.  Et c'est la dedans que le fisc devrait mettre son nez pour récupere ce qui manque en impot, parce que là il y en a a la pelle a recouvrer.

Mais dans notre joli monde de compétitivité fiscale on est bien discret sur le volet illégal de manip' a l'IS

+1

A bon ... j'en suis vraiment pas convaincu. Ce qui ont tout a perdre, vont se débrouiller pour que tout reste bien comme c'est ne t'inquiete pas ;)

Oui mais les règles de distribution des parts de gateau vont changer. Ceux qui ont déjà des grosses part sur d'autres continents et les nouveaux arrivés au banquet vont pousser de leurs chaises certains autres. qui vont se venger en piquant les miettes par terre.

[zx]

:lol: :lol: :lol: :lol: :oops: désolé on a fait un test, mais on s'est planté, c'est pour plus tard, allez ! hop ! dans le papier d'alu.

S&P se trompe sur le "AAA" de la France

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/10/97002-20111110FILWWW00667-sp-se-trompe-sur-le-aaa-de-la-france.php

L'agence de notation financière Standard and Poor's (SP) a reconnu aujourd'hui avoir diffusé par erreur à certains de ses abonnés un "message" annonçant que la note de la France avait été abaissée.

"Ce n'est pas le cas : la note de la République française est inchangée à AAA, assortie d'une perspective stable, et cet incident n'est pas lié à une quelconque activité de surveillance de la note", écrit l'agence dans un communiqué. Et d'ajouter : "Suite à une erreur technique, un message a été automatiquement diffusé à certains abonnés au portail de S&P Global Crédit indiquant que la note de crédit de la France avait été changée", indique le communiqué de l'agence.

Cette erreur, sur laquelle l'agence de notation a promis de faire la lumière, intervient alors que l'écart entre le taux des obligations à 10 ans de l'Allemagne et de la France sur le marché de la dette a atteint un nouveau record historique aujourd'hui, au-delà des 170 points de base. Un écart qui reflète la différence de traitement entre les deux pays pourtant l'un et l'autre notés triple A.

[LBP]

:lol: :lol: :lol: :lol: :oops: désolé on a fait un test, mais on s'est planté, c'est pour plus tard, allez ! hop ! dans le papier d'alu.

S&P se trompe sur le "AAA" de la France

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/11/10/97002-20111110FILWWW00667-sp-se-trompe-sur-le-aaa-de-la-france.php

L'agence de notation financière Standard and Poor's (SP) a reconnu aujourd'hui avoir diffusé par erreur à certains de ses abonnés un "message" annonçant que la note de la France avait été abaissée.

"Ce n'est pas le cas : la note de la République française est inchangée à AAA, assortie d'une perspective stable, et cet incident n'est pas lié à une quelconque activité de surveillance de la note", écrit l'agence dans un communiqué. Et d'ajouter : "Suite à une erreur technique, un message a été automatiquement diffusé à certains abonnés au portail de S&P Global Crédit indiquant que la note de crédit de la France avait été changée", indique le communiqué de l'agence.

Cette erreur, sur laquelle l'agence de notation a promis de faire la lumière, intervient alors que l'écart entre le taux des obligations à 10 ans de l'Allemagne et de la France sur le marché de la dette a atteint un nouveau record historique aujourd'hui, au-delà des 170 points de base. Un écart qui reflète la différence de traitement entre les deux pays pourtant l'un et l'autre notés triple A.

La France peut porter plainte car les crédits monte  :lol:

[zx]

ca me rappelle la sg

[Perry]

Rions un peu... (afin de détendre l'atmosphère) :

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=ErLYQKZnv3A

...avec ce petit détournement.

Sinon, moins drôle, le bilan des banques bidonné selon plusieurs économistes. Les résultats fictifs des trois banques Françaises :

Très claire démonstration de Christophe Nijdam. Ce fut dénoncé maintes fois par Olivier Delamarche et Nicolas Doze. Selon Christophe Nijdam, le risque systémique est en train de se rapprocher.

En marron, les bilans positifs bidonnés par les banques et rendus publics ces derniers jours. En rouge les pertes réelles (identifiées...). Cherchez l'erreur.

BNP résultat net déclaré: 541 Millions d'Euros - Impact (plus-value latente) de la dette propre : 786 Millions d'Euros avant impôts

Société Générale résultat net déclaré : 622 Millions d'Euros - Impact (plus-value latente) de la dette propre : 822 Millions d'Euros avant impôts

Crédit Agricole résultat net déclaré : 258 Millions d'Euros - Impact (plus-value latente) de la dette propre : 443 Millions d'Euros avant impôts.

Le podcast ici :

http://www.bfmbusiness.com/podcasts/telecharger/10-11-2011/10/11-Int-grale-Bourse-11H-11H30

[MontGros]

??

La mondialisation, la privatisation du financement de l'Etat ou l'abolition de l'indexation des salaires ca ne vient pas de la volonté politique ?

qu'est ce que tu veux réguler de plus, c'est pas assez régulé comme ça ? Tu peux pas lever le petit doigt sans qu'une loi (et une taxe) vienne te casser les burnes. Code du travail: 3000 pages.

Qu'il y'ait trop de bureaucratie ok mais moi je parle de regulation macroéconomique. D'un coté la finance a été dérégulée et pendant ce temps l’économie réelle comme l'Etat se sont retrouvés étranglés de contraintes.

sur qu'avec + de 50% de prélèvement obligatoire, lorsqu'en plus les actionnaires se mettent a augmenter leur part du gateau, il reste plus grand chose pour nous. Mais bon les actions c'est surtout les grand groupes et qu'est ce que tu veux faire: qu'ils délocalisent encore plus ? après avoir délocalisé les usines, qu'ils délocalisent aussi les sièges sociaux et les benef ?

Ce qu'on peut faire à propos des delocalisations ? Ben si les entreprises qui delocalisent dans des pays à bas couts se retrouvent confrontés à de fortes taxes douanieres en retour ca va leur faire reflechir avant de se gaver sur les marges.

Quand on veut avoir accés à des marchés à hauts revenus alors qu'on paie son personnel 50 fois moins et bien je trouve juste de payer cet accés au marché l’Européen. Le protectionnisme peut être utilisé pour rendre le commerce équitable et se proteger de régressions sociales imposées de l'exterieur ou par les actionnaires.

sur que quand une boite est plus competitive et qu'elle stagne, coule ou se barre, ça cré beaucoup d'emplois..

Consequence de ce que j'ecris plus haut et qui puni les pays qui payent correctement les travailleurs.

[zx]

perdra, perdra pas.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/infos-generales/politique/afp_00397948-perte-du-triple-a-pecresse-critique-les-propos-de-m-attali-irresponsables-247650.php

[Perry]

Le triple A est déjà perdu. Car le gouvernement au lieu de privilégier la baisse des dépenses a décider de privilégier l'augmentation les impôts. Les Français se feront voler les quelques économies qui leur restaient à la fin du mois (déjà pas grand chose) pour payer le racket des marchés. Les Américains, sous le couvert de leurs agences de notation bidons vont nous pressurer encore un peu plus, jusqu'à la pulpe.

L'empire Américain déclinant va tout tenter pour détruire l'Euro afin de pousser le Dollar, sa monnaie de singe, seul face au Yuan. Il sera donc le seul contrepoids aux Ambitions de Pékin. Hors l'Euro, c'est l'assurance pour l'Empire Chinois naissant de ne pas être prisonnier du Dollar et de pouvoir diversifier ses investissements, notamment en bons du Trésor. Cela affaiblit la position Américaine et ses marges de manoeuvre. Sauf bien sûr si l'Euro devient une monnaie "Junk" sur laquelle on ne peut avoir confiance. L'entreprise de démolition est en oeuvre.

Les Européens ont encore quelques armes bien sûr. Le Fédéralisme. Une Banque Centrale Européenne avec les pleins pouvoirs de monétiser la dette en la mutualisant. Par contre ils n'ont plus beaucoup de temps. Et je serais Nicolas Sarkozy, je m'énerverais pareil.

Après quatorze années passées à l’Elysée, et quelques semaines avant de mourir, François Mitterrand livra son testament politique aux Français : « La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort…apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde… C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort ! »

Les attaques des agences de notation américaines contre les Etats européens et les banques européennes, les mots de Mme Lagarde contre les banques françaises, la réponse cinglante de Mme Parisot, évoquant un « complot » des banques américaines, etc., il faut décidément être aveugle pour ne pas voir la volonté de l’establishment de Wall Street de torpiller l’Europe afin de donner un peu d’air au dollar US.

Nouveauté, ces derniers jours on a remarqué une nouvelle tricherie des Américains. Voici ce que dit Reuters.

NEW YORK, 6 septembre (Reuters) – Le New York Stock Exchange et le Nyse Amex Cash Markets vont invoquer mardi à l’ouverture la règle 48, qui permet de suspendre les indications de cours pour permettre une ouverture en douceur, alors que les futures sur indice augurent d’une nette baisse à Wall Street. Cette règle permet aux opérateurs boursiers de suspendre les indications de prix permettant de déterminer le cours plancher d’ouverture en séance régulière et ainsi d’accélérer le début des transactions. Elle n’est sollicitée que lorsqu’il y a un risque de volatilité extrême du marché. Les futures du S&P 500 SPc1 cédaient 27,1 points peu avant l’ouverture, se traitant ainsi en deçà de leur « fair value », une formule qui évalue le cours en prenant en compte les taux d’intérêt, les dividendes et la période restant à courir avant l’arrivée à échéance du contrat.

Autrement dit, les oligarques américains peuvent descendre les marchés européens et lorsque leur place est ouverte, utiliser cette « règle 48 » pour freiner le mouvement baissier et limiter la casse. Les Futurs des indices européens en profitent pendant la nuit, mais quand l’Europe a les yeux bien éveillés, les banksters peuvent inventer n’importe quoi pour semer la panique… Silence, on dort aux Etats-Unis et les marchés font de même. Toute cette artillerie tend à confirmer que les financiers américains veulent la peau de l’euro et sauver (temporairement) la devise pourrie de l’Oncle Sam.

http://liesidotorg.wordpress.com/2011/09/08/et-si-le-qe-25-servait-a-couler-l%E2%80%99europe/

[debonneguerre]

Le problème de Sarkozy, ce qui le paralyse, c'est les élections dans 7 mois.

Si il était responsable il déclencherait des élections anticipées pour donner au pays une visibilité de gouvernance.

Mais si il fait ça, il est presque sur de les perdre, il a besoin de ces 7 mois pour faire campagne et se refaire une image.

En attendant, ça joue la montre, ça sort des réformettes,..etc sauf qu'il y a le feu à la grange, et que tout ce bordel pourrait péter bien avant mai 2012.

Lourdingue comme situation...le pays a pas besoin de ça.

Sinon, oui le triple A est perdu, la question est : est ce que l’Italie  chutera avant que nous perdions notre bonne note ou après.

[g4lly]

Le problème de Sarkozy, ce qui le paralyse, c'est les élections dans 7 mois. Si il était responsable il déclencherait des élections anticipées pour donner au pays une visibilité de gouvernance.

Tu parles d'une démission du président? ou d'une dissolution de l'assemblée nationale? Ou les deux?

A priori l'éxecutif dispose de suffisament de pouvoir pour faire ce qu'il veut aujourd'hui, donc convoquer des élection juste par convenance électorale ca serait un peu cavalier et pas tres responsable.

Autant j'aime pas ce que fait Sarkozy, autant je prefere avoir un gouvernement en place avec une majorité pour tenir la boutique, qu'une période électorale a la sauvette, qui serait vu par le monde économique comme une lacune de plus dans la gouvernance des pays d'Europe.

Mais si il fait ça, il est presque sur de les perdre, il a besoin de ces 7 mois pour faire campagne et se refaire une image.

Se refaire une image bon courage :lol: Espérer que le vent tourne dans son sens plutot ... Ces sept mois risque d'etre un vrai calvaire pour l'UMP, et encore la crise inquiete suffisament les francais pour qu'on entente pas du tout la camapgne du Front National, en quelques sorte c'est une chance pour l'UMP du coté droit.

En attendant, ça joue la montre, ça sort des réformettes,..etc sauf qu'il y a le feu à la grange, et que tout ce bordel pourrait péter bien avant mai 2012. Lourdingue comme situation...le pays a pas besoin de ça.

Ce qui est étonnant c'est cette inconsistance dans le cap a tenir durant cette "tempête" économique ... A se demander qu'elle électorat l'UMP cherche a séduire. Et cette absolu incapacité a assumer, une bon vieux ... "désolé en début de mandat économiquement j'ai merdé" et de passer directement au dur des économies budgétaire, de la consolidation des recettes, et de la mise en ordre de bataille pour une économie de crise longue. A croire, qu'il a toujours cru a une croissance miraculeuse qui nous tirerait par l'opération du saint esprit comme c'était le cas dans les année 80 avec la croissance US.

Sinon, oui le triple A est perdu, la question est : est ce que l’Italie  chutera avant que nous perdions notre bonne note ou après.

La note, n'est qu'une conséquence ... Elle ne ferait que valider le plus-risque de souscrire de la dette française. Pour l'instant les marché d'emprunt d'état se sont mis dans cette configuration avec un écart de taux 10 ans France contre Allemagne important, néanmoins si cela est transitoire, les agence de notations ne se focaliseront pas la dessus, ce qui les intéresse elle c'est le risque long terme, et la confiance long terme qu'on peu faire dans la bonne gestion de la France. Dans ce cadre la non réalisation du bla bla auquel on a droit régulièrement n'est pas très favorable, d'autant que la situation de nos voisins nous produit des moins-value pas encore intégrées.

Le gros souci ce sont les conséquence en cascade de cette augmentation du risque et de la fiabilité des créances française.

- augmentation de la charge de la dette, qui par rebond creusera notre déficit

- en cascade mesure d'économie supplémentaire qui plomberont la croissance, qui plombera les recette fiscale, qui induiront un relèvement de fiscalité etc.

- impossibilité de mise en œuvre le FESF qui repose quasiment pour moitié sur le cautionnement de la France et des levier induit par sa qualité. Si la France devient un payeur a risque ... il ne peut assurer les autres payeur a risque qu'a la marge et pas  du tout aux niveaux envisagés, d'autant que ces niveaux annoncé a la sauvette et calculé a la truelle semble sortis de nul part.

- décorrélation économique forte avec l’Allemagne ... qui présage mal de l'avenir de l’euro-zone dans sa forme actuelle.

[pascal]

Le problème de Sarkozy, ce qui le paralyse, c'est les élections dans 7 mois.

Si il était responsable il déclencherait des élections anticipées pour donner au pays une visibilité de gouvernance.

Mais si il fait ça, il est presque sur de les perdre, il a besoin de ces 7 mois pour faire campagne et se refaire une image.

En attendant, ça joue la montre, ça sort des réformettes,..etc sauf qu'il y a le feu à la grange, et que tout ce bordel pourrait péter bien avant mai 2012.

Lourdingue comme situation...le pays a pas besoin de ça.

Sinon, oui le triple A est perdu, la question est : est ce que l’Italie  chutera avant que nous perdions notre bonne note ou après.

En étant cynique veux-tu me dire qui voudrait gagner des élections aujourd'hui fin 2011 ?  =)

Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Mitterrand sur ce qui se passe aujourd'hui, sur la stratégie US de protection.

On est plus dans l'image, ce n'est même plus une question de courage, avec 1200 milliards d'euros de trou aujourd'hui et des agences de notation qui DE TOUTE FACON ont prévu de nous sucrer le triple A pour nous étouffer sous la charge de la dette il n'y a rien d'autre à faire que de sortir d'une logique de marché et de déclarer la cessation de paiement avant que les Français n'y laissent leurs dernières économies leurs dernières illusions et se jettent à la tête de ce que De Gaulle appela en 1940 "un gouvernement de rencontre".

Le courage aujourd'hui ce n'est pas de provoquer les élections anticipées c'est d'envisager les moyens de faire un gros "fuck" à tout ce système financier en préservant ce qui peut encore l'être de la zone euro et de nos partenariat principaux, de foutre en taule ou à pôle emploi tout ces petits trouducs de banquiers et de traders qui roulent en Porsche en rigolant pendant que l'on trime en payant des impôts.

Nous bloquons aujourd'hui non pas parce que les petites gens ne veulent pas payer ou faire des efforts, des efforts ils en font depuis je ne sais combien d'années; nous bloquons aujourd'hui parce que l'establishment ne veut pas revenir sur un système qui l'a porté durant deux siècle et dont personne n'a envisagé l'après.

Aujourd'hui nous subissons une crise systémique structurelle qui annonce la fin du capitalisme financier tel qu'il existe depuis le XIX ème et tel qu'il fonctionne depuis 1973.

Mais personne ne sait comment trouver un autre mode de fonctionnement. Donc tout le monde se bat pour sauver qui son dollar qui ses avantages qui ses dividendes et qui ses capitaux placés à droite à gauche. Et tout le monde se fait des enfants dans le dos.

Ce n'est pas tant une crise financière que nous vivons qu'une crise de la réflexion sur la manière dont doit fonctionner nos économies.

On est plus sûr de rien sauf d'une chose c'est nous qui paieront. Pour les mieux armés, ceux qui ont un logement à eux, un niveau de revenu conséquent, un boulot sérieux -ministères régaliens ou secteur privé très concurrentiel- et qui savent donner le coup de collier çà risque d'être moins rose qu'avant mais çà peut le faire.

Pour les autres: emplois peu qualifiés ou à durée déterminée, FP non régalienne, jeunes gens sans expérience pro ou sans formation adéquate, petits salaires çà va être le retour de l'insécurité mais cette fois ci permanente avec en prime la fin des aides sociales.

C'est programmé et çà va aller très vite désormais.

Ce qui risque de nous arriver c'est un démembrement non pas de notre économie mais surtout de notre système d'organisation sociétal (je ne parle plus de social çà va plus loin) ...

[pascal]

TIENT UNE PETITE DERNIERE POUR LA ROUTE HISTOIRE D'EN REMETTRE UNE COUCHE

Si vous prenez la peine de prêter attention aux bandeaux publicitaires qui défilent sur votre forum favori, regardez le nombre d'annonces proposant (en vous tutoyant parce que vous êtes des débiles infantiles) de devenir trader ...

Magnifique image de vertu, merveilleux exemple de l'inconséquence abyssale de nos sociétés actuelles.

[BPCs]

Aujourd'hui nous subissons une crise systémique structurelle qui annonce la fin du capitalisme financier tel qu'il existe depuis le XIX ème et tel qu'il fonctionne depuis 1973.

Déjà , si il y avait un contrôle de ce système financier fonctionnant en bulle avec des produits virtuels et déconnectés de la réalité économique ...

[g4lly]

Déjà , si il y avait un contrôle de ce système financier fonctionnant en bulle avec des produits virtuels et déconnectés de la réalité économique ...

Gneuh? personne ne nous oblige a preter de l'argent a ce capitalisme financier, ni a commercer avec eux!!!

La financiarisation c'est juste un outil, personne ne t'oblige a t'en servir!!!

La question c'est pourquoi les états ont frayé massivement avec ce capitalisme financier pour leurrer leur population et leur faire croire qu'ils étaient encore riche alors qu'ils ne l'étaient plus depuis longtemps.

Est ce que la financiarisation de je ne sais quoi, nous interdit de dévaluer notre monnaie comme le fait la fed? non! on se met la corde au cou nous même, mais on reste dans le déni ... forcément certains en profitent et ils ont bien raison, ça serait dommage de se priver!

[g4lly]

Amusez vous ...

La crise de la dette en Europe risque de compliquer la riposte contre l'Iran

WASHINGTON - La crise de la dette qui secoue l'Europe pourrait gêner la mise en oeuvre de sanctions économiques dures contre l'Iran, forçant les Etats-Unis à choisir entre intervention militaire ou stratégie d'isolement de la République islamique, estiment des experts américains.

L'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) a dévoilé mardi un document dans lequel elle exprime de graves inquiétudes concernant le programme nucléaire iranien, s'appuyant sur des informations crédibles selon lesquelles Téhéran oeuvre à la mise au point de l'arme atomique.

Aussitôt Washington et les Européens ont fait part de leur intention d'imposer de nouvelles sanctions à la République islamique. La Russie s'est toutefois opposée à un nouveau train de mesures, ce qui rend improbable toute action en ce sens au Conseil de Sécurité de l'ONU.

Sans marge de manoeuvre aux Nations unies, les Etats-Unis et les 27 pourraient décider de sanctionner directement les exportations iraniennes de pétrole ou la Banque centrale iranienne.

Mais une telle manoeuvre heurterait l'économie européenne, qui semble s'enfoncer dans la crise jour après jour.

L'Europe est visiblement très concentrée sur elle-même en ce moment, avec les difficultés économiques qu'elle connaît, observe Michael Singh, ancien responsable du dossier du Moyen-Orient au Conseil de sécurité national, instance qui relève de la Maison Blanche.

Je ne pense pas qu'ils vont envisager quelque chose qui s'ajouterait à leurs problèmes, dit-il.

Washington interdit déjà à ses citoyens et aux entreprises américaines de commercer avec l'Iran. Des sanctions visant la Banque centrale elle-même reviendraient principalement à empêcher toutes entités étrangères faisant affaire avec elle à poursuivre leurs activités sur le sol américain.

L'impact pourrait être énorme. La Banque centrale d'Iran est considérée comme un élément pivot de l'industrie pétrolière du pays, reversant au gouvernement le produit de la vente d'énergie (qui représente 70% des revenus de Téhéran).

Alors qu'Israël menace de plus en plus ouvertement d'attaquer militairement l'Iran, les Etats-Unis ont réaffirmé jeudi leur opposition à une telle hypothèse.

Une action militaire visant le programme nucléaire iranien pourrait avoir un grave impact dans la région sans pour autant dissuader Téhéran de poursuivre son projet, a mis en garde le chef du Pentagone Leon Panetta.

Pour Lawrence Eagles, analyste du marché pétrolier chez JPMorgan Chase, des sanctions vraiment sévères ou une action militaire contre l'Iran présentent clairement des risques géopolitiques qui entraîneront une hausse des cours du pétrole.

Il estime que les cinq premiers acheteurs d'or noir iranien --la Chine, l'Inde, le Japon, la Corée du Sud et l'Espagne-- importent environ 1,7 million de barils chaque jour.

Où trouvera-t-on 1,7 million de barils par jour pour remplacer le brut iranien, s'interroge l'analyste.

Soulignant que les Européens veulent probablement être assurés qu'il n'y aura pas de hausse subite des cours, M. Singh juge envisageable de trouver une solution permettant de ne pas interdire à l'Iran d'exporter son pétrole tout en lui compliquant la récolte des paiements.

Nous sommes en mesure de sanctionner la Banque centrale et de forcer la communauté internationale à faire de même, estime Michael Rubin, un expert du centre de réflexion conservateur American Enterprise Institute, reconnaissant que cela soulève certaines questions militaires et diplomatiques.

Le problème avec un embargo c'est qu'il faut le faire respecter: que se passe-t-il quand quelqu'un tente de le déjouer, se demande M. Rubin, remarquant que c'est un chemin glissant vers la guerre.

(©AFP / 11 novembre 2011 09h07)

[roland]

50% de prélèvement sur des société qui ont des actionnaires ?

non t'as pas compris.

50% obligatoire c'est taxes + charges sociales.

Je croyais que le CAC 40/60 ne payait quasi pas voir pas du tout d’impôts  :P

Bon c'est sur que si demain on leurs fait payer 50% d’impôts elle coulent, aucune société du CAC40 n'est capable de se maintenir sans aide de l'état, même aux USA si on prend leur comptabilité actuelle, la majorité des sociétés françaises seraient incapables de faire du bénéfice et de se maintenir, pourtant les impôts ne sont pas élevé aux USA  :lol:

bla bla irrelevant: si tu comprend de travers tu répond de travers.

Enfin bon pour les fan de libéralisme, de dérégulation et de "l'état c'est le mal absolu, il gène l'esprit d'entreprise" vous devriez regardez le film diffusé ce soir sur Reagan (Arte), on comprend mieux comment on à pu en arriver là (pour partie)  ;)

essaye de comprendre la question avant de de nous sortir le couplet du parfait lobotomisé gauch.. "progressiste" et de me faire dire ce que j'ai pas dit ("l'état c'est le mal absolu, il gène l'esprit d'entreprise" décidement c'est une habitude chez toi)

Autrement la bonne nouvelle c'est l'augmentaton de l'emprunt a 10 ans. ça forcera l'état et les sociaux a moins emprunter.

Va falloir réformer l'état et les sociaux plus brutallement et probablement plus inteligement aussi (rien a comparer avec le privé mais ils ont pas l'habitude)

C'est ça le probleme avec Sarkozy ama: ou il en fait trop ou pas assez. C'est toujours le problème avec les demi-mesures: t'as les inconvénients de la mesure sans en avoir les avantages. M'enfin au moins il y a un début de vélléité: ça nous a quand meme changé de 14 ans de socialisme et 12 ans de Chiraco-socialisme.

Pour ce qui est des dernières mesures ou les prestations sociales seront indexées sur la croissance, pas sur l'inflation, c'est une excellente mesure. Par contre c'est pas possible ce qu'on a put entendre comme connerie sur la question. L'autre jour il y avant une dame sur BFM, certainement très diplomée mais une parfaite abrutie, qui nous expliquait qu'avec cette mesure on se privait d'une partie de nos "stabilisateurs automatiques". En gros, la dame nous explique qu'en cas de crise le mieux c'est de s'endetter pour acheter des médicaments, donner aux malades, chomeurs, retraités, allocations diverses et variées. J'ai rien contre tous ces gens, mais peut etre qu'en cas de crise on pourrait se demander si ça serait pas plus intelligent de dépenser l'argent économisé par la mesure en baisse de charges, innovation ou investissement productifs qui rapportent non ? 

[pascal]

le jour où tu seras malade et/ou chômeur voir salarié mais vivant au ras du seuil de pauvreté ou que tu auras un gosse malade, des parents à charge, voir que tu seras étranglé d'impôts ...

Ben à ce moment là on verra, c'est toujours pareil quand on est du bon côté de la vague on avance on s'en fout des amortisseurs sociaux on en a pas besoin. Si on sort du groove et qu'on regarde passer la vague on tombe du mauvais côté , dans le trou.

si ça serait pas plus intelligent de dépenser l'argent économisé par la mesure en baisse de charges, innovation ou investissement productifs qui rapportent non

Bien sûr que c'est beaucoup plus intelligent, tu as raison, le seul problème c'est que même çà cela laisse du monde au bord de la route.

Aujourd'hui si les pauvres les gens en arrêt de travail et les clodos n'étaient que des branleurs ce serait merveilleux, une sorte de sélection naturelle. Mais ce n'est pas le cas. Quant aux autres ceux qui profitent du système rassures-toi l'âge d'or est terminé.

[Tactac]

Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de Mitterrand

Ah, toi aussi tu lis son blog ...  =D

Ouais, je sais, c'était faible comme blague ...  :lol:

On est plus dans l'image, ce n'est même plus une question de courage, avec 12700 milliards d'euros de trou aujourd'hui

le jour où tu seras malade et/ou chômeur voir salarié mais vivant au ras du seuil de pauvreté ou que tu auras un gosse malade, des parents à charge, voir que tu seras étranglé d'impôts ...

Ben à ce moment là on verra, c'est toujours pareil quand on est du bon côté de la vague on avance on s'en fout des amortisseurs sociaux on en a pas besoin.

Sauf que ce que tu décris n'est pas notre situation.

Qu'il faille une solidarité sociale pour les plus pauvres/faibles, soit. Je suis 100% d'accord.

Sauf qu'aujourd'hui, on a pas des amortisseurs, on a un double matelas qui profite à tout le monde, même ceux qui n'en ont pas besoin.

En plus, ces derniers (au moins tous les salariés) ont des complémentaires (retraite, mutuelle) qui prennent en charge le gros des remboursements.

On est donc déjà dans un système semi-privatisé qui protège mal les faibles et maintient les injustices.