La crise financiere mondiale

[pascal]

on y viendra, pour des questions de survie ... à chaud comme d'habitude.

A la Sécu on était dans une logique d'entraide et de laisser aller, désormais a priori ils sont sous pression d'après les échos que je peux en avoir mais le chantier est énorme, n"anmoins les gains potentiels semblent alléchants

[loki]

Y a la fraude à la Sécurité sociale via les faux papiers aussi, évalué à 20 milliards d'euros... :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/11/11/01016-20111111ARTFIG00533-l-explosion-des-faux-papiers-aggrave-la-fraude-sociale.php

A force de ne pas vouloir "fliquer" les gens voilà ce qui arrive.

Le montant semble bizarre, trés au dessus des chiffres cités précedemment ( on parlait de quelques centaines de millions ou milliards ) et peu cohérent avec les chiffres totaux de la fraude fiscale et sociales évalués à 50/60 milliards ( essentiellement par les entreprises )

Vu les auteurs cités ( tous connotés à droite ), j'attendrais la confirmation via un rapport officiel pour croire à de tels chiffres

[g4lly]

Y a la fraude à la Sécurité sociale via les faux papiers aussi, évalué à 20 milliards d'euros... : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/11/11/01016-20111111ARTFIG00533-l-explosion-des-faux-papiers-aggrave-la-fraude-sociale.php A force de ne pas vouloir "fliquer" les gens voilà ce qui arrive.

C'est amusant ce biais malsain. La fraude social en France c'est pour plus de 90% du volume, de la fraude aux COTISATIONS SOCIALES du fait du non paiement de la part des employeurs. Pendant ce temps le Figaro lui montre le sale pauvre qui se fait soigner avec la carte vitale de son frere :lol:

C'est sur que ca va faire avancer les choses  

Le rapport sur les 20 milliards qui manquent http://www.marianne2.fr/Fraude-patronale-7-milliards-Fraude-salariee-2-milliards_a207644.html

[Akhilleus]

La fraude aux fausses déclarations/faux papiers c'est de l'ordre de 2 Mds (avec entre 10-20% récupérés par an sur les 3 dernières années)

Les 18 Mds qui restent comme l'indique G4lly, c''est la fraude à la cotisation employeur/entreprise

JoJo tu apprendras que le "Figrigolo" est aussi crédible que "l'Immonde"

Surtout quand il s'agit de social ou sociétal  :lol: :lol:

[g4lly]

Accessoire on peut frauder facilement avec un vraie carte vitale bien a soit pour laquelle on a bel est bien cotisé, mais qui sert a se faire rembourser une augmentation mammaire, des lunette de soleil "couturier" et j'en passe  

[Kiriyama]

Oui, il y avait une fraude aux opticiens : des "patients" allaient payer leurs lunettes de soleil Gucci et se les faisaient rembourser comme lunettes de vue. Les optalmologues eux acceptaient de reconnaître une mauvaise vue aux "patients" car ils étaient de mèche avec l'opticien. Il y avait un reportage là-dessus et c'était vraiment écoeurant : le montant de remboursement était utilisé comme un véritable bon d'achat !

=(

[debonneguerre]

Oui, il y avait une fraude aux opticiens : des "patients" allaient payer leurs lunettes de soleil Gucci et se les faisaient rembourser comme lunettes de vue. Les optalmologues eux acceptaient de reconnaître une mauvaise vue aux "patients" car ils étaient de mèche avec l'opticien. Il y avait un reportage là-dessus et c'était vraiment écoeurant : le montant de remboursement était utilisé comme un véritable bon d'achat !

=(

Le secteur de l'optique est un secteur subventionné, les larges remboursements des mutuelles sont exploités au maximum par les opticiens, le forfait annuel du client sera  chargé à 100% même si il n' y en a pas besoin. On comblera le delta soit par une solaire, ou une monture de griffe (fabriquée en chine pour 20 fois son prix de revente, les marges sont conséquentes).

Certains groupements relancent leurs clients chaque année pour qu'ils consomment leurs forfaits alors même que la correction du client n'a pas évolué.

Il y a deux types de commerce que l'on voit beaucoup dans les rues de nos villes : les agents immobiliers, et les opticiens.

[zx]

Le but c'est d'avoir une santé "gratuite"! pourquoi la rendre payante! pour saboter le système?!

Il serait infiniment plus judicieux de faire porter tous les efforts sur la prévention et la responsabilisation des prestataires... ça permettrait de réduire drastiquement certaine dépense.

Pour moi, l'un n'empêche pas l'autre, je ne cherche pas à "saboter", mais de rendre plus juste le remboursement en

fonction des ressources de chacun, car il est possible qu'on soit obligé de réduire les dépenses de la sécurité

sociale d'une façon ou d'une autre. D'ailleurs il me semble que ca été évoqué récemment dans "c dans l'air"

comme quoi c'est l'un poste qui doit subir des économies. Un petit manager ne gagne pas pareil qu'un travailleur pauvre,

il m'apparait que l'un doit avoir un remboursement des prestations à 25% et l'autre à 95% selon leur niveau de ressource,

moi ca me choque pas. d'ailleurs on le fait avec les médicaments. Je pense que le remboursement à 100% pour tous ne peut

plus s'appliquer. je ne parle que pour les choses simples,  visite médecin, analyse, spécialiste, radio, scanner.

pas de l'hospitalisation ou des opérations en chirurgie (hors esthétique) et des suivis lourds.

[Jojo67]

C'est amusant ce biais malsain. La fraude social en France c'est pour plus de 90% du volume, de la fraude aux COTISATIONS SOCIALES du fait du non paiement de la part des employeurs. Pendant ce temps le Figaro lui montre le sale pauvre qui se fait soigner avec la carte vitale de son frere :lol:

C'est sur que ca va faire avancer les choses  

Le rapport sur les 20 milliards qui manquent http://www.marianne2.fr/Fraude-patronale-7-milliards-Fraude-salariee-2-milliards_a207644.html

Oui ça fait avancer les choses car ça montre qu'il n'y a pas que les employeurs qui fraudent. Les personnes en difficulté financière, les précaires, les immigrés et les chômeurs, le font aussi. Bref symboliquement c'est très important de le dire, (l'Immonde ne le fera jamais d'où l'utilité du Figaro) car ça permet de ruiner par avance l'argument souvent entendu s'agissant de la dette des Grecs: "moi je suis innocent ce sont les gens d'en haut qui ont tout fait et c'est injuste que je doive subir la rigueur"... Tartuffes va... ;)

[Berezech]

Les rapports de l'inspection Générale des Affaires Sociales (http://www.igas.gouv.fr/) sont clairs :

La Fraude des usagers de la protection sociale est dérisoire.

Que ce soit pour le régime général, la CMU ou l'AME.

Par contre du coté des cotisations ....

[Akhilleus]

cherche pas Berezech, c'est difficile de faire entendre raison a des lecteurs du Figtrolololo

Oui ça fait avancer les choses car ça montre qu'il n'y a pas que les employeurs qui fraudent

Nan franchement ca mérite une greffe de rate cette envolée de mauvaise foi

[zx]

Paradoxalement pour frauder, il faut en avoir les moyens, pour les petits c'est négligeable pour peu qu'ils essayent, généralement

ils sont repérés rapidement vus les fichiers croisés secu/impôts/ursaf/assedic/banques, c'est comme pour les salariés, je m'amuserai

pas à essayer, pour les gros ca peut être exponentiel selon leur capacités juridiques et économiques. loki nous a fait un bref aperçu.

[Serge]

cherche pas Berezech, c'est difficile de faire entendre raison a des lecteurs du Figtrolololo

Et "Atlantico, c'est grave docteur?

Vous me faites marrer avec votre "droite".

[Chronos]

Oui ça fait avancer les choses car ça montre qu'il n'y a pas que les employeurs qui fraudent. Les personnes en difficulté financière, les précaires, les immigrés et les chômeurs, le font aussi. Bref symboliquement c'est très important de le dire, (l'Immonde ne le fera jamais d'où l'utilité du Figaro) car ça permet de ruiner par avance l'argument souvent entendu s'agissant de la dette des Grecs: "moi je suis innocent ce sont les gens d'en haut qui ont tout fait et c'est injuste que je doive subir la rigueur"... Tartuffes va... ;)

Ceci dit, en termes de proportions c'est pas des chômeurs fraudeurs qui font le plus dégâts... L'argumentaire fait fort paille et poutre... Nous parlons de dizaines de milliards à récupérer et c'est pas chez un pauvre (ou des...) qu'on le récupérera. Fut-il fraudeur il ne fraudera qu'à son échelle. Il faut sévir certes mais ne serait-il pas plus intelligent de sévir chez ceux qui font le plus de dégât ?

[Kiriyama]

C'est plus facile et spectaculaire de le faire chez les "petits". Or nos dirigeants aiment la facilité et le spectacle.

[LBP]

Le montant semble bizarre, trés au dessus des chiffres cités précedemment ( on parlait de quelques centaines de millions ou milliards ) et peu cohérent avec les chiffres totaux de la fraude fiscale et sociales évalués à 50/60 milliards ( essentiellement par les entreprises )

Vu les auteurs cités ( tous connotés à droite ), j'attendrais la confirmation via un rapport officiel pour croire à de tels chiffres

oui tu a raison mais même si c'est que 10 milliards c'est toujours ça de gagné

et ça va dans le sens d'une égalité social, une justice ....

[Akhilleus]

Et "Atlantico, c'est grave docteur?

Vous me faites marrer avec votre "droite".

Qui a parlé de droite ?

Simplement mettre en avant (que dis je on a dépassé ce stade et on arrive au stade de "vanter") les articles (grossièrement orientés) d'un canard ou d'un autre parceque ca va bien dans son petit monde idéologique c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle. Surtout quand les sources sont des journaux aussi biaisés que Lefigaro, Atlantico d'un coté, leMonde, Rue89 de l'autre

Faut etre réaliste et si on reviens à l'élément qui m'a fait réagir, l'honneteté serait de dire que y'a 20 Mds de fraudes sociales, que sur ces 20 Mds y'en a entre 10 et 20 % qui sont liées à l'usager lambda (ce qui n'est pas négligeable) et que le reste (donc la majorité soit 80 à 90%) sont liées aux PME/entreprises/activités libérales

Et là on a fait le tour du problème en terme de faits froids et posés

et pas s'entendre dire que c'est que la faute des "povres" ou que la faute des "nantis"

Si tu ne vois pas ca Serge c'est que la poutre qui est dans ton oeil est plus grosse que ce que je croyais

[Jojo67]

Le montant semble bizarre, trés au dessus des chiffres cités précedemment ( on parlait de quelques centaines de millions ou milliards ) et peu cohérent avec les chiffres totaux de la fraude fiscale et sociales évalués à 50/60 milliards ( essentiellement par les entreprises )

Vu les auteurs cités ( tous connotés à droite ), j'attendrais la confirmation via un rapport officiel pour croire à de tels chiffres

C'est vrai que les auteurs de gauche sont eux super cleans...  :lol:

[Perry]

Un homme portant cravate se présenta un jour dans un village.

Monté sur une caisse, il cria à qui voulait l'entendre qu'il achèterait cash 100 euros l'unité tous les ânes qu'on lui proposerait. Les paysans le trouvaient bien un peu étrange mais son prix était très intéressant et ceux qui topaient avec lui repartaient le portefeuille rebondi, la mine réjouie. Il revint le lendemain et offrit cette fois 150 EUR par tête, et là encore une grande partie des habitants lui vendirent leurs bêtes. Les jours suivants, il offrit 300 EUR et ceux qui ne l'avaient pas encore fait vendirent les derniers ânes existants. Constatant qu'il n'en restait plus un seul, il fit savoir quand même qu'il reviendrait les acheter 500 EUR dans huit jours et il quitta le village.

Le lendemain, il confia à son associé le troupeau qu'il venait d'acheter et l'envoya dans ce même village avec ordre de revendre les bêtes 400 EUR l'unité. Face à la possibilité de faire un bénéfice de 100 EUR dès la semaine suivante, tous les villageois rachetèrent leur âne quatre fois le prix qu'ils l'avaient vendu et pour ce faire, tous empruntèrent

Comme il fallait s'y attendre, les deux hommes d'affaire s'en allèrent prendre des vacances méritées dans un paradis fiscal et tous les villageois se retrouvèrent avec des ânes sans valeur, endettés jusqu'au cou, ruinés.

Les malheureux tentèrent vainement de les revendre pour rembourser leur emprunt. Le cours de l'âne s'effondra. Les animaux furent saisis puis loués à leurs précédents propriétaires par le banquier. Celui-ci pourtant s'en alla pleurer auprès du maire en expliquant que s'il ne rentrait pas dans ses fonds, il serait ruiné lui aussi et devrait exiger le remboursement immédiat de tous les prêts accordés à la commune.

Pour éviter ce désastre, le Maire, au lieu de donner de l'argent aux habitants du village pour qu'ils paient leurs dettes, le donna au banquier, ami intime et premier adjoint, soit dit en passant. Or celui-ci, après avoir rétabli sa trésorerie, ne fit pas pour autant un trait sur les dettes des villageois ni sur celles de la commune et tous se trouvèrent proches du surendettement.

Voyant sa note en passe d'être dégradée et pris à la gorge par les taux d'intérêts, la commune demanda l'aide des communes voisines, mais ces dernières lui répondirent qu'elles ne pouvaient en aucun cas l'aider car elles avaient connu les mêmes infortunes.

Sur les conseils avisés et désintéressés du banquier, toutes décidèrent de réduire leurs dépenses : moins d'argent pour les écoles, pour les programmes sociaux, la voirie, la police municipale... On repoussa l'âge de départ à la retraite, on supprima des postes d'employés communaux, on baissa les salaires et parallèlement on augmenta les impôts.

C'était, disait-on, inévitable.

...Mais on promit de moraliser ce scandaleux commerce des ânes.

[Perry]

Draghi, Papadimos, Monti : le putsch de Goldman Sachs sur l’Europe.

Mario Draghi est le nouveau patron de la Banque centrale européenne (BCE). Loukas Papadimos vient d’être désigné comme premier ministre grec. Mario Monti est pressenti comme président du conseil italien. Ce sont trois financiers formés aux Etats-Unis, dont deux anciens responsables de la sulfureuse banque Goldman Sachs. Est-il bien raisonnable de recruter les incendiaires comme pompiers ? Explications.

Mon premier s’appelle Mario Draghi. Il est diplômé d’économie du Massachussetts Institute of Technology (MIT). Il a été chargé des privatisations italiennes de 1993 à 2001. Il est devenu gouverneur de la Banque d’Italie en 2006. De 1993 à 2006, il a siégé dans divers conseils d’administration de banques. De 2002 à 2006 il a été vice-président pour l’Europe de Goldman Sachs, la sulfureuse banque d’affaires américaine. Il vient d’être nommé président de la Banque centrale européenne (BCE).

Mon second s’appelle Loukas Papadimos. Lui aussi est diplômé du Massachussetts Institute of Technology (MIT). Il a été professeur à l’Université américaine de Columbia avant de devenir conseiller économique de la Banque de réserve fédérale de Boston. De 1994 à 2002, il a été gouverneur de la Banque de Grèce : poste qu’il occupait quand la Grèce s’est « qualifiée » pour l’euro, grâce à des comptes falsifiés par Goldman Sachs. Puis, il a été vice-président de la Banque centrale européenne (BCE). Il vient d’être nommé, sur pression de l’Union européenne et du G20, premier ministre de Grèce avec le soutien des deux partis dominants.

Mon troisième s’appelle Mario Monti. Il est diplôme de l’Université de Yale. Il a étudié le comportement des banques en régime de monopole. Puis il a été durant dix ans commissaire européen, de 1994 à 2004. D’abord « au marché intérieur et aux droits de douane » (ou plutôt à leur suppression) puis à la concurrence. Membre de la Trilatérale et du groupe de Bilderberg – selon Wikipédia – il a été nommé conseiller international de Goldman Sachs en 2005. Il vient d’être nommé sénateur à vie et l’Union européenne et le G20 tendent de l’imposer comme président du conseil italien.

Mon tout c’est trois financiers européens (?), trois hommes de la superclasse mondiale, formés dans les universités américaines et étroitement liés à Goldman Sachs.

« Government Sachs » : aux commandes de l’Europe ?

La banque Goldman Sachs est surnommée aux Etats-Unis « government Sachs » tant elle est influente sur le gouvernement américain. Le secrétaire au Trésor de Clinton, Robert Rubin, qui procéda à la dérégulation financière, venait de Goldman Sachs. Tout comme le secrétaire au Trésor de Bush, Hank Paulson, qui transféra aux Etats les dettes pourries des banques, lors de la crise financière. L’actuel président de Goldman Sachs, Llyod Blankfein, aime à dire qu’il « fait le métier de dieu ». En fait, Goldman Sachs est au cœur de la prédation financière et elle est impliquée dans de nombreux scandales financiers : celui des « subprimes », celui de la tromperie de ses clients (à qui elle recommandait d’acheter des produits financiers sur lesquels elle spéculait à la baisse), celui du maquillage des comptes grecs.

Ce sont les hommes de Goldman Sachs qui sont aujourd’hui poussés aux commandes. Par quels moyens ? Et pour quelles fins ? Faire prendre en charge par les peuples les fautes des banques ? Faire sauver l’Amérique par les Européens ?

Dans six mois – et sauf imprévu – les Français vont élire un nouveau président de la République : il serait prudent de leur part de demander aux trois principaux candidats (en l’état, François Hollande, Marine Le Pen et Nicolas Sarkozy) de s’engager à ne pas se faire imposer comme premier ministre un… ancien de chez Goldman Sachs.

http://www.polemia.com/article.php?id=4297

[loki]

C'est vrai que les auteurs de gauche sont eux super cleans...  :lol:

Pas plus mais mon propos est là : l'article en question semble plus orienté par le biais idéologique des auteurs que par une approche objective, approche et problème que l'on retrouve aussi bien dans certains journeaux de gauche ou de droite. 

[Perry]

Ahhhhh ! Quand même !  (pour une fois qu'on va dans le bon sens...).

Aide financière : l'Europe refuse le chantage chinois.

Les négociations entre l'Europe et la Chine pour une participation de Pékin à l'aide à la zone euro sont dans une impasse après le refus opposé par des responsables européens à d'accepter au moins une des conditions posées par la Chine, a-t-on appris vendredi de deux sources différentes.

Les négociations entre l'Europe et la Chine pour une participation de Pékin à l'aide à la zone euro sont dans une impasse après le refus opposé par des responsables européens à d'accepter au moins une des conditions posées par la Chine, a-t-on appris vendredi de deux sources différentes.

En l'échange de son aide, Pékin réclamait qu'on lui reconnaisse davantage de poids au Fonds monétaire international (FMI), un statut d'économie de marché à l'Organisation mondiale du commerce ou la levée de l'embargo européen sur les armes, ont dit les sources.

La plus simple des solutions aurait été que l'Union cède sur la question du FMI ce que les Européens ont refusé de faire lorsqu'ils ont compris que la Chine ne leur viendrait en aide qu'en l'échange d'une influence plus forte dans la prise de décision au FMI et une accélération de l'inclusion du yuan dans le panier des DTS.

Reconnaître à la Chine un poids plus important au FMI se serait fait au détriment des Européens, voire en diluant l'influence des Etats-Unis.

"Nous sommes prêts à aider, mais nous ne sommes pas une association caritative", a dit l'une des sources, résumant la pensée des dirigeants chinois.

"Les Etats-Unis et le FMI posent eux aussi leurs conditions(en l'échange de leur aide), il n'est donc pas déraisonnable que la Chine en fasse autant."

Les espoirs nourris par Pékin de voir le yuan entrer dans le panier de référence du FMI ont été douchés jeudi lorsque sa directrice générale Christine Lagarde a déclaré que l'heure de le faire n'était pas encore venue.

Certains dirigeants européens reprochent aux Chinois une forme d'opportunisme en profitant de la crise de la dette pour accroître leur influence.

"Je n'aime pas toutes ces discussions sur l'idée selon laquelle l'Europe fait la manche en Chine, parce que l'Europe a les moyens de s'en sortir d'elle même si elle trouve les ressources nécessaires", a dit cette semaine un haut responsable européen qui s'exprimait sous le sceau de l'anonymat.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20111111trib000663456/aide-financiere-l-europe-refuse-le-chantage-chinois.html

[LBP]

Ahhhhh ! Quand même !  (pour une fois qu'on va dans le bon sens...).

Aide financière : l'Europe refuse le chantage chinois.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20111111trib000663456/aide-financiere-l-europe-refuse-le-chantage-chinois.html

oui pour une fois

[Borisdedante]

Si tu gagne moins de 50k€ par an à moins de faire une connerie qui se voit comme le nez au milieu du visage tu ne crains absolument rien et c'est triste fort, mais la lutte contre la fraude n'étant pas très électoraliste on fait pas.

Il y a aussi les entrepreneurs du bâtiment, particulièrement les maçons originaires d'un mystérieux pays méditerranéen :lol:.

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-cour-des-comptes-denonce-l-inegalite-devant-le-controle-fiscal_226530.html

[debonneguerre]

Draghi, Papadimos, Monti : le putsch de Goldman Sachs sur l’Europe.

http://www.polemia.com/article.php?id=4297

Que le président de la BCE soit un ancien de GS, alors même que cette banque a mis les mains dans la salade grecque et en a bouffé une partie. C'est juste hallucinant.

Ya comme un problème d'oligarchie naissante au sein de cette Europe, avec ces types qui ont non seulement traîné sur les mêmes bancs d'école (encore que ça ça parait difficile à éviter) mais qui ont eu les mêmes employeurs, et notamment un dont l'intégrité est plus que douteuse.