La crise financiere mondiale

[Tactac]

Que le président de la BCE soit un ancien de GS, alors même que cette banque a mis les mains dans la salade grecque et en a bouffé une partie. C'est juste hallucinant.

Ya comme un problème d'oligarchie naissante au sein de cette Europe, avec ces types qui ont non seulement traîné sur les mêmes bancs d'école (encore que ça ça parait difficile à éviter) mais qui ont eu les mêmes employeurs, et notamment un dont l'intégrité est plus que douteuse.

Avoir été vice-président de GS Europe, ça fait bien sur un CV.

ça correspond même au type d'expérience qu'il faut pour un patron de la BCE, du coup ...

Attendons de voir ce qu'il fera avant de juger à priori, ça vous changera, pour une fois.

[Akhilleus]

naissante

naissante, naissante, moi j'aurais dis existante mais étant suffisamment décomplexée pour se pointer sur le devant de la scène oui  :lol:

[Akhilleus]

Avoir été vice-président de GS Europe, ça fait bien sur un CV.

ça correspond même au type d'expérience qu'il faut pour un patron de la BCE, du coup ...

Attendons de voir ce qu'il fera avant de juger à priori, ça vous changera, pour une fois.

Moi je te trouve très cool du coup

Parceque là on est en plein conflit d'intérêt potentiel (et pas qu'un peu mon neveu)

quant à l'expérience avoir été Executive dans une boite qui se traine toutes ces casseroles (evaluations bidons, délits d'initiés, chantage au politique pour finir en sous marin après diverses affaires puantes style Enron et Cie) j'appelle pas ça une expérience enviable voire valorisable

[Kiriyama]

C'est un peu comme si un pyromane était nommé chef de Corps chez les pompiers ! Au fait est-ce que Goldman Sachs a été renflouée par l'Etat en 2008 ?

[debonneguerre]

Avoir été vice-président de GS Europe, ça fait bien sur un CV.

ça correspond même au type d'expérience qu'il faut pour un patron de la BCE, du coup ...

Attendons de voir ce qu'il fera avant de juger à priori, ça vous changera, pour une fois.

GS : "EUROPE", en effet c'est bien ce qui cloche, tant que la responsabilité exacte de ce conseil du gouvernement grec ne sera pas éludée, je trouve douteux que des employés de cette entreprise se trouve à ce type de responsabilités.

Faut pas oublier que de lourds soupçons de délits d'initiés et autres conflits d’intérêts pèsent sur elle dans l'affaire grecque.

Et j'en passe sur les scandales US du genre "ABACUS", ou comment vendre des subprimes à des types tout en sachant que dans deux mois ca va se casser la gueule. Conflit d'intérêts, réseautage, et impunité font bon ménage.

[debonneguerre]

C'est un peu comme si un pyromane était nommé chef de Corps chez les pompiers ! Au fait est-ce que Goldman Sachs a été renflouée par l'Etat en 2008 ?

GS a bénéficié des largesses du trésor US, juste le temps de passer l'orage de la crise des liquidités, les avances ont été vite remboursées pour vite pouvoir se verser de nouveaux bonus délirants.

On ne peut pas confier les cordons de la bourse à un ancien détrousseur de grands chemins.

[Kiriyama]

Mais est-ce que le conflit d'initié de ce type est légalemet considéré comme de la corruption ? Parce que quand on regarde les enquêtes de Transparency International l'Europe est toujours présentée comme au top de l'honnêteté alors que toute sa structure est gangrénée par le conflit d'intérêt, le copinage et les réseaux.

[Tactac]

Parceque là on est en plein conflit d'intérêt potentiel (et pas qu'un peu mon neveu)

Faut pas oublier que de lourds soupçons de délits d'initiés et autres conflits d’intérêts pèsent sur elle dans l'affaire grecque.

Wow, hold-on 5 sec ! , messieurs les juges.

1 - Je n'ai jamais dit que le monsieur était un agneau. D'ailleurs ce n'est pas ce qu'il faut pour le job.

2 - J'ai dit attendons de voir ce qu'il va faire. S'il a une politique économique (qu'il n'a pas d'ailleurs ...  :P) favorisant GS, je ne pense pas qu'il sera laissé longtemps au poste (sauf si ça favorise aussi l'Allemagne).

3 - Sortez le délit d’initié répréhensible d'après un texte de loi existant messieurs avant de lancer les accusations.

Enfumer les grecs, si c'est dans les règle, ce n'est pas "morale" mais il n'y a rien à redire.

D'ailleurs, on devait moraliser la finance !  :oops:

Mais est-ce que le conflit d'initié de ce type est légalemet considéré comme de la corruption ? Parce que quand on regarde les enquêtes de Transparency International l'Europe est toujours présentée comme au top de l'honnêteté alors que toute sa structure est gangrénée par le conflit d'intérêt, le copinage et les réseaux.

Bien vu Kiri, c'est même pire car rien ne t'interdit (interdisait ?) un délit d'initié sur des produits de troisième ordre tel que des CDS.

Conseiller la Grèce pour qu'elle aille dans le mur, le savoir et se gaver quand les primes d'assurance augmente, ça n'a rien de moral mais rien à priori d'illégal.

Sinon tous ces "braves" gens seraient en prison.  ;)

C'est très mal, très très mal ... enfin on peut continuer à dire à quel point ces gens sont cyniques / méchants, ou mettre en place les mesures qu'il faut. en attendant, ils ont des compétences certaines.

[Tactac]

Bon, je vais prendre un exemple car y en a qui vont hurler au loup sinon.

Considérez qu'une personne A soit le conseil d'un personne B.

B habite en zone submersible (exemple derrière une dune en Charente  :-[), ne sait pas nager et A sait que B l'a cité dans son testament.

Si A conseille à B de faire de l'athlétisme plutôt que d'apprendre à nager, que B se noie lors d'une inondation et que A touche une prime, croyez-vous que la gendarmerie va arrêter A ?

Dans l'absolu, il y a délit d'initié, mais c'est du troisième ordre.

Rien n'obligeait par ailleurs B à ne pas prendre des leçons de natation.

L'attitude de A est immorale, mais il n'y a rien d'illégal.

[Hippocrate]

Je suis peut-être passé à coté mais je ne crois pas avoir entendu parler de ce problème qu'est le travail au noir.

Est-ce une soupape pour ceux qui manient le travail au noir et le travail légal (genre des heures supp' pour un déménageur ou des consultations payées en liquide pour des médecins ) ou un véritable boulet pour nos économies concernant ceux qui ne font que du travail au noir ?

C'est un phénomène très répandu en France, Italie et Grèce.

[Akhilleus]

Bon, je vais prendre un exemple car y en a qui vont hurler au loup sinon.

Considérez qu'une personne A soit le conseil d'un personne B.

B habite en zone submersible (exemple derrière une dune en Charente  :-[), ne sait pas nager et A sait que B l'a cité dans son testament.

Si A conseille à B de faire de l'athlétisme plutôt que d'apprendre à nager, que B se noie lors d'une inondation et que A touche une prime, croyez-vous que la gendarmerie va arrêter A ?

Dans l'absolu, il y a délit d'initié, mais c'est du troisième ordre.

Rien n'obligeait par ailleurs B à ne pas prendre des leçons de natation.

L'attitude de A est immorale, mais il n'y a rien d'illégal.

Ton exemple n'est pas tout à fait correct

Il serait plus juste de dire que A a vendu à B son emplacement pourri en lui disant que y'aura jamais de problème (voire en lui cachant que la dite zone est submersible)

Légalement c'est punissable dans le civil (cas de la tempête Katrina)

Pourquoi ce ne le serait pas au niveau financier ou alors c'est accepter que le système (et les gens qui le drive) sont largement au dessus des lois (sauf des lampistes ou des bous emissaires jetés dans la fosse au lion médiatique de temps en temps pour donner le change)

[Tactac]

Ton exemple n'est pas tout à fait correct

Il serait plus juste de dire que A a vendu à B son emplacement pourri en lui disant que y'aura jamais de problème (voire en lui cachant que la dite zone est submersible)

A ma connaissance (et ça reste ce que je connais de cette affaire), il n'y a pas eu de telle vente directe.

GS ayant "conseillé l'achat de". Nuance, mais qui a son importance Mr le procureur.

Je ne suis pas l'avocat de GS (ils doivent avoir des cadors en la matière de toute façon ...) mais je ne suis pas sur que ça soit aussi simple que ce que tu le dis.

[Berezech]

Je suis peut-être passé à coté mais je ne crois pas avoir entendu parler de ce problème qu'est le travail au noir.

Est-ce une soupape pour ceux qui manient le travail au noir et le travail légal (genre des heures supp' pour un déménageur ou des consultations payées en liquide pour des médecins ) ou un véritable boulet pour nos économies concernant ceux qui ne font que du travail au noir ?

C'est un phénomène très répandu en France, Italie et Grèce.

Les deux. ça permet à pas mal de gens de (sur)vivre, à d'autres d'améliorer leur quotidien. Mais ça représente aussi un manque à gagner pour l'Etat c'est clair, et ça pèse sur les comptes sociaux puisqu'il n'y a pas de cotisations.

Ceci étant dit, ça arrange tout le monde (salariés et employeurs) et il y en aura toujours. Ne serait ce que parce qu'il y a des catégories de population qui n'ont pas le droit de travailler et qui ne demande pas des gros salaires (sans papiers).

[g4lly]

Les deux. ça permet à pas mal de gens de (sur)vivre, à d'autres d'améliorer leur quotidien. Mais ça représente aussi un manque à gagner pour l'Etat c'est clair, et ça pèse sur les comptes sociaux puisqu'il n'y a pas de cotisations.

Ceci étant dit, ça arrange tout le monde (salariés et employeurs) et il y en aura toujours. Ne serait ce que parce qu'il y a des catégories de population qui n'ont pas le droit de travailler et qui ne demande pas des gros salaires (sans papiers).

Pour limiter le travail au noir, le gouvernement Fillion a fait quelques bonne chose, notamment le fusion micro entreprise + statut social non propre dans le cadre des auto entrepreneur. C'est très simple, tu n'a rien a payer avant d'avoir travaillé, et les ce que tu dois a l'état est forfaité et connu d'avance ... difficile de faire plus simple.

Pour le travail au noir salarié ... vu le nombre ridicule d'inspecteur du travail, ca risque pas de changer, et effectivement souvent ça arrange autant l'employeur de le salarié.

Pour le travail et les revenus dissimulés des artisans, commerçants, et autre professions libérales ... c'est un chantier d'Hercules :lol: qui touche autant la simple fraude, que le blanchiment d'argent, voire pire.

[BPCs]

des consultations payées en liquide pour des médecins

Franchement, renseigne toi ...

tu en connais beaucoup de gens qui vont payer en liquide ET ne pas passer la carte Vitale !

Parce que, pour info, le mr du fisc il regarde ce que la secu annonce comme chiffre d'affaire ;)

[g4lly]

Franchement, renseigne toi ...

tu en connais beaucoup de gens qui vont payer en liquide ET ne pas passer la carte Vitale !

Parce que, pour info, le mr du fisc il regarde ce que la secu annonce comme chiffre d'affaire ;)

Les paiement sous le manteau des toubib ca existe pour les dépassements d'honoraire voir les dessous de table pour etre soigné plus vite ou par untel plus que n'importe qui.

Par contre effectivement pour un acte conventionné je vois pas l’intérêt de sous déclarer sécu ... au contraire en général on sur-déclare du tiers payant pour recevoir plus de remboursement sécu, ca arrive treeeeeees souvent en sous infirmier et en ambulance.

[debonneguerre]

Enfumer les grecs, si c'est dans les règle, ce n'est pas "morale" mais il n'y a rien à redire.

D'ailleurs, on devait moraliser la finance !  :oops:

Bien vu Kiri, c'est même pire car rien ne t'interdit (interdisait ?) un délit d'initié sur des produits de troisième ordre tel que des CDS.

Conseiller la Grèce pour qu'elle aille dans le mur, le savoir et se gaver quand les primes d'assurance augmente, ça n'a rien de moral mais rien à priori d'illégal.

Sinon tous ces "braves" gens seraient en prison.  ;)

C'est très mal, très très mal ... enfin on peut continuer à dire à quel point ces gens sont cyniques / méchants, ou mettre en place les mesures qu'il faut. en attendant, ils ont des compétences certaines.

Ya deux activités chez GS, le conseil et la banque d'investissement.

En théorie, ces deux activités devraient être séparées hermétiquement pour éviter délits d'initiés et autres conflits d'intérêts. Ce qui ressort apparemment c'est que les infos ont copieusement circulé entre les deux départements, et la banque d'investissement a eu accès à des informations confidentielles et privilégiées et pris des positions contre le client du département conseil sur la base de ces infos.

J'ai pas accès aux textes là, mais quand même le délit me parait constitué, la même entité fait de de l'argent contre son client, là on tomberait sous une responsabilité contractuelle pure, après à bien creuser le droit bancaire, ya surement quelque chose à sortir.

J'ai pas besoin de me renseigner sur ce que je vis de près au quotidien.

Les spécialistes en secteur 2, genre la consultation d'anesthésie (entre 40 et 50 euros la consultation en province, plus dans les grandes villes), c'est facilement 1000 euros en province qui ne sont pas déclarés en liquide par mois.

Je confirme, les médecins non conventionnés, (on les trouve essentiellement en grande ville et généralement des spécialistes) qui pratiquent des honoraires hors barèmes sécu, donc non remboursés, peuvent se faire payer en espèces, et celà arrive  ;).

[Perry]

Le triple A de la France : C'est "fritos les potatoes, cuitas les patatas !"*.

Et ca n'étonnera personne.

http://www.youtube.com/watch?v=CsK_tKIKoSw

* (chef-d'oeuvre de la chanson de beauf française...).

[zx]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0201741315475-italie-les-assureurs-francais-exposes-248185.php

Avec l'important délestage en dette souveraine qu'ont pratiqué les banques françaises cet été, leurs homologues assureurs pourraient bien être désormais plus exposés qu'elles aux dettes des pays considérés comme fragiles  %

Au coeur de la crise des marchés pendant l'été, les banques françaises ont adopté une gestion dynamique de leur exposition à la dette souveraine. Pour les cinq pays européens considérés comme fragiles (Portugal, Irlande, Italie, Grèce, Espagne), les PIIGS, l'exposition des banques françaises a été ramenée au total à 41,6 milliards d'euros fin octobre, dont près de 30 milliards pour l'Italie. A fin juin, ces expositions étaient encore respectivement de 59 milliards et 40 milliards d'euros.

Pour BNP Paribas, l'exposition aux pays sous plan d'aide (Grèce, Irlande et Portugal), a diminué de 37 %, s'élevant à 3,3 milliards d'euros. Sur l'Espagne, le délestage de la banque atteint même 81 % entre juin et octobre pour se limiter à 500 millions d'euros. Pour la banque verte, l'exposition aux PIIGS a baissé de 20 % sur le seul mois d'octobre, passant de 9,2 milliards d'euros à 7,3 milliards. Un délestage qui a parfois occasionné quelques pertes financières (chez BNP Paribas par exemple) et qui a eu pour collatéral de faire monter le taux des obligations italiennes. La Grèce a constitué la seule exception. Les banques ont en effet respecté la demande de Christine Lagarde en 2010 de ne pas vendre massivement leur dette grecque. On peut penser que si les banques françaises avaient pu céder cette dette, le profil des résultats trimestriels aurait été bien différent.

Sans suprise, le premier pays concerné par les allégements de cet été a été l'Italie qui constitue désormais le coeur des inquiétudes du marché. Si l'on excepte le Crédit Mutuel -CIC et la Banque Postale, le premier publiant ses chiffres trimestriels aujourd'hui et la seconde ne publiant pas de chiffres intermédiaires, la banque la plus active cet été a été de loin BNP Paribas. De fait, elle est l'établissement le plus présent en zone euro et possède en Italie une banque locale BNL. Entre juin et octobre, le groupe français a réduit de plus de moitié son exposition à la dette souveraine ide la péninsule pour ne plus en conserver que 12,2 milliards d'euros, contre 20,5 milliards fin juin. Le Crédit Agricole, qui détient lui la banque régionale Cariparma, a réduit à 5,7 milliards d'euros son exposition à la dette souveraine du pays contre près de 8 milliards en juin.

Conséquence directe de ce repli, les grands assureurs français ne devraient plus être éloignés des banques en terme d'exposition à la dette publique italienne. En cumulé, celle d'Axa, Groupama et CNP Assurances se révèle en effet, selon leurs chiffres publiés à fin juin, presque équivalente. Elle s'élevait, en valeur de marché, à 17,1 milliards d'euros pour AXA et à 14,86 milliards pour CNP Assurances. Chez Groupama, elle atteignait 7,29 milliards en juste valeur brute. A noter toutefois qu'aucun n'a communiqué sur l'évolution de ses engagements depuis fin juin. En outre, comme le fait remarquer un acteur français, les assureurs ne sont pas confrontés aux mêmes contraintes de liquidité que les banques. Ils n'ont donc pas le même besoin de se délester rapidement de leurs titres d'Etat. Pour autant, le mouvement opéré par le réassureur Munich Ré, qui vient de réduire de 1,4 milliard d'euros son exposition à la dette italienne, semble témoigner d'une stratégie inverse.

[debonneguerre]

Le triple A de la France : C'est "fritos les potatoes, cuitas les patatas !"*.

Et ca n'étonnera personne.

* (chef-d'oeuvre de la chanson de beauf française...).

Fritasses les bananasses!

La perte du triple A devrait augmenter le coût du financement du budget français, faut quand même relever que cette dégradation commence déjà à être pricé par le marché puisque le spread franco-allemand ne cesse d'augmenter.

"Pour BNP Paribas, l'exposition aux pays sous plan d'aide (Grèce, Irlande et Portugal), a diminué de 37 %, s'élevant à 3,3 milliards d'euros. Sur l'Espagne, le délestage de la banque atteint même 81 % entre juin et octobre pour se limiter à 500 millions d'euros. Pour la banque verte, l'exposition aux PIIGS a baissé de 20 % sur le seul mois d'octobre, passant de 9,2 milliards d'euros à 7,3 milliards. Un délestage qui a parfois occasionné quelques pertes financières (chez BNP Paribas par exemple) et qui a eu pour collatéral de faire monter le taux des obligations italiennes. La Grèce a constitué la seule exception."

Et qui a racheté ces obligations pourries sur le second marché?..

La BCE.

Qui finance la BCE?

Les contribuables français et allemands.

Et si on perd le triple A, il ne restera plus que les allemands.. :lol:

[MontGros]

Si j'en crois les technocrates européens pour reduire la dette italienne il est urgent de.... faciliter les licenciements.  :P

Ok... O0

Ca sera toujours comme ça avec la gouvernance européenne que tant ici appellent de leurs voeux ?

[roland]

C'est amusant ce biais malsain. La fraude social en France c'est pour plus de 90% du volume, de la fraude aux COTISATIONS SOCIALES du fait du non paiement de la part des employeurs.

Le biais malsain serait il pas de ton coté ? frauder les cotisations sociales c'est voler le fric que t'as gagné (éviter de se faire voler son propre fric en quelque sorte), frauder les prestations c'est voler le fric que t'as PAS gagné. Tu vois pas la nuance ?

Pas étonnant qu'il y a plus de morale si on met tout sur le meme plan.

[Drakene]

Chez moi voler quoique se soit c'est immoral, après je dis ça je dis rien  :P

Donné c'est donné reprendre c'est voler. Et toc dans les dents (à la cours de récréation quel bon temps) ;)

Et ça parle de moral après et non ce n'est pas du fric qui t'appartiens donc c'est du vol point barre.

C'est comme si tu faisais un don au resto du cœur puis que tu allais voler des stocks de nourriture là bas sous prétexte que c'est ton fric  :lol:

Le bon vieux "j'fais s'que j'veux j'paie mes impots" a de beau jour devant lui on dirait  :P

[pascal]

"j'fais s'que j'veux j'paie mes impots"

et si encore on en était sûr à tout coup ...

[Kiriyama]

Maintenant de la fraude aux prestations sociales il va y en avoir de plus en plus vu que la population va s'appauvrir davantage. C'est étonnant que le gouvernement n'ait pas fait le lien entre les deux phénomènes.