La crise financiere mondiale

[Akhilleus]

<messieurs ce serait bien de clore le HS

pitit conseil

d'ami

vraimennnnt d'ami

avec une sale journée dans les pattes

donc >

[zx]

:-[, ca va être dur, 2012, chez nous, ca commence, gel des recrutements, des formations, des déplacements, fin de

mission des prestataires, répartition des ressources internes, gel renouvellement des matériels, gel des projets non prioritaire, sans compter

les économies en tout genre, ca va durer jusqu'en juin, voir plus. C'est plus dur qu'en 2008.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20111215trib000671765/la-france-entre-en-recession-en-attendant-la-degradation.html

Cette fois, ça y est : les PIB de la France et de la zone euro vont reculer deux trimestres d'affilée, à compter d'octobre, selon l'Insee. Conséquence des turbulences sur les marchés financiers, les conditions du crédit se resserrent et les entreprises gèlent leurs investissements.

Toujours dans sa note de conjoncture publiée jeudi soir, l'institut de la statistique estime en outre que le chômage, à 9,3% de la population active en métropole, pourrait atteindre 9,6% à cette date et franchir le seuil de 10% sur la totalité du territoire.

[zx]

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/12/16/97002-20111216FILWWW00515-fitch-place-le-triple-a-de-la-france-sous-perspective-negative.php

    .

      Fitch place le triple A de la France sous perspective négative

      L'agence de notation financière Fitch Ratings a abaissé à "négative" contre "stable" auparavant la note de la dette à long terme de la France, tout en maintenant la note "AAA", la meilleure possible. "La perspective négative indique qu'il y a un peu plus de 50% de chance d'un abaissement de la note d'ici à deux ans", précise l'agence de notation. Paris "prend acte" et est  "déterminé à poursuivre son action", a affirmé le ministre de l'Economie, François Baroin.

      "A la suite du sommet de l'Union européenne des 9 et 10 décembre, Fitch a conclu qu'une solution globale à la crise de la zone euro est techniquement et politiquement hors de portée", indique l'agence dans un communiqué.

      Cette dernière a également annoncé qu'elle envisageait de baisser les notes des dettes souveraines de six pays de la zone euro, Espagne, Italie, Belgique, Slovénie, Chypre et Irlande. Cette décision signifie que les notes de ces pays sous surveillance sont susceptibles d'être abaissées d'ici fin janvier 2012, indique l'agence, qui précise qu'elle envisage des dégradations d'un à deux crans. Ces pays étaient sous perspective négative.

[alexandreVBCI]

Baroin: "On préfère être français que britannique"

Le gouverneur de la Banque de France Christian Noyer qui s'en était pris aux Britanniques, affirmant que les agences d'évaluation financière, qui menacent de dégrader la note des pays de la zone euro, devraient se pencher en priorité sur la situation de la Grande-Bretagne."La dégradation (de la France) ne me paraît pas justifiée au regard des fondamentaux économiques. Ou alors, il faudrait qu'elles (les agences) commencent par dégrader le Royaume-Uni qui a plus de déficits, autant de dettes, plus d'inflation, moins de croissance que nous et dont le crédit s'effondre", avait déclaré Christian Noyer au quotidien régional Le Télégramme de Brest.

François Baroin, de son côté, avait estimé que le Royaume-Uni était dans "une situation économique difficile", avec "un niveau de déficit équivalent à celui de la Grèce" et "un niveau d'endettement équivalent au nôtre".

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/baroin-on-prefere-etre-francais-que-britannique_275274.html#xtor=AL-241

[MontGros]

C'est peut être que la G.B a la souveraineté sur sa monnaie et qu'il vaut mieux être remboursé avec une monnaie quelque peu devaluée que rien du tout. Il y'a pensé à ça le sieur Barouin ? Il a pas remarqué que la zone euro donne une desagreable impression de bombe à retardement aux marchés ? A oui c'est vrai chut le patron a dit que l'euro c'est genial bref c'est la faute du budget, des pauvres, des anglais, des agences de notation, d'El Nino  :lol:.

[P4]

Les 5 modèles que Renault arrête de commercialiser au Royaume-Uni

"Renault UK rencontre des difficultés à cause de la crise économique", a ajouté la porte-parole, précisant que la faiblesse de la livre sterling comptait parmi ces difficultés.

C'est pas pour autant que je peux me payer une Aston Martin. :lol:

[Serge]

Le gouvernement britanique vient d'annoncer une reforme de son système banquaire:

A l'auré 2018/19, les banques auront séparé leurs activités de détail de celles d'investissement. Le but est la sauvegarde des épargnants.

Alors, comme dit M. Baroin "mieux vaut être français que britanique". A ce jour, peut-être. Mais demain??

Et "Super Mario", directeur de la BCE en a sortie une bonne: pour mettre fin à la tyranie des agences de notation, il va aider à ce que les banques puissent elles-même se noter.

Mille bravos. Déjà, personne n'est capable de savoir ce qui est ou non pourri dans leur bilan, mais là on fait un pas de plus vers l'opacité totale.

[MontGros]

C'est pas pour autant que je peux me payer une Aston Martin. :lol:

Même si ce fut involontaire de la part des politiques c'est un exemple de l'effet protectionniste de la monnaie. C'est les quelques usines britanniques qui en profiteront même si ce sont des marques étrangères.

Mais je pense que ca devait deja pas marcher fort pour ces modèles.

[P4]

Et c'est en partie pour cette raison monétaire  que les GiBi vont conserver leur AAA.

[Drakene]

Une des conséquences de la crise c'est l'augmentation du nombre de sens abris.

Boston.com nous offre un petit tour du monde en photos qui permet de mettre un visage sur ces gens là :

http://www.boston.com/bigpicture/2011/12/homelessness_around_the_world.html

[Castor]

Le gouvernement britanique vient d'annoncer une reforme de son système banquaire:

A l'auré 2018/19, les banques auront séparé leurs activités de détail de celles d'investissement. Le but est la sauvegarde des épargnants.

Alors, comme dit M. Baroin "mieux vaut être français que britanique". A ce jour, peut-être. Mais demain??

Et "Super Mario", directeur de la BCE en a sortie une bonne: pour mettre fin à la tyranie des agences de notation, il va aider à ce que les banques puissent elles-même se noter.

Mille bravos. Déjà, personne n'est capable de savoir ce qui est ou non pourri dans leur bilan, mais là on fait un pas de plus vers l'opacité totale.

Meme si les responsable de la BCE n'ont pas l'interet du plus grand nombre en ligne de mire, il faut pas trop rêver pour les anglais. Le même pays qui a protégé la City au sommet européen ne va pas la découper en morceau et lui infliger des contraintes qu'elle ne veut pas. ;)

On dit déjà que la "reforme" anglaise sur la séparation CIB et Banque de détail n'est vraiment que du papier et que ça mise en application en fait une mesure inefficace, légalement et techniquement très difficile a mettre en place et qui ne changera absolument rien. En bref la légendaire usine à gaz qui tourne pas parce que trop compliqué et conçu pour pas fonctionner.

[debonneguerre]

Ca ne changera pas grand chose si ce n'est que ca va réduire la force de frappe des BFI et donc de leur pouvoir de nuisance ;), c'est plutôt sain pour le système bancaire en réduisant les risques de crise systémique, mais bon encore une initiative individuelle des britons, allez savoir ce qu'ils mijotent.

[Kiriyama]

Les banques pourront se noter elles-mêmes mais pas les Etats ? Or le problème c'est les notations des Etats par les agences, pas la notation des banques. Enfin ça aurait été "marrant" que Fortis ou Dexia aient pu se noter par le passé : on serait passé du AAAA++++ à la faillite totale du jour au lendemain.

[g4lly]

Et c'est en partie pour cette raison monétaire  que les GiBi vont conserver leur AAA.

Personne ne dit qu'il vont conserver longtemps cette note. A priori commercialement parlant ils sont cul et chemise avec le reste de l'Europe ... donc si la croissance européenne chute la leur aussi. Et comme le noeud de la solvabilité est là, la croissance, ils risquent eux aussi d’être dégradé.

La force du Royaume Uni par rapport au reste de l’Euro-zone, c'est qu'il conserve une capacité non seulement a frapper monnaie, mais aussi qu'il ont de grosse marge d'augmentation coté impôt, et que chez eux on peut faire varier les dépenses publiques largement sans que ça n'émeuve grand monde. Il on donc un certaine souplesse qui leur donne des levier pour agir contre cette baisse de la croissance, levier que nous n'avons pas/plus, et qui leur laisse un peu de répit.

Les USA on été dégradé pour un problème de gouvernance, il ont su gérer les problème de croissance a grand coup de création monétaire, même si c'est loin d’être fini ... la zone euro sera dégradé pour un problème de gouvernance associé a des perspective de croissance catastrophique, croissance dont absolument personne ne s'occupe depuis des lustres en Europe.

[debonneguerre]

C'est exagéré de dire que personne ne s'occupe de croissance en Europe depuis des lustres, on a bien fait des plans de relance après la crise de 2008.

[Berezech]

il ont de grosse marge d'augmentation coté impôt

Hum ... Si on considère la dette privée aux UK c'est pas sur du tout. C'est le pays qui a le niveau d'endettement privé le plus élevé du monde occidental (un truc qui en 2009 était à 220%).

Augmenter les impôts là bas (enfin ça dépend comment on le fait, sur quelle assiette etc ...) et tu prends le risque de catapulter deux fois plus de gens sous le seuil de pauvreté. Ils ont du bol ils ont une inflation galopante en plus.

L'UK c'est un gros un morceau de bois pourri sur le plan économique. Je dis ça c'est un pays que j'adore, mais leur gestion est malsaine. Les agences de notations sont extrêmement partiales quand je vois qu'on est dégradé et pas eux.

[alexandreVBCI]

La crise dans la zone euro affectera le triple A britannique.

Selon le rapport annuel de l'agence Moody's,les "développements futurs dans la crise qui secoue la zone euro" auront un impact sur la note du Royaume-Uni.

L'agence de notation y souligne que "la note AAA stable (du Royaume-Uni) a une capacité réduite d'absorber des chocs budgétaires ou macroéconomiques supplémentaires sans implication pour la notation".

Le rapport souligne que les Britanniques font "face à des défis formidables et de plus en plus nombreux" : "La perspective macroéconomique à court terme s'est affaiblie, ce qui ralentira le rythme de consolidation budgétaire".

Et de conclure qu'en "conséquence, la perspective sur la notation sera probablement sensible aux développements futurs dans la crise qui secoue la zone euro, bien que le Royaume-Uni ne soit pas membre de l'Union monétaire".

La Banque d'Angleterre met en garde contre un risque de récession en 2012.

Le vice-gouverneur de la Banque d'Angleterre (BOE) a déclaré mardi que les perspectives économiques pour la Grande-Bretagne en 2012 étaient sombres, avec des risques de rechute dans la récession de l'économie britannique ou encore d'éclatement de la zone euro.

Le vice-gouverneur de la BOE Charles Bean a mis en garde que " le produit (intérieur brut) resterait globalement stable" avec une possibilité de récession.

(Reuters)

Amusant, je n'avais pas noté que le vice-gouverneur de la Banque d'Angleterre était ... Mister Bean !  :lol:

[Gibbs le Cajun]

La crise dans la zone euro affectera le triple A britannique.

Selon le rapport annuel de l'agence Moody's,les "développements futurs dans la crise qui secoue la zone euro" auront un impact sur la note du Royaume-Uni.

L'agence de notation y souligne que "la note AAA stable (du Royaume-Uni) a une capacité réduite d'absorber des chocs budgétaires ou macroéconomiques supplémentaires sans implication pour la notation".

Le rapport souligne que les Britanniques font "face à des défis formidables et de plus en plus nombreux" : "La perspective macroéconomique à court terme s'est affaiblie, ce qui ralentira le rythme de consolidation budgétaire".

Et de conclure qu'en "conséquence, la perspective sur la notation sera probablement sensible aux développements futurs dans la crise qui secoue la zone euro, bien que le Royaume-Uni ne soit pas membre de l'Union monétaire".

La Banque d'Angleterre met en garde contre un risque de récession en 2012.

Le vice-gouverneur de la Banque d'Angleterre (BOE) a déclaré mardi que les perspectives économiques pour la Grande-Bretagne en 2012 étaient sombres, avec des risques de rechute dans la récession de l'économie britannique ou encore d'éclatement de la zone euro.

Le vice-gouverneur de la BOE Charles Bean a mis en garde que " le produit (intérieur brut) resterait globalement stable" avec une possibilité de récession.

(Reuters)

Amusant, je n'avais pas noté que le vice-gouverneur de la Banque d'Angleterre était ... Mister Bean !  :lol:

[P4]

Personne ne dit qu'il vont conserver longtemps cette note. A priori commercialement parlant ils sont cul et chemise avec le reste de l'Europe ... donc si la croissance européenne chute la leur aussi. Et comme le noeud de la solvabilité est là, la croissance, ils risquent eux aussi d’être dégradé.

La force du Royaume Uni par rapport au reste de l’Euro-zone, c'est qu'il conserve une capacité non seulement a frapper monnaie, mais aussi qu'il ont de grosse marge d'augmentation coté impôt, et que chez eux on peut faire varier les dépenses publiques largement sans que ça n'émeuve grand monde. Il on donc un certaine souplesse qui leur donne des levier pour agir contre cette baisse de la croissance, levier que nous n'avons pas/plus, et qui leur laisse un peu de répit.

Les USA on été dégradé pour un problème de gouvernance, il ont su gérer les problème de croissance a grand coup de création monétaire, même si c'est loin d’être fini ... la zone euro sera dégradé pour un problème de gouvernance associé a des perspective de croissance catastrophique, croissance dont absolument personne ne s'occupe depuis des lustres en Europe.

Oui c'est réducteur de ramener leur situation et la préservation de leur AAA au fait de battre eux meme la monnaie mais dans le cadre d'une dégradation par retour de balancier leur note resterait sûrement, meilleur que la notre pour les raisons lié à la gouvernance  que tu nous énonces.

[Tactac]

Ce qui est vraiment réducteur c'est de ne plus parler que du "triple A" alors qu'on s'en fout et que la crise, ce n'est pas la crise des agences de notation.

Que des politiques (un en fait ...) leur est donné de l'importance, soit. C'était une erreur.

Reste le chômage, la croissance, le déficit, la dette, les caisses sociales, les impôts, ... toute une série de sujets bien réels contrairement à une note qui n'aurait d'importance que si on était des élèves de maternelle ...  :P

Y en a qui vont me dire que les notes des agences sont importantes pour les taux : faux. Le marché précède les agences de notation et n'en ont en rien besoin.

[glitter]

Bon, la question est regle, la Chine devrait bientot rencontrer de graves difficultees

http://www.rtbf.be/info/chroniques/chronique_la-chine-va-t-elle-s-effondrer-paul-krugman?id=7268593&chroniqueurId=5032403

[Kiriyama]

Dans certaines villes la bulle immobilières à déjà explosé mais sans "effet domino" sur le reste du pays.

[LBP]

Bon, la question est regle, la Chine devrait bientot rencontrer de graves difficultees

http://www.rtbf.be/info/chroniques/chronique_la-chine-va-t-elle-s-effondrer-paul-krugman?id=7268593&chroniqueurId=5032403

Donc 2012 sera l'année de la chine

[Kiriyama]

Ou pas.

La bête est solide...  :-[

[LBP]

Ou pas.

La bête est solide...  :-[

Pour moi c'est un tigre de papier. Car les fondations de l'économie chinoise sont fragilent.

Elle a grandi trop vite, une fuite en avant. Une masse énorme de travailleurs exploité, pollution, corruption...

Problème d'eau, de population (âgée)...

Plus le futur changement de la direction du Parti Communiste.

Donc un beau bordel