La crise financiere mondiale

[French Kiss]

C'est surtout un systeme qui rend possible ce genre d'absurdite qu'il faudrait changer:

http://m.7sur7.be/article/portal2//1390266/Un-des-principaux-debiteurs-de-Grece-est-un-berger-sans-le-sou.html

L'occident et tous ceux qui l'ont suivi, se sont tire une balle dans le pied en laissant les industriels, banquiers et financiers profiter de toutes les occasions possibles pour faire du pognon pour le pognon sous couvert de neo-liberalisme. Toutes les derives ont ete menees jusqu'a leurs extremes, consumerisme et productivisme compris, au point ou nous avons accouche d'un monde ou il y a des milliards de biens a vendre sans bientot plus personne pour en acheter plus du quart du dixieme, un monde pille de ses ressources et devaste par leurs exploitations... on est en train de tout bouffer pour satisfaire au mercantilisme, jusqu'au jour ou on s'apercevra que les dollars, ca ne se mange pas  :P

A moins de parvenir a mettre en place une decroissance raisonnee, en depit de tous les lobbies qui s'y opposeraient, je vois pas comment s'en sortir sans grosses conflagrations. Ce serait sans doute le seul moyen de limiter la casse, meme si c'est deja un peu tard.

[Perry]

Profitant de la crise de la Zone Euro, la Chine essaie la grande entourloupe !!!

Je rappelle la petite histoire : "Deux petits garçons, un Européen et un Chinois, jouent aux billes dans la cour de l'école. Le petit garçon Chinois triche (dumping monétaire, non-respect des brevets (contrefaçon), etc...) et gagne toutes les parties. Au bout d'un moment, le petit garçon Chinois se retrouve avec toutes les billes (masse monétaire fixe en Europe puisque la BCE n'a pas le droit de faire du Quantitative Easing) et le petit garçon Européen, ne pouvant plus se procurer d'autres billes, se retrouve sans rien.

Moralité : si le petit garçon Chinois veut continuer à jouer, il va devoir donner des billes au petit garçon Européen.

Toutefois...

Le petit garçon Chinois veut bien rendre deux ou trois billes, pas plus. Mais à condition qu'on l'autorise définitivement à tricher sans possibilité future de le gronder.

La Chine marchande son aide à la zone euro Pékin exige le statut d'économie de marché et un accès facile pour ses capitaux

Les autorités chinoises ont réitéré leur promesse de refinancer la dette des pays de la zone euro. Lors du 14e sommet sino-européen qui s’est tenu mardi à Pékin, le premier ministre Wen Jiabao a promis de s’impliquer davantage pour trouver une solution à la crise de la dette souveraine européenne.

Mercredi, c’était au tour du président de la Banque centrale chinoise Zhou Xiaochuan d’affirmer, en présence du président de l’UE Herman Van Rompuy et du président de la Commission José Manu­el Barroso, que «la Chine continuerait à investir dans des obligations d’Etat tout en s’assurant de leur sécurité, de leur liquidité et de l’appréciation de leur valeur». Selon des estimations non confirmées et citées par l’AFP, Pékin aurait déjà misé 500 milliards de dollars dans des bons émis notamment par la France, l’Espagne, le Portugal, l’Italie et la Grèce.

L’aide chinoise ne sera pas un cadeau. Pékin continue à exiger que l’UE reconnaisse le statut d’«économie de marché» à la Chine, ce qui offrirait aux produits chinois un meilleur accès au marché européen. Un tel statut permettrait aussi à Pékin de s’opposer à la clause antidumping en Europe. Ce statut sera acquis en 2016 en vertu de l’accord d’adhésion de la Chine à l’OMC mais, face à la multiplication des enquêtes visant ses exportations, Pékin ne voudrait plus attendre encore quatre ans.

Les dirigeants chinois ont mis en avant une autre condition: un accès plus facile aux entreprises chinoises souhaitant investir en Europe. Selon un communiqué conjoint publié à l’issue du sommet, des négociations devraient débuter prochainement en vue d’un accord-cadre dans ce domaine.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120216trib000683351/la-chine-marchande-son-aide-a-la-zone-euro.html

[French Kiss]

Ok, partons en decroissance ou faisons tourner la planche a billet, ce qu'essaye de nous imposer la Chine ne peut avoir d'autre reponse. Ca ressemble a une tentative d'annexion pure et simple, autant ne pas la rendre gratuite.

[MontGros]

Voici ceux à qui JF Copé ne demande pas "d'efforts".  :P

http://www.boursier.com/actualites/economie/la-remuneration-totale-des-dirigeants-du-cac40-a-grimpe-de-plus-de-30-en-2010-13323.html?sitemap

Y'a il eu 34% de croissance dans le monde en 2010 pour justifier ça ?  :lol:

Ou est ce une sorte de pillage précipité en vue d'un effondrement économique ?

[Kiriyama]

Mais est-ce qu'un effondrement économique réel (pas une descente comme maintenant) serait possible ? Un réel krach comme en Russie dans les années 90 voire 1929 ou tout s'effondre, partout.

[pascal]

Y'a il eu 34% de croissance dans le monde en 2010 pour justifier ça ?  cheesy

Ou est ce une sorte de pillage précipité en vue d'un effondrement économique ?

non çà s'appelle

-le sentiment d'impunité,

-l'absence totale de morale,

...

Arnaud Lagardère  :lol: heureusement qu'il a eu un père celui-là parce que si sa mère avait été l' Immaculée Conception il n'aurait pas fait carrière ... lui

C'est simplement gerbant

[French Kiss]

Kiriyama, on peut considerer differentes choses qui rendent toute prediction difficile:

- au niveau du gouvernement, il est difficile de cerner l'ampleur de ce que peuvent nous cacher les politiques, eux meme, ou leurs conseillers n'etant pas forcemment au courant des elements cles d'une situation economique de niveau globale.

- au niveau de l'information divulguee: ce que nous serve les medias, globalement c'est du cirque pour distraire le vulgum pecus et lui faire croire qu'il sait quelque chose, et pour ceux qui croiraient pouvoir interpreter les courbes des cours en bourse, certains indices macro-economiques / macro-financiers sont bidonnes (sur une base ponctuelle ou reguliere), sans parler des phenomenes de deni (les signaux sont la, mais personne ne veut y croire).

Donc on peut voir de la fumee, mais pour savoir ce qui crame et a quelle echelle, autant lire dans le marc de cafe, quant a savoir si ca peut partir en crach, ce qui est arrive une fois peut toujours se reproduire, la reponse a ta question est alors evidente...

On peut revenir aux basiques et se dire que dans une tempete, il y a 2 phenomenes a considerer si on se fait balloter de plus en plus: soit l'intensite de la tempete monte, soit l'etat du navire se degrade. AMHA (un poil pessimiste peut-etre), il y a convergence des 2 dans ce que nous traversons, et il est temps de s'assurer de l'etat des canots de sauvetage tant que ca mange pas trop de pain, juste au cas ou  :-\

+1 avec Pascal sur les salaires des grands patrons, c'est juste une insulte au quart-monde, doublee d'un appel a la revolte, il est temps d'envahir le Lichtenstein et Singapour  8)

[alexandreVBCI]

Grèce : corruption à tous les étages !

http://www.20minutes.fr/monde/881531-crise-grecque-corruption-tous-etages

effarant !  >:(

[debonneguerre]

Voici ceux à qui JF Copé ne demande pas "d'efforts".  :P

http://www.boursier.com/actualites/economie/la-remuneration-totale-des-dirigeants-du-cac40-a-grimpe-de-plus-de-30-en-2010-13323.html?sitemap

Y'a il eu 34% de croissance dans le monde en 2010 pour justifier ça ?  :lol:

Ou est ce une sorte de pillage précipité en vue d'un effondrement économique ?

Pillage, je sais pas, mais ce qui est sur c'est qu'en période de crise intense, des actionnaires qui ont confiance dans leur managers, veulent les garder,et/ou les récompenser.

Les volumes sont choquants, mais ce sont ceux pratiqués sur le marché des tops managers qui est un marché mondial, l'offre et la demande.

[alexandreVBCI]

On peut se rassurer en se disant que ces quelques pourris et profiteurs ne sont qu'une poignée, ce qui est négligeable dans la masse des salaires et autres rémunérations versées dans le pays.

ça n'empêche pas que ces ordures mériteraient qu'on leur apprennent le respect à coup de barre de fer dans la gueule ou de batte de baseball dans le fion. 

[penaratahiti]

ça n'empêche pas que ces ordures mériteraient qu'on leur apprennent le respect à coup de barre de fer dans la gueule ou de batte de baseball dans le fion. 

avec du verre pilé et du tabasco...

l'immense majorité des Hommes réagiraient comme eux, à leur place... j'en imagine pas beaucoup refuser l'augmentation, et c'est un peu facile de leur mettre ça sur le dos, même si ça défoule.

en attendant, ça fait diversion, en nous détournant le regard des dysfonctionnements fondamentaux à l'origine de cet épiphénomène

[glitter]

Pillage, je sais pas, mais ce qui est sur c'est qu'en période de crise intense, des actionnaires qui ont confiance dans leur managers, veulent les garder,et/ou les récompenser.

Les volumes sont choquants, mais ce sont ceux pratiqués sur le marché des tops managers qui est un marché mondial, l'offre et la demande.

On precise bien dans l'article que les PDG du CAC40 sont loin d'etre tous des betes de course.

[Kiriyama]

L'immense majorité des Hommes réagiraient comme eux, à leur place...

Ce n'est en rien une excuse ! De plus il existe des hommes (plus qu'on ne le croit) qui dans la même situation on su faire preuve de décence. Des patrons de grands groupes aux Etats-Unis ou en Asie qui on réduit ou supprimé leur salaire le temps que leur groupe renoue avec les bénéfices. Tout est une question de culture ou d'éducation.

Si les rémunérations des patrons sont basées sur l'offre et la demande pourquoi ne pas les mettre en concurrence en France avec des managers indiens ou chinois moins coûteux ? Le salaire des ouvriers français doit s'aligner sur celui de leurs homologues du Bangladesh alors pourquoi celui des dirigeants doit s'aligner sur celui des Américains ? 

[debonneguerre]

Si les rémunérations des patrons sont basées sur l'offre et la demande pourquoi ne pas les mettre en concurrence en France avec des managers indiens ou chinois moins coûteux ?

Ne sombrons pas dans la caricature, ya des tonnes de type très valables chez nous.

Je vais nuancer mon propre propos, dans le livre de le bret sur l'affaire kerviel, il en ressort tout de même que ce qui a coulé bouton, (qu'on peut classer dans la catégorie des gens dont nous parlons), c'est sa soif d'argent toujours plus, alors même que la perte du montage de kerviel était actée dans les comptes, il a  réclamé une augmentation, ce mec aimait trop l'argent,  NS ne l'a loupé avec ca, et c'est ce qui a précipité sa chute.

[g4lly]

Pillage, je sais pas, mais ce qui est sur c'est qu'en période de crise intense, des actionnaires qui ont confiance dans leur managers, veulent les garder,et/ou les récompenser. Les volumes sont choquants, mais ce sont ceux pratiqués sur le marché des tops managers qui est un marché mondial, l'offre et la demande.

Les CA des grosse boite fancaise sont une grosse mafia ... chaque patron siege au CA de l'autre ... et bien sur il signe tout et tous en bas de la page ce qui est demandé. Les petits actionnaires n'ont rien a y redire, et les gros s'en foutent généralement, voir on a y gagné de facilité dans un autre dossier. En pratique a l'échelle d'une grosse boite ces insignifiant c'est sommes ... donc l'actionnaire majoritaire s'en balance.

Pour la qualité des manager qui le vaudrait bien ... les grand chef d'entreprise sont comme tout le monde sont interchangeable a volonté c'est pas le probleme. Par contre lréseau qu'il tisse les rend incontournable dans le microcosme "CAC40".

[amarito]

Pillage, je sais pas, mais ce qui est sur c'est qu'en période de crise intense, des actionnaires qui ont confiance dans leur managers, veulent les garder,et/ou les récompenser.

Les volumes sont choquants, mais ce sont ceux pratiqués sur le marché des tops managers qui est un marché mondial, l'offre et la demande.

c'est un argument assez biaisé je pense. Ce sont des petits milieux assez fermés où il est davantage question de "culture" que de rationalité economique. A titre de comparaison, les patrons japonais gagnent quelques milliions tout au plus, question d'ethique et de morale, choses qu'on a jugées contre-productives en occident depuis une trentaine d'annees.

[g4lly]

c'est un argument assez biaisé je pense. Ce sont des petits milieux assez fermés où il est davantage question de "culture" que de rationalité economique. A titre de comparaison, les patrons japonais gagnent quelques milliions tout au plus, question d'ethique et de morale, choses qu'on a jugées contre-productives en occident depuis une trentaine d'annees.

En Europe du nord c'est pareil, il serait inacceptable que le chef d'entreprise soit déconnecté de ses ouvriers au niveau salariale, il y a des usages implicites a respecter coté rémunération et avantage, souvent les salaires ne vont que du simple au décuple, voir même du simple au quintuple au sein d'une meme entreprise aussi grosse soit elle. Au delà des salaires il peut bein sur y avoir des gains du capitale si l'employeur investit dans l'entreprise, mais c'est rarement gratuit ces "stock option" et ca ne vient qu'en contrepartie de performance particulière.

C'est pas un hasard c'est pratique. en France la gouvernance des entreprise, comme beaucoup d'autre chose d'ailleurs, est treeeeeeeeeees opaque - la plupart des actionnaires n'ont aucun droit de regard sur rien, pas plus que les employé ne sont informer des décision du CA - , ce n'est pas forcément le cas ailleurs.

[Raoul]

Si les rémunérations des patrons sont basées sur l'offre et la demande pourquoi ne pas les mettre en concurrence en France avec des managers indiens ou chinois moins coûteux ?

C'est ce qui se passe, comme en témoigne le patron de Renault.

[g4lly]

C'est ce qui se passe, comme en témoigne le patron de Renault.

Carlos, le Libanais né au Brésil, est en grande majorité payé par Nissan Japon, ca n'apparait d'ailleurs pas dans les chiffres de rémunération fournit pas Renault, ni Dacia , ni Infinity, qui lui versent aussi des revenus.

D'ailleurs le salaire de Ghosn au Japon fait scandale. Comme sont salaire faisait scandale chez Renault en France, il a allégé sa rémunération France et l'a faite transféré a Nissan Japon ... au ca a fait un scandale. Comment un aussi petit patron peut il se faire payer autant, 8.4 million d''euro de salaire :lol: Il Touche 1.3 millions de Rebault France. C'est d'ailleurs l’apanage de s étranger au japon les patron japonais ne se permettrait jamais un tel salaire surtout pas dans la situation actuel de l'industrie japonaise.

Le patron de Toyota par exemple quasiment la premiere marque automobile dans le monde au coude a coude avec GM, se rémunere 8 fois moins!

L'argumentaire de Ghosn aupres de ses actionnaire c'est que le patron de Ford gagne beaucoup plus que lui.

D'un coté pourquoi blâmer Ghosn ... il prend ce qu'on lui laisse prendre, c'est les actionnaires qui sont des bien cons de le payer autant, tant pis pour eux - bon ok il sont tous complices mais chut -.

[debonneguerre]

c'est un argument assez biaisé je pense. Ce sont des petits milieux assez fermés où il est davantage question de "culture" que de rationalité economique. A titre de comparaison, les patrons japonais gagnent quelques milliions tout au plus, question d'ethique et de morale, choses qu'on a jugées contre-productives en occident depuis une trentaine d'annees.

Le marché français des top managers est plus proche du modèle anglo-saxon, et pour cause, avec entre 35 et 45% du stock des valeurs du CAC40 est détenu par des actionnaires étrangers.

D'autre part, les performances des sociétés du CAC en 2011 ont été plutôt bonnes pour les actionnaires :

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0201825050653-le-cac-40-soigne-ses-actionnaires-271152.php

"20 entreprises de l'indice vedette devraient faire progresser leur dividende et 11 le stabiliser,"

Si la rémunération est indexée sur la performance, alors il n'est pas étonnant que certains aient ramassés aussi.

[DAR]

Tant qu'à faire autant y aller carrément...

6 000 milliards de dollars de faux bons du Trésor américain saisis en Suisse

LEMONDE.FR avec AFP | 17.02.12 | 16h32  •  Mis à jour le 17.02.12 |

La justice italienne a annoncé, vendredi 17 février, qu'elle avait fait saisir environ 6 000 milliards de dollars de faux bons du Trésor américain en Suisse, dans le cadre d'une enquête contre un réseau criminel.

Huit personnes ont été arrêtées en Italie dans le cadre de cette enquête, a ajouté le parquet de Potenza, dans le sud de l'Italie. Ces titres étaient cachés dans trois coffres-forts transférés de Hongkong à Zurich en 2007. Selon les enquêteurs, ce réseau aurait cherché à placer ces titres auprès de pays émergents ou d'établissements bancaires en échange d'argent.

L'opération lancée par les magistrats de Potenza est "la plus grande [jamais lancée] pour ce type d'enquête", a affirmé le procureur du tribunal de la ville, Giovanni Colangelo, devant la presse. "Tout est parti d'une enquête sur les clans mafieux dans la zone du Vulture-Melfese", dans la région de Basilicate, dans le sud de l'Italie, a ajouté le magistrat.

DES COÛTS DE FONCTIONNEMENT "ÉNORMES"

Cette enquête a permis de mettre au jour "un réseau international autour de ces titres avec des personnes impliquées dans de nombreux pays" qui ont tenté de les placer sur le marché jusqu'en janvier, a poursuivi M. Colangelo, selon qui d'autres faux bons du Trésor pourraient encore être cachés.

"Les opérations de contrefaçon des titres, de déplacement des coffres de Hongkong à la Suisse, les voyages dans le monde entier [des membres de ce réseau] ont un coût énorme et nous pensons donc que leurs bénéficiaires sont de haut rang", a-t-il encore dit. Les magistrats de Potenza ont salué "la collaboration" des autorités suisses qui ont permis aux carabiniers italiens d'effectuer cette saisie.

[debonneguerre]

C'est colossal, doit y avoir des banquiers mouillés.

Vivement et pourvu que ca sorte.

[g4lly]

C'est colossal, doit y avoir des banquiers mouillés.

Vivement et pourvu que ca sorte.

C'est pas la première fois ... il ya eu plusieurs affaire semblable sauf qu'au début on s'avait pas que c'était des faux, et on a pensait que c'était une manipulation chinoise avec du vrai pognon. On s'est apercu que les petits chinois faisaient des affaires louche avec des faux bons du trésors et visiblement c'est relativement courant, pour des valeur facial "énorme". Reste a savoir si ce papier est vraiment échangeable et qui s'y laisserait prendre.

[MontGros]

On precise bien dans l'article que les PDG du CAC40 sont loin d'etre tous des betes de course.

Et il est dit aussi que c'est un probleme typiquement français. On encadre moins la rémunération des patrons comparé aux autres pays européens.

[Perry]

Philippe Dessertine présente son livre "La décompression : des solutions après le krach" (novembre 2011) :

[dailymotion=640,390]xm7r78[/dailymotion]