La crise financiere mondiale

[g4lly]

Apparement il est pas trop mal placé : il a payé 145 millions a la collectivite en 45ans. Par contre effectivement je ne sais pas si c'est du net, déduit de ce qu'il a touché, notament du status d'intermitent, et aussi si ça inclus les charges sociales. Mazis bon il ne fait guere de doute que c'est un gars qui rapporte. Il y a quelque chose qui me dit qu'il va rapporter beaucoup moins ces 10 prochaines années..

C'est pas grave, continuons à tuer la poule aux oeufs d'or avec des mesures injustes et manifestement inconstitutionnelles tout ça pour faire plaisir à quelques Communards sortis de la naphtalines. Parait que c'est bon pour l'image, c'est les communicants ex-maoistes qui le disent ça doit etre vrai.

Le gros Gégé dans son meilleur rôle ... Pinocchio. Après le mensonge éhonté du "j'ai payé 85% d’impôt l'année dernière" ... gros Gégé , plus c'est gros plus ca passe, "j'ai offert 150 millions d'euro a la collectivité". Après tout c'est a peine le budget d'un film subventionné ;)

Dans le genre je suis le pire ambassadeur de la cause de la sur-fiscalité ... difficile de faire mieux!!!

C'est comme la réaction excessive du MEDEF.

Qu'est ce que ca a de constructif de s'agiter de la sortes quand on a la capacité d'influence de ces deux sphere, patronnat et showbusiness.

Les 75% symbolique pendant deux ans c'est un gage indispensable donné au bas de la classe moyenne pour leur faire se serrer la ceinture tres fort tres bientot ... si l'élite du patronnat et des acteurs de talents ne sont pas foputu de comprendre ca, et d'y réagir avec tact, effectivement avec une élite pareil on est mal barré.

Cette culture du conflit c'est ce qui ruine la France. A quoi  ca sert de gueuler pour gueuler ... rien. Il est infiniment pluys constructif de s'approprié l'effet, en insistant sur l'effort sans précdent de solidarité que concede de bon gré les aisés par partiotisme pour aider la communauté a passer cette crise sans précédent, et bien sur pour lancer un élan visant a ce que la classe moyenne et les aisé se ré-apprivoise mutuellement!!! En s'y prenant intelligemment ils auraient pu négocier des contrepartie intéressante non financière d'ailleurs notament coté ISF, genre négociation "discrète" des gros ISF - vu que le machon coute autant a récouvrer que ce qu'il rapporte, la négociation pourrait etre une bonne piste, facile et rentable -.

Et non pendant ce temps la ceux qui sont sensé etre les plus cultivé, les plus intelligent, les plus éduqué, semble être les plus con! terrible.

Le smicard lui il ferme sa gueule, il bosse et il paye ... de toute facon qu'il l'ouvre ou pas ca ne change rien. Mais gros Gégé lui frustré qu'il est que son pote Sarko ne soit pas réélu il nous fait sa petit crise de nerf!!! Bon d'un coté il fera petut etre carriere dans le cinema Belges ... :lol:

[debonneguerre]

C'était quoi l'intérêt du premier ministre de le traiter de "minable"?

On en saurait pas là si il n'y avait pas un écart de langage douteux à la base, en plus sur télématin!

Rappel :

Moi Président de la président de la république je ......stillllll! :lol:

[BPCs]

c'est génant quand y'a pas de sources

et la c'est pas moi qui visiblement est gêné aux entournures, n'est ce pas ?

Quant à l'argument ca fait 30 ans que, ca faisait 30 ans qu'on disait 1 gène = 1 protéine, ca s'est avéré faux (et ce n'est qu'un exemple parmi des 10zaines d'autres)

<et la punition promise qui va avec le tout, je ne l'ai pas oubliée >

Apparemment le pseudo de Serge est barré dorénavant...

Donc j'en déduis qu'il est exclu du Forum...

Cela dézingue sec ...

:-[

[Clairon]

Et oui, Gégé se casse en Belgique, et alors ? Qu'est-ce que cela peut bien foutre ? De quoi je me mêle ?

Chaque année des centaines, voire des milliers de retraités belges, anglais, néerlandais, allemands, viennent s'établir en Provence, en Catalogne ou en Algarve pour éviter les frimats de l'hiver .... et ils partent avec leur compte en banque, leur retraite payée par le pays d'origine et vont tout dépenser ainsi que leurs soins de santé dans leur nouvelle "patrie" ... On en fait tout un plat ?

Depardieu, ce sont 500 retraités belges qui vendent leur logement pour max 200.00 € comme unique économie et partent s'installer sous le soleil méditéranéen. On va aussi les fustiger et les passer par les armes "médiatiques" ? Ils ont profité des systèmes éducatifs belges ou anglais ou néerlandais, de tas d'autres avantages et vont tout dépenser en Espagne ou en France, et alors ?

Cela fait 30 ans que les hommes politiques français tant de gauche que de droite nous scient les côtes et les couilles avec leur Europe ouverte à tous (Maastricht et le marché unique, c'est Mitterand et Delors si ma mémoire est bonne), le symbole de la paix et de la liberté, l'Europe .... mais voila si vous avez plus de X milliers ou millions d'€, on ne bouge pas, on reste ici ...

Comment peut-on faire croire que la tonte à 75 % (désolé pour moi, c'est presque pire que du racket) des très hauts revenus ne va durer que 2 ans, quel est le débile profond qui croit encore à ce genre de fadaise, sans changement de majorité profond, soit au minimum dans 5 ans, cette tranche continuera car elle fait partie maintenant de "l'inconscient collectif fiscal des français", dernier peuple au monde qui croit que la fiscalité est un outil idéologique de correction sociale ....

Quand est-ce qu'en France on comprendra que l'utilisation de la fiscalité est avant tout un moyen de faire rentrer des revenus pour un état, pas un moyen de corriger des inégalités. Les inégalités se corrigent par une santé ouverte à tous, un enseignement accessible à tous, par des bourses, des allocations familiales, mais pas par la confiscation et une fausse redistribution au nom de la soi-disante "égalité" ... On fait tout le contraire dans l'hexagone, on taxe encore plus et pourtant les inégalités se creusent de plus en plus. Il y a 30 ans 29 % des élèves de Science Po étaient des enfants d'ouvriers et de bas revenus, aujourd'hui ce sont à peine 9 %, mais entre temps la pression fiscale à augmenter de 20 % en générale et de près de 40 à 50 % sur les plus hautes revenus, pour quel résultat ?

Et voila maintenant que la France veut revoir les conventions fiscales avec les autres pays (en clair veut imposer son point de vue) ? Quand est-ce que la France comprendra qu'elle vit sur la planète monde et non la planète France ? Depuis quand la France décide des taux d'impositions des autres pays d'Europe ? Et pourquoi les Belges, les Allemands ou les Finlandais n'imposeraient-ils pas leur vision fiscale à la France ?

Qu'on arrête également avec les pseudos arguments des subsides du cinéma français, du rayonnement de la culture française et patati et patata ... En Belgique quand l'une des plus grandes championnes de tennis de tous les temps s'est installé à Monaco, le 1er ministre de l'époque ne s'est pas permis de la traiter de minable ou "petit bras", sous prétexte qu'elle avait pû bénéficier des arrangements "sports-études" et des millions d'€ engagés en Belgique par les autorités pour les infrastructures sportives partout dans le pays.

Depardieu n'est plus uniquement un produit du "savoir faire français" (larme à l'oeil, caleçon tricolore et marseillaise en fond sonore ....), c'est devenu un produit quasi mondial, qui se vend partout en Europe et dans le monde. Demain il participera à un film réalisé en Espagne par un réalisateur chinois avec des budgets Australiens,  qu'est ce que cette réaction va apporter à la France, lisez les journaux et commentaires internationaux, personne en dehors de l'hexagone ne comprend cette vindicte, encore une fois "l'exception française" a frappé, et cette fois c'est Obelix qui large le menhir de la fiscalité française, quel symbole ! Encore une fois la France va passer pour un pays de ringards qui veut imposer son modèle décrépi et au bout du rouleau à d'autres pays car elle n'a pas le courage de voir la réalité en face et de s'adapter.

On fait partout la promotion du commerce extérieur français, et l'un des meilleurs moyens est d'avoir partout dans le monde un réseau de nationaux implantés un peu partout et travaillant pour "la patrie", on doit donc encourager ces jeunes diplomés à partir, à aller promouvoir l'hexagone, mais un acteur, ou un sportif ou un chevalier d'industrie, là pas question .... Le mec qui a fait BAC +6 et parle 3 langues grace à l'Education Nationale qui à 28 ans part à Singapour, qui a couté des centaines de milliers d'€ à la communauté, on applaudit, mais le mec qui à 63 ans se casse, après avoir payé plus de 100 mio d'€ au fisc français on l'assassine ? C'est quoi ce raisonnement ?

On s'était "moqué" de Cameron présentant le tapis rouge pour les entrepreneurs français repoussés par la pression fiscale hexagonale, et c'est ce qui va se passer, on va faire fuir une bonne partie des "riches" français et l'on ne va avoir comme solution que soit alourdir la pression fiscale sur les moins riches, qui croient encore aux mirages que Hollande pourra envoyer la 11e DP aller rapatrier les français réfugiés fiscaux un peu partout dans le monde, ou bien alors on vendra la France aux Qataris ....

Une fiscalité, c'est comme le taux de marge ou de prix d'une entreprise .... Si vous prenez une marge ridicule vous serez très vite rattrapé par vos coûts et vous ne pourrez plus soutenir la situation, si vous imposez des prix et des marges inadmissibles les clients se détourneront de vous et le résultat sera le même. Mais bon c'est de l'Economie de base, ce que la gauche française et une bonne partie de la France refuse encore et toujours de voir, de comprendre et d'admettre.

Si demain les smicards sont imposés à 45 ou 60 %, ils partiront aussi vendre leur force de travail au plus offrant en Belgique, Allemagne ou Finlande ... et que ferra-t-on, on fera charger les gendarmes Mobiles sur le pont de l'Europe à Strasbourg ou au poste frontière du Risquons-tout à Mouscron ...

Pour paraphraser Baudelaire, pauvre F.....

Clairon

[pascal]

@Skw

Ensuite, certains protesteront, expliquant que trop d'entreprises et d'emplois sont détruits, victimes de la contrefaçon et de sa concurrence déloyale...

La contrefaçon est l'exemple typique des effets pervers de la mondialisation, la plupart des articles contrefaits sont en effet fabriqués dans les pays mêmes qui produisent des marchandises contrefaisantes.

En clair quand Louis Vuiton fait fabriquer ses sacs au Maroc et que quelques temps plus tard les gens de LV demandent à l'administration des Douanes de placer en retenue en vue de leur saisie des contrefaçons origine Maroc, fabriquées pour leur compte par les sous traitants de LV sur place ... il y a de quoi rire jaune

[debonneguerre]

Une France apaisée qu'il disait le président.. :P

[Akhilleus]

Apparemment le pseudo de Serge est barré dorénavant...

Donc j'en déduis qu'il est exclu du Forum...

Cela dézingue sec ...

:-[

<C'est temporaire..........sauf s'il continue à troller.................>

[alexandreVBCI]

Explosion prévisible du déficit des retraites :

Le déficit du système de retraite française passera de 14 milliards d'euros en 2011 à 18,8 milliards en 2017, prévoit le Conseil d'orientation.

Malgré la réforme de Nicolas Sarkozy, la crise a dégradé les comptes du système de retraites français. Le déficit de l'ensemble des régimes est désormais évalué à 14 milliards d'euros en 2011. C'est ce que montre le dernier rapport du Conseil d'orientation des retraites (COR), qui sera examiné mercredi, et dont une version provisoire a été transmise à ses membres. Si rien n'est fait d'ici là, le déficit se creuserait à 18,8 milliards d'euros en 2017. On passerait de 0,7 % à 0,9 % du PIB en six ans.

En faisant l'hypothèse que les rendements des régimes complémentaires continuent à décroître, le scénario central table sur un déficit creusé à 22,4 milliards d'euros en 2020, et à 26,2 milliards en 2030.

(Les Echos)

[Jojo67]

Quand la droite est au pouvoir le patriotisme c'est ringard, mais quand la gauche y est ça devient beau, sublime, branché, etc.  =) Le patriotisme comme auxiliaire du fisc, c'est nouveau, ça vient de sortir... =) Bref c'est le bal des faux-culs en ce moment, avec Houellebecq qui rentre en France parce qu'il aurait peu écrit ces dernières années et que donc il ne risquerait rien sur le plan fiscal.  ;)

[g4lly]

C'était quoi l'intérêt du premier ministre de le traiter de "minable"?

Ça défoule ;) En meme temps la provoc a deux sous du gros Gégé ... méritait pas mieux si ce n'est le mépris.

Pour la tranche a 75% c'est une connerie tout le monde le sait, sauf que c'est aussi un gage pour essayer de calmer la gauche du PS. Déjà qu'Ayrault rame au sénat pour faire passer les loi ... s'il donne pas de gage a minima il risque de se retrouver coincé par des mouvement sociaux lorsqu'il faudra sortir l'artillerie lourde de la "rigueur" : baisse des retraite, baisse des remboursement sécu, baisse des prestation familiale, assouplissement des contrat de travail, emploi fonctionnaire non garanti, baisse des "services" publics moins indispensable etc. On y coupera pas et a priori même les plus pauvre vont prendre leur banane dans l'histoire ... le seul moyen de faire passer ça en douceur c'est de faire croire que les aisées sont encore plus mal lotis que les moins aisés.

Suffit de voir ce qui se passe dans les PIGs, même en taillant a tour de bras dans les dépenses la stagnation du PIB et les dépenses contrainte font qu'ils dégagent finalement peu de marge de manœuvres supplémentaires. Et comme l'austérité en question rogne en plus la croissance potentiel ... il n'y a pas de perspective a cours terme d'amélioration organique. Quant a une croissance dopé pas l'étranger ... c'est pas gagné du tout, non seulement les "émergés" consomme pas tant que ca, mais surtout on est de plus en plus nombreux a essayé de manger une part de ce gateau ... et comme parallelement les politique locaux font tout pour privilégié les production locale, les part de marché disponible pour doper notre croissance vont etre tres cher a conquérir et ainsi pas forcément super rentable.

[Clairon]

Le gros Gégé dans son meilleur rôle ... Pinocchio. Après le mensonge éhonté du "j'ai payé 85% d’impôt l'année dernière" ... gros Gégé , plus c'est gros plus ca passe, "j'ai offert 150 millions d'euro a la collectivité". Après tout c'est a peine le budget d'un film subventionné ;)

G4lly, vous me décevez ... Certes il y a peu de chances qu'il aie en effet payé 85 % d'impots en 2011, par contre en 2013 avec les 75 % + l'ISF, la CSG et la RDS il ne doit pas en être loin ...

150 mio le budget d'un film, arrêtons, le film le plus cher de 2011 (Le Marsupilami de Chabat) qui doit sortir en 2012 (avec Gégé, amusant non ?) a couté 39 mio d'€.

Seul quelques film US arrivent ou dépassent un tel budget.

Clairon

[Clairon]

Ça défoule ;)

Pour la tranche a 75% c'est une connerie tout le monde le sait, sauf que c'est aussi un gage pour essayer de calmer la gauche du PS. Déjà qu'Ayrault rame au sénat pour faire passer les loi ... s'il donne pas de gage a minima il risque de se retrouver coincé par des mouvement sociaux lorsqu'il faudra sortir l'artillerie lourde de la "rigueur" : baisse des retraite, baisse des remboursement sécu, baisse des prestation familiale, assouplissement des contrat de travail, emploi fonctionnaire non garanti, baisse des "services" publics moins indispensable etc. On y coupera pas et a priori même les plus pauvre vont prendre leur banane dans l'histoire ... le seul moyen de faire passer ça en douceur c'est de faire croire que les aisées sont encore plus mal lotis que les moins aisés.

Oui mais quand les riches seront soit partis, soit ne produiront plus assez que pour atteindre ce niveau, on ferra quoi ? On imposera à 75 % ceux qui gagnent plus de 500.000 € par an, et puis 2 ans après ceux qui gagnent plus de 200.000 ....

Ces mesures sont populistes, improductives et ineptes. Le mec qui gagne 2 mio et qui était imposé à 50-55 % et qui l'acceptait bon an mal an, rapportait 1.000.000 à la communauté et gardait 1.000.000, maitenant il va se casser, et au lieu de rapporter 1.500.000 il ne rapportera plus rien, et ne revez pas, il ne reviendra pas de sitôt.

Ou est le bénéfice ?

La seule solution serait de sortir de l'Europe, ré-imposer le franc, le contrôle des changes, obliger les visas pour tout déplacement hors hexagone, interdire Internet et les téléphones, empêcher le tourisme (pour éviter toute contagion de l'ennemi de l'étranger).... je voudrais voir la gueule de la France après 10 ans d'un tel régime .... Enfin, on est sur et certain qu'en quelques mois on serra largement sous les normes de Kyoto et sans doute le pays d'Europe le moins polluant du monde, du fait de la non activité économique ....

Clairon

[Tactac]

En meme temps la provoc a deux sous du gros Gégé ... méritait pas mieux si ce n'est le mépris.

....

Superbes propos de la part d'un ... "Global Moderator" ...  :P

C'est vrai que la libre circulation des biens et de la personne d'un célèbre acteur français en Belgique est un élément majeur de "la crise financière mondiale" traitée sur un forum de Défense.

Quand j'en vois certains virés manu militari parce qu'ils ne retrouvent pas que la comparaison 1 emploi privé pour 2.5 emploi public provient d'une comparaison à la c** entre les services publiques de notre pays et leurs "équivalents" dans des pays où ils sont privés (Angleterre en tête), ça me laisse songeur.

Évidemment, on compare alors des choux et des carottes car l'exigence de service à rendre (qualité) et les pressions sur la rentabilité ne sont pas comparables dans ces cas-ci.

[g4lly]

G4lly, vous me décevez ...

Infiniment confus ;)

Certes il y a peu de chances qu'il aie en effet payé 85 % d'impots en 2011, par contre en 2013 avec les 75 % + l'ISF, la CSG et la RDS il ne doit pas en être loin ...

Donc il a probablement menti pour 2011. Faudrait voir la structure de ses revenu et de son patrimoine - peu de revenu et beaucoup de patrimoine - pour voir si avec la contribution exceptionnel 2012 sur l'ISF y a pas moyen d'en arriver a ce taux d'imposition total - dans certain cas avec l'ISF, que je réprouve, on demande a certain qu'on pas de revenu mais un gros patrimoins 110% d'impot totale sur revenu ...

Pour 2013, la aussi si c'est effectivement temporaire, et spécifiquement lié au redressement du pays dans la crise, certes on est a la limite de la spoliation mais y a pas non plus mort d'homme ... meme Sardou pas particulierement gauchiste expliquait que ca ne le choquait pas qu'on demande au plus aisés de participer beaucoup parce qu'on est dans une grosse merde.

Apres si effectivement ca devait durer ca serait une tres tres mauvaise idée... que je serais le premier a réprouver.

D'un autre coté il y a tout un tas d'autre moyen de contestation que celle de se barrer avec perte et fracas. Il y a tout un tas de voies légales, jusqu'à la cours européenne, il y a tout un tas de voies médiatique, on l'a vu avec les patrons "pigeons", il y a tout un tas de voies politiques on le voix avec les récente législative partielles.

150 mio le budget d'un film, arrêtons, le film le plus cher de 2011 (Le Marsupilami de Chabat) qui doit sortir en 2012 (avec Gégé, amusant non ?) a couté 39 mio d'€.

Seul quelques film US arrivent ou dépassent un tel budget.

Je me suis peut etre un peut enflammé avec les budgets du cinéma francais ... mais alors avec des budget aussi anémique comme le gros Gégé a accumulé autant de pognon? en allant faire des pige chez les dictateurs d'Ouzbékistan? :lol:

[me=g4lly]mauvaise foi inside[/me]

Superbes propos de la part d'un ... "Global Moderator" ...  :P

Les modérateur n'ont pas a avoir d'avis sur les fil de discussion ... mille excuses, je ne recommencerais plus ;)

Quand j'en vois certains virés manu militari parce qu'ils ne retrouvent pas que la comparaison 1 emploi privé pour 2.5 emploi public provient d'une comparaison à la c** entre les services publiques de notre pays et leurs "équivalents" dans des pays où ils sont privés (Angleterre en tête), ça me laisse songeur.

A bah si tu sais d'ou ca vient, tes explication sont les bienvenues ;)

Évidemment, on compare alors des choux et des carottes car l'exigence de service à rendre (qualité) et les pressions sur la rentabilité ne sont pas comparables dans ces cas-ci.

Pas compris?

[Clairon]

Pour 2013, la aussi si c'est effectivement temporaire, et spécifiquement lié au redressement du pays dans la crise, certes on est a la limite de la spoliation mais y a pas non plus mort d'homme ... meme Sardou pas particulierement gauchiste expliquait que ca ne le choquait pas qu'on demande au plus aisés de participer beaucoup parce qu'on est dans une grosse merde.

Apres si effectivement ca devait durer ca serait une tres tres mauvaise idée... que je serais le premier a réprouver.

G4lly, votre croyance en l'existence du père Noël m'émeut ....

Clairon

[g4lly]

Oui mais quand les riches seront soit partis, soit ne produiront plus assez que pour atteindre ce niveau, on ferra quoi ? On imposera à 75 % ceux qui gagnent plus de 500.000 € par an, et puis 2 ans après ceux qui gagnent plus de 200.000 ...

Je sais bien que trop d'impot tue l'impot ... sauf que tout les gouvernement quel qu'il soient ne font qu'augmenter l'impot. C'est bien qu'il y a un probleme de fond, et que décreter du jour au lendemain qu'on baisse l'impot n'est pas possible tant on a d'engagement de dépense a moyen terme, engagement quasi incompressible.

Au dela de ca il faut donner des gages a toute les couche sociale pour maintenir un minimum de cohésion et faire passer le dur des économie, parce que là on est qu'au début.

Le jour ou on va dire qu'effectivement le smic est 30% trop élevé et que d'une maniere ou d'une autre on entame son rognation, les riche auront une bonne raison de fuir ... parce que ce jour les les pauvres ne leur demanderont pas poliement via l'appareil politique de mettre au pot un peu plus, il finiront par aller se servir.

Ces mesures sont populistes, improductives et ineptes. Le mec qui gagne 2 mio et qui était imposé à 50-55 % et qui l'acceptait bon an mal an, rapportait 1.000.000 à la communauté et gardait 1.000.000, maintenant il va se casser, et au lieu de rapporter 1.500.000 il ne rapportera plus rien, et ne revez pas, il ne reviendra pas de sitôt. Ou est le bénéfice?

Le premier c'est d'etre élu. Le coup des 75% a fait mouche dans la campagne, c'était con dans le fond mais le résultat a court terme c'était une rentabilité électorale maximal. La mesure en question a été par la suite tres largement édulcoré, on a pas encore tous les détails des adoucissements, mais c'est temporaire, ca ne touche pas forcément tous les revenu etc. etc.

Certes le messages envers les aisés est pas d'une grande délicatesse, mais normalement il sont moins con que les autres et connaissent les moyens pour lire entre les lignes, tirer les ficelles qui vont bien etc. pour laisser Hollande faire ces annonce a la populace, et continuer a vivre comme si de rien était.

On parle beaucoup des gens qui partent... tres peu de ceux qui ne partent pas. Il y en a plein des aisés qui ne partent pas et qui sur place défende leur bout de gras en interpellant les gouvernant, en faisant de la pédagogie, et démontrant qu'ils sont indispensable a la bonne santé de la société francaise etc.

C'est ca qui me choque en France ... plutot que de venir expliquer tout cela a tous, justifier que l'argent gagné n'est volé a personne, qu'il y a une vrai activité derriere et quelle profite - meme sans l'impot - a tout le monde, certains "fuient".

D'un coté il y a ceux qui l'égitimement ne peuvent pas mener leur projet en France et qui vont le faire ailleurs, mais y en a d'autre qui crachent aussi gratuitement dans la soupe. Et malheureusement on entend beaucoup plus les seconds que les premiers.

La seule solution serait de sortir de l'Europe, ré-imposer le franc, le contrôle des changes, obliger les visas pour tout déplacement hors hexagone, interdire Internet et les téléphones, empêcher le tourisme (pour éviter toute contagion de l'ennemi de l'étranger).... je voudrais voir la gueule de la France après 10 ans d'un tel régime .... Enfin, on est sur et certain qu'en quelques mois on serra largement sous les normes de Kyoto et sans doute le pays d'Europe le moins polluant du monde, du fait de la non activité économique ...

La solution serait surtout une harmonisation fiscale en Europe!!! Au USA quelques soient ton états la structure de l'impot est la meme, pire, meme si tu réside sur mars t'es redevable. En Europe, pour je ne sais qu'elle idéologie a la con, on a décider de monter tous les pays les uns contre les autres ... en promettant que ce serait rapidement le paradis, et que cette concurrence forcener accoucher naturellement et dans la douceur d'une sorte defédération ... on voit le résultat, chacun se tire dans les pattes, et tout le monde est tiré vers le bas par le moins disant social, fiscal, qualitatif etc.

[Akhilleus]

Quand j'en vois certains virés manu militari parce qu'ils ne retrouvent pas que la comparaison 1 emploi privé pour 2.5 emploi public provient d'une comparaison à la c** entre les services publiques de notre pays et leurs "équivalents" dans des pays où ils sont privés (Angleterre en tête), ça me laisse songeur.

<Si y'a une remarque à émettre ou une doléance, la moindre des choses est qu'elle soit argumentée et nominative, en l'occurence qu'on ait le courage d'aller jusqu'au bout de l'idée qu'on sent sous jacente dans le paragraphe

D'ailleurs si y'a un pb, y'a aussi le MP pour cela

Maintenant je vais faire (une dernière fois) de la pédagogie parceque tout adultes que vous etes dans l'ensemble sur ce fofo, vous vous comportez comme des préados boutonneux sur pas mal de posts

Donc si le certain (Serge)  a été éjecté (temporairement) c'est parceque son post équivaut à du troll, bien gras et bien lourd (pour mémoire trollage = argument polémique jeté en pâture aux autres forumeurs sans sources ni faits crédibles ayant pour but/conséquence une empoignade velue sur le thread)

D'ailleurs il lui a été laissé l'opportunité (par 3 fois ce qui est bien plus que pour le troll moyen) une chance de remédier à cela

Désolé mais quand on s’enferre dans la mauvaise foi conne, le couperet tombe

Maintenant je serais donc curieux de savoir (fond de la pensée du post quoté) en quoi ca laisse....songeur

Et la réponse a intérêt a également être argumentée parceque les piques (visiblement gratuites ou non assumées jusqu'à plus ample developpement) sur la modération (tout modo confondu) commencent également à me courir et risquent le même tarif............. >

[Clairon]

La solution serait surtout une harmonisation fiscale en Europe!!! Au USA quelques soient ton états la structure de l'impot est la meme, pire, meme si tu réside sur mars t'es redevable. En Europe, pour je ne sais qu'elle idéologie a la con, on a décider de monter tous les pays les uns contre les autres ... en promettant que ce serait rapidement le paradis, et que cette concurrence forcener accoucher naturellement et dans la douceur d'une sorte defédération ... on voit le résultat, chacun se tire dans les pattes, et tout le monde est tiré vers le bas par le moins disant social, fiscal, qualitatif etc.

Il y a une certaine harmonisation fiscale aux USA, mais ne rêvons pas, il y a aussi pas mal de différences dans toute une série de taxes.

Donc il ne faudrait pas avoir une harmonisation complète, mais bien des grandes tendances. Si l'impot sur le revenu pour une tranche X est de 25 % en France et en Belgique de 30 %, on ne va sans doute pas avoir d'exil fiscal.

Maintenant une harmonisation européenne voudrait sans doute dire aller vers un modèle assez commun et semblable dans le plupart des pays d'Europe ... Car là aussi il faut voir la vérité en face, une certaine harmonie fiscale existe un peu partout en Europe ..... sauf en France qui fait à peu près tout différement que le reste : pas d'imposition à la source, impot sur la fortune, faible imposition des revenus, nombreuses taxes indirectes multiples ....

Et bien entendu quand en France on parle d'harmonisation fiscale, on pense : le reste de l'Europe va faire comme nous, car bien sûr le modèle français est le meilleur, le plus beau, le plus grand, le plus efficace .... En matière d'imposition, il y aura encore du travail à faire pour convaincre nos partenaires, et je crois que l'on trouvera de la vie extra-terrestre avant qu'on arrive à persuader l'Europe d'adopter l'excellent modèle fiscal français que la terre entière nous envie ....

Clairon

[Skw]

Aux USA quelques soient ton états la structure de l'impot est la meme, pire, meme si tu réside sur mars t'es redevable.

Par contre, à l'échelon local, la compétition territoriale est encore bien plus accrue aux USA qu'elle ne peut l'être en Europe, quel que soit le pays. Cela s'explique en même temps par une plus grande liberté dans la fiscalité locale (et donc de plus larges disparités), une moins large redistribution, et surtout par une plus grande mobilité résidentielle des foyers américains. Bref, le problème est le même, mais à un autre échelon.

[g4lly]

Et bien entendu quand en France on parle d'harmonisation fiscale, on pense : le reste de l'Europe va faire comme nous, car bien sûr le modèle français est le meilleur, le plus beau, le plus grand, le plus efficace .... En matière d'imposition, il y aura encore du travail à faire pour convaincre nos partenaires, et je crois que l'on trouvera de la vie extra-terrestre avant qu'on arrive à persuader l'Europe d'adopter l'excellent modèle fiscal français que la terre entière nous envie ...

L'architecture fiscale en france est assez merdique tout le monde le sait et le dit ... personne ne s'y attele vraiment parce que c'est ultra compliqué et tres glissant comme sujet.

Les belges aussi sont mécontent de leur fiscalité ... faire porter le gros de l'impot sur les revenu du travail, exonérer les revenus du capital, les successions etc. ca n'arrange pas la grande majorité de la population.

On a bien une harmonisation de TVA, et une certaine harmonisation de l'IS ... a priori peu de chose s'opposerait a une refonte fiscale européenne globale, et la France avec son systeme merdique ne risquerait pas d'y perdre grand chose.

Le prélévement a la source, le probleme c'est la transition, le contribuable devra payer deux ans d'impot la meme année lors de la transition, et électoralement c'est pas bon du tout, de plus ca oblige a renégocier tout un tas d'accord fiscaux pour éviter les double imposition ce qui n'est pas forcément simple, certes on peu le faire a la belges et mettre le couteau sous la gorges des travailleurs frontaliers ... mais visiblement chez nous on est peu enclin a tenter le coup.

[MontGros]

Oui mais quand les riches seront soit partis, soit ne produiront plus assez que pour atteindre ce niveau, on ferra quoi ? On imposera à 75 % ceux qui gagnent plus de 500.000 € par an, et puis 2 ans après ceux qui gagnent plus de 200.000 ....

J'espere que tu as compris que les "75%"  ce n'est que sur une tranche de revenus ?

[Clairon]

J'espere que tu as compris que les "75%"  ce n'est que sur une tranche de revenus ?

Bien sûr, et le résultat sera le même .... Beaucoup partiront quand même ou bien s'auto-limiteront ... Et personne ne sera gagnant, car l'état n'aura aucune tranche à imposer ne fut-ce qu'à 50 %, et cet argent partira sans doute autrement via d'autres voies qui ferront que personne en France n'en profitera.

La France a décidé depuis très longtemps de jouer dans le concert mondial des nations, mais ne se rend pas compte et depuis maintenant 30 ans environ, que ce concert s'ouvre dans tout les sens et à tout vents, avec les excès et les défauts mais c'est ainsi. Soit on joue le jeu, soit on en sort et l'on finit générallement assez mal (je connais peu d'économies fermées florissantes) ... Comme on a pas 1,3 milliards d'habitant pour avoir un certain poids ou 300 millions d'autres et quelques porte-avions pour imposer notre loi, et ben on s'adapte ... C'est triste à dire, mais si tu n'as pas la force d'imposer ton point de vue et ben tu t'adaptes en tant que nation

Clairon

[Kiriyama]

Mais comment faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'Etat autrement qu'en augmentant les impôts ou en supprimant des emplois publics ? Des idées ont déjà été proposées mais pourquoi on ne les applique pas ? Hollande ne veut ou ne peut pas ?

[MontGros]

Bien sûr, et le résultat sera le même .... Beaucoup partiront quand même ou bien s'auto-limiteront ... Et personne ne sera gagnant, car l'état n'aura aucune tranche à imposer ne fut-ce qu'à 50 %, et cet argent partira sans doute autrement via d'autres voies qui ferront que personne en France n'en profitera.

La France a décidé depuis très longtemps de jouer dans le concert mondial des nations, mais ne se rend pas compte et depuis maintenant 30 ans environ, que ce concert s'ouvre dans tout les sens et à tout vents, avec les excès et les défauts mais c'est ainsi. Soit on joue le jeu, soit on en sort et l'on finit générallement assez mal (je connais peu d'économies fermées florissantes) ... Comme on a pas 1,3 milliards d'habitant pour avoir un certain poids ou 300 millions d'autres et quelques porte-avions pour imposer notre loi, et ben on s'adapte ... C'est triste à dire, mais si tu n'as pas la force d'imposer ton point de vue et ben tu t'adaptes en tant que nation

Clairon

La seule alternative à la mondialisation laisser-fairiste n'est pas la fermeture complète...

Tous les pays, sauf les paradis fiscaux, ont ces problemes de fuites. Ce qui est normal dans des économies aussi ouvertes. Dans ce contexte tout sera toujours trop cher pour le Capital. Cette logique est sans fin.

Le probleme n'est pas d'imposer quoi que ce soit aux autres pays. C'est de s'imposer chez soi.  Les gens veulent une protection sociale ? conserver leur niveau de vie ? L’étranger n'est pas une excuse pour leur refuser. Il faut prendre les mesures qui s'imposent. La France ne sera nullement menacée par la famine et personne ne peut nous empêcher d'avoir acces au petrole.

Un pays comme l'Argentine à pu le faire alors je pense qu'on pourra le faire plus facilement si on attends pas d'être au pied du mur. On a pas à devenir les esclaves des riches (qui sont de plus en plus nombreux d'ailleurs, bizarre pour un pays qu'ils fustigent tant...)

[Clairon]

Je crains qu'avec le taux de ponction publique qui déjà dépasse les 50 % le problème n'est plus de faire rentrer plus d'argent dans les caisses de l'Etat mais bien de moins en sortir.

Bon on va me traiter d'horrible libéral, mais si l'on regarde certains pays relativement proches et confrontés à des problèmes semblables dans des périodes pas si lointaines, les principales solutions sont passées par une simplification de l'administration publique, et cela ne veut pas toujours dire suppressions d'emplois publics, mais bien une meilleure gestion de ceux-ci ... Quand la commune A emploie 6 cantonniers pour creuser des tranchées, 6 autres venant du département la rebouche le soir même et 6 autres de la région repasse pour les ré-ouvrir le lendemain ... Tous ont bien travaillé, mais l'efficacité économique n'est pas vraiment là.

L'exemple est ultra-caricatural, mais pourtant bien ce que je ressens au contact assez fréquent que j'ai avec toutes sortes d'administrations françaises : une très lourde bureaucratie, des réglements en pagaille, des services "concurrents", la culture du petit chef avec son "petit" pouvoir, avec à chaque fois des gens à 99 % intègres et compétents mais qui par l'inorganisation complète pédalent chacun a contrecourant de l'autre. Cette "horreur" de la simplicité et de l'efficacité se retrouve aussi dans pas mal d'entrerpises privées, avec des hiérarchies très lourdes, des multiples centres de pouvoirs opposés, ...

Cela se traduit par le "mille-couche" local, 36.000 communes, 100 départements ou presque, 22 régions et des intercommunalités en pagaille ... avec des compétences non claires entre chaque niveau de pouvoir, synonyme d'énormes gachis. Par les taxes locales et les subsides qui se chiffrent en milliards il y a là déjà une énorme dépense inadaptée.

Un refus d'évoluer dans certains domaines. Un exemple "bateau" certes mais tellement vrai : le ministère de l'agriculture. Le nombre d'agriculteurs et d'exploitations a été divisé par deux en 20 ans, aujourd'hui 90 % des matières agricoles sont gérées par l'Europe et pourtant les effectifs du dit ministère ont augmenté de 6,5 % sur la même période (rapport 2009 de la cour des comptes sur les effectifs publics).... sans que ces fonctionnaires soient incompétents et qu'il faille les licencier, mais d'autres secteurs publics (police, justice, ...) sont pendant ce temps en sous-effectifs criant.

D'accord on ne fait d'un inspecteur de l'agriculture un juge ou un commissaire de police, mais on peut se poser des questions d'efficacité économique, sans oublié que les différentes décentralisations ont aussi donné pas mal de compétences agricoles aux régions, qui ont elles mêmes recruté à tour de bras pour ces besoins nouveaux.

L'éducation nationale, l'un des plus lourds tabous de la société française, semble-t-il ingérable et impossible a faire évoluer ou à réformer.

100 milliards de "cout d'éducation" dont plus de 66 milliards directement gérés par le ministère de l'education, plus d'1 millions de fonctionnaires (en augmentation ou stable sur le long terme), alors que la population à "éduquer" diminue légèrement depuis 15 ans. Avec des résultats étonnants : la France consacre proportionnellement plus d'argent à ses lycéens qu'à ses étudiants et les résultats pré-bac et bac sont en chute constante en qualité, selon différentes études internationales.

Là ce ne sont pas des manques de moyens que l'on peut mettre en cause, mais bien les "directions stratégiques" en vigueur depuis des années qui montrent leur inéfficacité complète. L'on a progressivement allégé les programmes de plus en plus afin de satisfaire les sacro-saints 80 % de bacheliers, mais l'on a surtout diminué la qualité des programmes, et les résultats sont là. En dépensant nettement plus par élèves que bien d'autres pays, le classement est médiocre à mauvais parmis les pays de l'OCDE. Maigre consolation, des pays comme l'Italie et la GB ont appliqué des mêmes stratégies (doublement des dépenses d'éducation en 30 ans, avec des résultats parfois calamiteux dans différents domaines).

Deux énormes tabous quand à ce naufrage de ce qui était encore une excellence française et un exemple au début du 20e siècle et même par la suite : les idées de 68 encore et toujours tellement vissées dans l'inconscient collectif professorral français ... Et un système organisé pour les enseignants et non les enseignés (qui il est vrai sont moins syndiqués et votent nettement moins ....). Tout le monde sait que les rythmes scolaires français sont particulièrement mal foutus avec bien trop peu de journées de cours qui devienennt ainsi beaucoup trop denses, mais voilà s'attaquer aux sacro-saints rythmes scolaires faits pour les profs et les professionnels du tourisme .... Abaisser le taux de l'application de l'ISF de 1 mio d'€ à 10.000 € serait sans doute encore plus facile à faire avaler ...

Clairon