Le Brésil, le géant de l'Amérique du Sud

[Alberas]

il y a une heure, poti a dit :

La Polícia Federal appartient à l’executif et pas à la justice. Comme le crime dont Bolsonaro est accusé est federal, c’est la PF qui va le chercher. Sinon ca allait être la policia civil qui n’est pas federale mais de l’Etat dont a eu lieu le crime ou où la personne vit. Je ne sais pas si la PF est la plus intègre mais elle est bien reputée. D’autres institutioons comme le Ministere Public Federal ou encore la procuradoria geral da união sont bien réputées aussi. Ces institutions sont des contre pouvoirs et jouent leur rôle. 

Oui,tu as raison, elle dépend du ministere de la Justice, et elle dispose de tous les moyens d'investigation d'une police judiciaire. Ce dont est accusé Bolsonaro est évidemment du ressort de la PF. C'est un crime fédéral.

[poti]

Les choses commencent à tourner au vinaigre pour le clan Bolsonaro avec les pressions de Trump. Une demande pour que le mandat de Eduardo Bolsonaro vient d'être posée et une enquête sera ouverte pour ses contacts avec le gouvernement américain. Au lieu de ralentir l'enquête, les menaces de Trump ont acceleré le processus, il a un bracelet et sa maison a été fouillée. 

Les prévisions donnent que si Trump taxe en 50% les produits brésiliens, ça touchera entre 0,16 et 0,2% du PIB. Contrairement au Méxique ou la Colombie, l'économie brésilienne est moins depandante. Mais certains secteurs risquent d'en baver. 

https://noticias.portaldaindustria.com.br/noticias/internacional/levantamento-feito-pela-cni-mostra-impactos-do-tarifaco-sobre-economia-brasileira-e-global-/#:~:text=O tarifaço pode reduzir em,(US%24 483 bilhões).&text=“Os números mostram que esta,mas principalmente para os americanos.

Et il n'y a toujours pas d'ambassadeur américain à Brasília. Je parie que Trump est encore une fois en train de bluffer et tôt ou tard il ira céder. Surtout que des acteurs économiques américains commencent à bouger affirmant que ça touchera davantage l'économie américaine que la brésilienne. 

Modifié le 21 juillet par poti

[poti]

Un résumé fait par un journaliste du WP. 

https://www.washingtonpost.com/world/2025/07/20/trump-brazil-bolsonaro-lula-bullying-tariff/

[Wallaby]

il y a 32 minutes, poti a dit :

Un résumé fait par un journaliste du WP. 

https://www.washingtonpost.com/world/2025/07/20/trump-brazil-bolsonaro-lula-bullying-tariff/

« Nous ne pouvons pas laisser le président Trump oublier qu'il a été élu pour gouverner les États-Unis... et non pour être l'empereur du monde », a déclaré M. Lula lors d'une interview accordée à Christiane Amanpour sur CNN à la fin de la semaine dernière.

C'est la preuve que les gens qui traitaient Donald Trump « d'isolationniste » avaient tort. Un isolationniste serait indifférent à ce qui se passe au Brésil, et n'essaierait pas d'imposer au Brésil un diktat américain.

« Il est difficile de concevoir une action que l'administration Trump pourrait prendre dans la relation États-Unis-Brésil qui serait plus préjudiciable à la crédibilité des États-Unis dans la promotion de la démocratie que de sanctionner un juge de la Cour suprême d'un pays étranger parce que nous n'aimons pas ses opinions judiciaires », a déclaré à mes collègues un fonctionnaire du département d'État, s'exprimant sous le couvert de l'anonymat pour discuter des délibérations.

L'avantage de Trump, c'est que le masque de la "promotion de la démocratie" tombe, nous permettant de voir peut-être un peu plus clair dans le jeu des Américains.

Pour Lula, dont les alliés de gauche sont confrontés à des élections difficiles en 2026, ce moment est une aubaine.

Oui, comme au Canada où contre toute attente, c'est un libéral du même parti que Trudeau qui lui a succédé, alors qu'avant l'élection de Trump les Conservateurs canadiens avaient le vent en poupe.

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/éco-tech/20250801-pix-révolution-brésilienne-système-paiement-fait-trembler-trump-zuckerberg

"Le Brésil a-t-il inventé l'avenir de l'argent ?" C'est en ces termes que Paul Krugman, prix Nobel d'économie, a titré l'une de ses récentes chroniques sur son blog Substack. Selon lui, la popularité de Pix s'explique par des transactions effectuées "presque instantanément", le traitement des paiements ne prenant que trois secondes, contre deux jours pour les cartes de débit et 28 jours pour les cartes de crédit.

Et côté coût, le constat est tout aussi frappant. En s'appuyant sur un rapport du Fonds monétaire international (FMI), il rappelle que Pix est gratuit pour les particuliers. Pour les professionnels, les frais sont plafonnés à 0,33 %, bien loin des commissions imposées par les cartes bancaires traditionnelles au Brésil (1,13 % pour le débit, 2,34 % pour le crédit).

[jean-françois]

Pour aller régulièrement au Brésil, c'est vrai que le Pix est devenu pratiquement l'unique moyen de paiement.

On a du mal à payer en liquide dans les boutiques et ils évitent aussi au maximum les réglements par carte bancaire.

Même les petits vendeurs informels sur les plages utilisent Pix

Pour les touristes, je pense que ça devient même un problème dès que l'on sort des point les plus touristiques

[Conan le Barbare]

On a déjà ça en Europe quand on paye par téléphone. Le problème chez nous est que personne ne fait confiance aux « neobanques » (qui étaient les premières à proposer ce type de services) et qui pouvaient faire faillite n’importe quand alors que tu as des banques solides qui n’ont jamais fait défaut en près de deux cent ans mais qui ont été très lentes pour s’adapter… mais le paiement par téléphone est vraiment en train de prendre partout même chez les « vieux ».

[jean-françois]

non, c'est totalement différent des classiques paiements CB

A la rigueur, ça pourrait se voir comme un virement instantané simplifié et moins contraignant

[g4lly]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

non, c'est totalement différent des classiques paiements CB

A la rigueur, ça pourrait se voir comme un virement instantané simplifié et moins contraignant

Pix c'est une sorte de PayPal en fait ... mais c'est sans frais, ouvert et public. Ça connecte directement des alias Pix et les comptes en banque associé permettant un sorte de virement immédiat, en connaissant seul l'Alias du destinataire - son numéro de mobile, ou ont adresse mail etc. -.

On a un truc qui ressemble un peu en Europe c'est Wero mais les commerçants ne l'utilise pas directement et préfèrent passer la les réseau CB - en gros l'application Wero utilise ta CB a ta place pour quelle paie ton truc, et l'application elle assure le fonctionnement au niveau du téléphone et de la connexion NFC -, les échanges direct se faisant essentiellement entre personne privé - ici on peut quitter le réseau CB et faire des versement compte à compte sans connaître le comptes destinataire, juste l'alias à qui on verse -.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wero_(payment)

[Glenans29]

En Chine c'est pareil. Sans WeChat ça devient compliqué de payer quoi que ce soit. Il est fortement recommandé de se créer un compte et le créditer avant de partir parce qu'avec ta CB tu vas pas bien loin.

[Cunégonde]

Ca m'amuse pas mal que, à partir du même point de départ la justice brésilienne fasse honte à la justice américaine. Je m'explique: même point de départ, à savoir que les supporters de Bolsonaro ont, eux aussi, fait leur "6 janvier 2021" contre le parlement brésilien -  pour les mêmes raisons : ouin ouin, notre champion poujado-facho a perdu, elections truquées, blah blah blah toujours les mêmes conneries conspirationnistes. 

Sauf que Bolsonaro n'a jamais été aussi prêt d'un tribunal voire de la case prison : alors que Biden, avec l'autre imbécile de AG Merrick Garland, à laissé trainer beaucoup trop longtemps la responsabilité de Trump le 6 janvier 2021, et du coup le pignouf orange a pu flinguer les poursuites contre lui-même quand il est revenu au pouvoir.

Pour rappel, Trump avait 4 procès et 91 chef d'accusations accusations aux fesses, seul 1 procès avec 34 accusations (Stormy Daniels) est allé au bout. Et c'était le moins grave des quatre, si l'on peut dire. 

Donc voilà, je sais bien qu'il faut nuancer, mais bravo la justice brésilienne quoi. Au gnouf, Bolsonaro !  

Modifié le 4 août par Cunégonde

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, Cunégonde a dit :

Pour rappel, Trump avait 4 procès et 91 chef d'accusations accusations aux fesses, seul 1 procès avec 34 accusations (Stormy Daniels) est allé au bout. Et c'était le moins grave des quatre, si l'on peut dire. 

Tu ne peux pas dire ça Cunégonde : on atteint quand même le comble du vulgaire avec cette demoiselle Stormy et POTUS l'Orange. Chébien qu'on est en Amérique, mais les histoires d'oreiller et de glandes surgonflées nous renvoient quand même à l'Universel. Drôle de monde où le michto est à chaque coin d'internet et le Meetoo en première page des journaux...

Moi je me demande jusqu'à quel point nos cyniques politiques s'inspireront de cette modernité américaine et ce qu'il restera du fragile héritage des Lumières et de nos démocraties après que le modèle se soit répandu.

[OysterCultist]

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20250911-procès-bolsonaro-une-majorité-des-juges-de-la-cour-suprême-favorable-à-une-condamnation-de-l-ex-président-brésilien

Bolsonaro condamné à 27 ans de prison pour tentative de coup d'État. 

[collectionneur]

''L'opération de police'' - a ce niveau, c'est de la guerre urbaine - à Rio avant hier avec ses plus de 130 tués dont 4 policiers commencent à faire du bruit. Le président Lula semble en bisbille avec le gouverneur de Rio affilié a un certain ex président condamné pour Coup d’État : 

 

 

[Alberas]

Ce n'est pas la première opération de ce type à Rio.

Mais là, la police a fait un véritable massacre.

Il faudrait aussi savoir ce qui l'a motivé.  Les meurtres de policiers bloqués en voiture dans les embouteillages au pied des favelas ne sont pas rares.

 

 

.

[poti]

On parle de 4 policiers morts (2 du BOPE e 2 du CORE) et au moins 117 membres du CV (comando vermelho). Environ 63 personnes ont été arrêtées.

Tout a commencé avec une opération pour arrêter 80 membres du CV. La topographie fait que les bidonvilles sont dans les parties basses et les auteurs ont de la forêt (où le CV s'entraîne et possède des bunkers. La police avec près de 2000 hommes a avancé par le bas (en surpassant les barricades), poussant les hommes du CV dans les bois. Le BOPE est entré de nuit dans les bois et les a embusqués. Plus de 70 cadavres ont été trouvés dans les bois, près de 60 dans les combats du bas. Des hommes du CV ont commencé à se rendre un peu partout. 

Des journalistes signalent que parmis les corps dans les bois il y a eu des exécutions (balle dans la nuque) et un homme à la tête tranchée. Voici une vidéo sans images interdites par les règles du forum. On voit 23 hommes portant des fusils se diriger vers les bois. Les images viennent d'un drone de la Police Militaire. Les hommes du BOPE les attendent. 

 

[Polybe]

Il y a 3 heures, poti a dit :

On parle de 4 policiers morts (2 du BOPE e 2 du CORE) et au moins 117 membres du CV (comando vermelho). Environ 63 personnes ont été arrêtées.

Tout a commencé avec une opération pour arrêter 80 membres du CV. La topographie fait que les bidonvilles sont dans les parties basses et les auteurs ont de la forêt (où le CV s'entraîne et possède des bunkers. La police avec près de 2000 hommes a avancé par le bas (en surpassant les barricades), poussant les hommes du CV dans les bois. Le BOPE est entré de nuit dans les bois et les a embusqués. Plus de 70 cadavres ont été trouvés dans les bois, près de 60 dans les combats du bas. Des hommes du CV ont commencé à se rendre un peu partout. 

Des journalistes signalent que parmis les corps dans les bois il y a eu des exécutions (balle dans la nuque) et un homme à la tête tranchée. Voici une vidéo sans images interdites par les règles du forum. On voit 23 hommesportant des fusils se diriger vers les bois. Les images viennent d'un drone de la Police Militaire. Les hommes du BOPE les attendent. 

 

Oui sur ce bilan de 130 personnes (je crois comprendre que l'on compte encore), y a un flou qui me dérange : de quoi parle t'on ?

04 policiers tués, ça c'est clair.

Mais les 126 autres, 117 seraient des narcos confirmés ? Si oui, ça ne fait "que" 09 civils tués, ce qui vu les circonstances est assez étonnement bas...

J'imagine sans peine que la limite entre narcos et civil est par nature confuse.

Pour les exécutions, on est d'accord que tu parles de narcos exécutés par les policiers ?

[collectionneur]

@poti Que dit l'opinion publique à Rio et au niveau national de cette opération ?  

[poti]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Oui sur ce bilan de 130 personnes (je crois comprendre que l'on compte encore), y a un flou qui me dérange : de quoi parle t'on ?

04 policiers tués, ça c'est clair.

Mais les 126 autres, 117 seraient des narcos confirmés ? Si oui, ça ne fait "que" 09 civils tués, ce qui vu les circonstances est assez étonnement bas...

J'imagine sans peine que la limite entre narcos et civil est par nature confuse.

Pour les exécutions, on est d'accord que tu parles de narcos exécutés par les policiers ?

Oui, je parlais de narcos. Vraisemblablement la police a embusqué les narcos justement pour épargner des civils. C'est pour ça que le gouverneur parle d'énorme succès, selon lui sans morts civiles. Tous les corps que j'ai vu étaient d'hommes, jeunes, en treillis militaires ou armés. Mais si un gamin était avec son pote narco il a du y passer. Une femme-soldat du CV est morte aussi (la japonaise), mais elle était connue et commandait un secteur du trafic.  

@collectionneur une grande partie de la population jubile. Les mouvements sociaux se plaignent disant que c'est de l'éxecution mais j'ai le sentiment que c'est un avis minoritaire. Mais c'est dur de trancher. 

J'imagine que des nouveaux corps vont surgir. Ca a été un carnage. 

Des 80 arrêtés il n'y a pas Doca qui était le plus recherché et le plus haut placé du CV qui n'est pas en prison. 

[Polybe]

Il y a 10 heures, poti a dit :

Oui, je parlais de narcos. Vraisemblablement la police a embusqué les narcos justement pour épargner des civils. C'est pour ça que le gouverneur parle d'énorme succès, selon lui sans morts civiles. Tous les corps que j'ai vu étaient d'hommes, jeunes, en treillis militaires ou armés. Mais si un gamin était avec son pote narco il a du y passer. Une femme-soldat du CV est morte aussi (la japonaise), mais elle était connue et commandait un secteur du trafic.  

@collectionneur une grande partie de la population jubile. Les mouvements sociaux se plaignent disant que c'est de l'éxecution mais j'ai le sentiment que c'est un avis minoritaire. Mais c'est dur de trancher. 

J'imagine que des nouveaux corps vont surgir. Ca a été un carnage. 

Des 80 arrêtés il n'y a pas Doca qui était le plus recherché et le plus haut placé du CV qui n'est pas en prison. 

Oui du coup ça présente une image TRES différente de ce que nos médias, ici, nous présentent, où l'on suggère clairement un massacre de 130 civils.

Après vu le bord politique du gouverneur de Rio, je vais aussi prendre du recul sur ses déclarations. ^^

Reste que je pense qu'il est réellement très complexe de définir ce qu'est un narcos. A partir de quel degré de complicité tu as tué un "vrai" narcos ? Pas simple. Un exemple tout simple : un guetteur (mineur au hasard, une fille tient...) non armé.

 

Ce que je retiens des deux films BOPE : Troupe D'Elite, c'est que justement la population brésilienne est assez partagé sur le sujet. Mais que l'opposition vient surtout de la gauche intellectuelle. Je suis toujours triste de voir que beaucoup de gens oublient que derrière les films d'actions, il y a un vrai propos social dans ces films.

 

Il va falloir attendre un peu pour faire un vrai bilan j'imagine...

@poti tu sais pourquoi cette opération a été déclenchée maintenant ?

[poti]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

Oui du coup ça présente une image TRES différente de ce que nos médias, ici, nous présentent, où l'on suggère clairement un massacre de 130 civils.

Après vu le bord politique du gouverneur de Rio, je vais aussi prendre du recul sur ses déclarations. ^^

Reste que je pense qu'il est réellement très complexe de définir ce qu'est un narcos. A partir de quel degré de complicité tu as tué un "vrai" narcos ? Pas simple. Un exemple tout simple : un guetteur (mineur au hasard, une fille tient...) non armé.

 

Ce que je retiens des deux films BOPE : Troupe D'Elite, c'est que justement la population brésilienne est assez partagé sur le sujet. Mais que l'opposition vient surtout de la gauche intellectuelle. Je suis toujours triste de voir que beaucoup de gens oublient que derrière les films d'actions, il y a un vrai propos social dans ces films.

 

Il va falloir attendre un peu pour faire un vrai bilan j'imagine...

@poti tu sais pourquoi cette opération a été déclenchée maintenant ?

Très clairement ce n’est pas un massacre de civils. C’est un massacre de narcos. Des non narcos sont morts? On en sait rien mais c’est probable.

l’opération a été lancé car il y avait 60 mandats d’arrêt contre ses types du CV. Comme ils dominent ces deux quartiers, pour aller chercher les 60 il a fallu une vraie opération de guerre avec 2500 hommes.

[Polybe]

il y a 52 minutes, poti a dit :

Très clairement ce n’est pas un massacre de civils. C’est un massacre de narcos. Des non narcos sont morts? On en sait rien mais c’est probable.

l’opération a été lancé car il y avait 60 mandats d’arrêt contre ses types du CV. Comme ils dominent ces deux quartiers, pour aller chercher les 60 il a fallu une vraie opération de guerre avec 2500 hommes.

Merci de tes réponses.

60 mandats d'arrêts, c'est rare ? Là ils sont tous tombés en même temps, pourquoi ?

[Hypsen]

il y a une heure, poti a dit :

Très clairement ce n’est pas un massacre de civils. C’est un massacre de narcos. Des non narcos sont morts? On en sait rien mais c’est probable.

l’opération a été lancé car il y avait 60 mandats d’arrêt contre ses types du CV. Comme ils dominent ces deux quartiers, pour aller chercher les 60 il a fallu une vraie opération de guerre avec 2500 hommes.

C'est une coïncidence si cela arrive quelques temps après les destructions de bateaux suspectés de narcotrafic dans les Caraïbes  ?

[poti]

il y a 50 minutes, Polybe a dit :

Merci de tes réponses.

60 mandats d'arrêts, c'est rare ? Là ils sont tous tombés en même temps, pourquoi ?

Ils ne sont pas rares. C'est juste que la PM a du mal a entrer dans ces quartiers pour faire des arrestations. Elle y va "en bloc". 

@Hypsen l'opération est monté depuis au moins deux mois.

Article paru ce matin, au journal O Dia (traduit par chatgpt)

Rio — Les proches des personnes tuées lors de la méga-opération dans les complexes de la Penha et de l’Alemão, dans la zone nord, arrivent sans cesse à l’Institut médico-légal (IML) Afrânio Peixoto, au centre-ville, ce jeudi (30), pour reconnaître et libérer les corps. L’opération la plus meurtrière de l’histoire de Rio a fait 121 morts, et une partie des cadavres a été récupérée par des proches et des habitants des communautés, puis transportée jusqu’à la place São Lucas, sur la route José Rucas, l’une des principales artères de la région. Les familles des suspects tués pendant l’opération attendent la fin des travaux à l’extérieur de l’IML et, très bouleversées, ont dénoncé de supposées violations de la part des policiers. Un groupe de veuves, qui a préféré garder l’anonymat, a confié au journal O DIA qu’elles n’avaient pas encore pu identifier leurs maris en raison de l’état dans lequel les corps avaient été retrouvés dans la zone boisée où, selon la direction de la sécurité, se seraient déroulés la plupart des affrontements. Elles ont déclaré être originaires du Pará et vivre dans le complexe de la Penha depuis trois ans.

Les compagnes affirment que certains des hommes tués ont eu des parties du corps mutilées et le visage défiguré. D’autres présentaient également des marques de coups de couteau. Les femmes ont aussi raconté avoir eu du mal à atteindre les corps et que des grenades auraient été trouvées à proximité des cadavres, selon elles pour empêcher les familles d’y accéder. D’autres familles ont déclaré avoir échangé des messages avec les suspects pendant l’opération dans les favelas ; ceux-ci auraient dit vouloir se rendre, mais ont finalement été abattus. Résidente du complexe de la Penha, la microentrepreneuse Tauã Brito a raconté que son fils, Wellington Brito, âgé de 20 ans et impliqué dans le trafic, avait demandé de l’aide car il était pris au piège. Elle dit qu’après avoir reçu le message, elle a tenté de le retrouver pour qu’il puisse se rendre à la police, mais qu’elle aurait été empêchée par des agents qui auraient tiré pour bloquer l’accès des proches à la zone boisée. Le jeune homme n’a été retrouvé que dans la nuit, lors des recherches menées par les habitants, mais il était déjà sans vie. Selon la mère, il aurait été tué d’une balle dans la tête et retrouvé avec des coupures de couteau au bras, ainsi que des marques de cordes aux poignets.

« C’est quelque chose que je n’aurais jamais imaginé ressentir de ma vie. Il n’y a pas de mots pour décrire la douleur d’une mère qui perd un fils, de regarder son enfant avec la tête éclatée. Ce qui s’est passé là-bas est profondément inhumain », a-t-elle confié. Tauã a ajouté qu’elle n’avait jamais soutenu le choix de Wellington de s’impliquer dans le trafic de drogue et qu’elle essayait de le convaincre de quitter le crime organisé. « En tant que mère, je n’ai jamais approuvé la vie qu’il menait. Je suis une mère noire, célibataire, microentrepreneuse, qui se bat chaque jour pour élever mes deux enfants. Je n’ai jamais soutenu son choix, mais en tant que mère, je ne lui aurais jamais tourné le dos. » Dans leur dernier échange de messages, quelques heures avant sa mort, elle lui avait encore demandé d’abandonner la criminalité et avait prié avec lui pour sa protection. Elle lui avait même proposé qu’ils déménagent pour recommencer une nouvelle vie. « Le gouverneur a donné une interview et a dit que l’opération avait été un succès. Je me pose une question : s’est-il présenté seulement pour cela, pour livrer des corps ? Toute une communauté est détruite, avec des jeunes qui ont perdu leurs parents, amis et frères. Que va-t-il faire de la révolte de ces garçons ? Quel projet va-t-il mettre en place pour changer leur mentalité ? Ou seront-ils les prochains à devenir des cadavres dans la forêt ? » a-t-elle interrogé, qualifiant la méga-opération de « désastre ».

« La douleur des mères de ces policiers n’est pas différente de la mienne, car elles sont mères, tout comme moi et toutes les autres mères des corps qui étaient là. Nous avons besoin que les choses changent. Gouverner un État, ce n’est pas seulement entrer dans une favela et ôter des vies, c’est offrir des opportunités, une vision différente de la réalité des favelas — et cela, ils ne le font pas. Pour moi, ce n’était pas une opération réussie, c’était un désastre, une honte. » Un dispositif spécial a été mis en place à l’Institut médico-légal (IML). Jusqu’à présent, environ 80 corps ont subi une autopsie et une partie d’entre eux a été libérée pour être retirée par les familles. Les travaux se poursuivent rapidement afin de conclure les examens. Pendant cette période, l’accueil des familles se fait dans le poste du Detran situé à proximité de l’unité, et les corps sans lien avec l’opération sont temporairement transférés à l’IML de Niterói.

[Polybe]

il y a 37 minutes, poti a dit :

Ils ne sont pas rares. C'est juste que la PM a du mal a entrer dans ces quartiers pour faire des arrestations. Elle y va "en bloc". 

@Hypsen l'opération est monté depuis au moins deux mois.

D'accord, mais ça, ça n'est pas nouveau.

Pour ce que j'en sais, le bilan actuel lui est nouveau. Pourquoi ?